Учиться или работать/служить?

[Вольный ветер 47 909]

40 минут назад, Лешак сказал:

ладно, у вас уже не по сути вопроса, а так, просто поспорить или чисто по дамски за собой последнее слово оставить. Вас мои дети зацепили?

Судя по всему, последнее слово по- дамски важно вам. Меня не ваши дети зацепили. А то, что для своих детей вы совсем иной вариант выбирали. А чужих подростков- школьников и на 6 часов не против отправить работать. 

Я выше написала, что означает 6 часов работы. Ну раз вам непонятно.

43 минуты назад, Лешак сказал:

Маргинальщина есть везде. И раньше была и сейчас никуда не убежала. Но это не равно самостоятельности

О чем я вам и писала.

43 минуты назад, Лешак сказал:

Вы всё же не определились

Ну вы определились, как понимаю. Про 6 рабочих часов в день, как замену мигрантам. 

[Лешак 15 425]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Меня не ваши дети зацепили. А то, что для своих детей вы совсем иной вариант выбирали. А чужих подростков- школьников и на 6 часов не против отправить работать. 

Эт точно. Потому как своих гонял и в хвост и в гриву. Наверное даже побольше, чем 6 часов. Надеюсь, не повредило. 

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

последнее слово по- дамски важно вам.

Если по делу то однозначно))) Но готов передать вам пальму первенства. Давайте, гоните что-нить интересное про гастеров?

[Вольный ветер 47 909]

1 час назад, Лешак сказал:

Потому как своих гонял и в хвост и в гриву. Наверное даже побольше, чем 6 часов. Надеюсь, не повредило

То есть вы детей заставляли работать против их воли 6+ рабочих часов в учебное время?).

Верю (нет)

1 час назад, Лешак сказал:

Давайте, гоните что-нить интересное про гастеров?

Ну да, сегодня выходной.

Я выше просто "математикой" написала. Учеба 8- 13.50. Если работа прям за воротами школы, то + 6 часов, это будет 20 часов вечера. 

Фантазеры. Язык, он без костей. 

[Лешак 15 425]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Фантазеры. Язык, он без костей. 

И то верно)) Вы что уперлись в 6 часов работы для подростков? Ну у моей приятельницы понятно, ей что школьник, что студент, что искусственный интеллект, без разницы, лишь бы работал и нужную функцию выполнял. А у других совсем другие представления. Надо, можно хоть час или два, можно на сдельщине. А не надо, так не работай, кто неволит?

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Верю (нет)

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." 

[Masha Kutilina 1 129]

6 часов назад, Капитанша сказал:

В 14 лет дети заканчивают 7 и переходят в 8 класс.

Ну может тогда посвободней, можно поработать пол дня.

Хотя мне кажется тоже им есть чем заняться.

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

То есть вы детей заставляли работать против их воли 6+ рабочих часов в учебное время?).

Верю (нет)

Тут дело даже не в воле. Может кто то и хочет. Среди наших самых местных граждан бывают такие, что дети в 14 лет вынуждены сами о себе заботиться.

Просто эти работники обсуждалась как замена нелюбимых "не граждан".

И естественно они их не смогут заменить.

В общем, это и хорошо. Что большинство детей такого возраста могут спокойно жить в семье, учиться, заниматься спортом и прочими активностями. А не добывать себе кусок хлеба тяжелым трудом.

[Археоптерикс 75 845]

12 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Такие не заменят "касту" курьеров. Нужна работа на износ, что будет делать та же Яндекс еда, если полдня у нее работники учатся

У меня младший сын официально с 16 лет работает. И доставщиком в Яндекс-еде работал, и в Макдональдсе на кухне, и продавцом в Колинзе, и на складе в ИКЕА, И листовки от Додо-пиццы раздавал, и для редактора в крупном издательстве работу делал. Уходил на более высокую зарплату всегда, к работе относился ответственно. Среди молодежи много желающих заработать, надо дать им такую возможность.

Изменено 14 Апреля пользователем Археоптерикс

[Никеша 86 056]

12 часов назад, Олия сказал:

Те же доставщики. В кафе помощники по часово. Создать в районе базу данных , куда сегодня нужны руки . Ну и строго ко всему относиться. Плюс созвон с родителями.

Я бы категорически не разрешала несовершеннолетним работать доставщиками. Ибо

а) вы видели, как они носятся по улицам, нарушая ПДД, даже взрослые люди? У меня каждый раз сердце замирает, когда я рядом вижу доставщика, вне зависимости от того, являюсь ли я в этот момент пешеходом (и рискую оказаться у него на пути, пока он несется, не разбирая дороги), или водителем (и он впритирку к моей машине протискивается на светофор, чтобы потом первым стартануть, причем необязательно - на "правильный" сигнал светофора). И, к слову, вообще законодательно запретила бы все эти "доставим за 15 минут, а иначе доставка за наш счет". 

б) это ходьба по домам, где неизвестно, кто откроет дверь, насколько законопослушный и психически здоровые человек встретит его с заказом. 

Про материальную ответственность вообще молчу. 

Изменено 14 Апреля пользователем Никеша

[Masha Kutilina 1 129]

3 минуты назад, Археоптерикс сказал:

У меня младший сын официально с 16 лет работает. И в Яндекс-еде работал, и в Макдональдсе, и продавцом в Колинзе, и на складе в ИКЕА, И листовки от Додо-пиццы раздавал, и для редактора в крупном издательстве работу делал. Уходил на более высокую зарплату всегда, к работе относился ответственно. Среди молодежи много желающих заработать, надо дать им такую возможность.

У них и так есть такая возможность, чего не хватает?

Мы обсуждали не возможность подработки для подростков.

 

[Лешак 15 425]

55 минут назад, Археоптерикс сказал:

Среди молодежи много желающих заработать, надо дать им такую возможность.

Блин, наконец-то! Своего сына прогнал на реальном аккорде. Десятый класс, поступление в институт и т.д. и тут есть наряд, предложил - определенный объем работы, срок, оплата и санкции за недоделки. Работы неквалифицированные, чисто земляные, но там, куда трактор не подлезет. Все ручками. Чуть меньше месяца вкалывали почти по 12 часов. Втроем. Получка достойная была. Но надо было смотреть на них, когда по окончании приперлись ко мне с бутылкой! Чесслово, я обалдел)) А у них гордость такая была...

Изменено 14 Апреля пользователем Лешак

[Археоптерикс 75 845]

25 минут назад, Masha Kutilina сказал:

У них и так есть такая возможность, чего не хватает?

С 14 лет надо нормально сделать. Сейчас очень сложно в этом возрасте официально устроиться. 

24 минуты назад, Лешак сказал:

Но надо было смотреть на них, когда по окончании приперлись ко мне с бутылкой! Чесслово, я обалдел)

Ещё бы, я бы тоже обалдела. Мои принципиально не пьют. Старший сын на 18 лет сделал глоток вина, чтобы отметить совершеннолетие, на этом все. 

[Masha Kutilina 1 129]

4 минуты назад, Археоптерикс сказал:

С 14 лет надо нормально сделать. Сейчас очень сложно в этом возрасте официально устроиться. 

И это решит проблему, которую мы изначально обсуждали?) Хорошо. 

[Археоптерикс 75 845]

27 минут назад, Masha Kutilina сказал:

И это решит проблему, которую мы изначально обсуждали?) Хорошо. 

Про разную степень ответственности к работе? Да даже у взрослых она разная. А подросткам надо дать возможность, а там кто как ею воспользуется.

[ЕленаК. 6 498]

45 минут назад, Лешак сказал:

Но надо было смотреть на них, когда по окончании приперлись ко мне с бутылкой! Чесслово, я обалдел))

Это предмет гордости? Или у вас имидж такой? Я к тому, что на строительных объектах бываю последние лет 20. В качестве благодарности за заказ из последнего: строительный американский рюкзак (деньгами человек брать не хотел; такой вид выбрал сам). Чтобы бутылку давать как-то кануло в Лету. А тут еще у детей стереотип такой...с чего бы?

53 минуты назад, Лешак сказал:

Блин, наконец-то! Своего сына прогнал на реальном аккорде. Десятый класс, поступление в институт и т.д. и тут есть наряд - определенный объем работы, срок, оплата и санкции за недоделки. Работы неквалифицированные, чисто земляные, но там, куда трактор не подлезет. Все ручками. Чуть меньше месяца вкалывали почти по 12 часов. Втроем. Получка достойная была.

Посмотрела, любите пословицы? Ну вот вам: зачем путать божий дар с яичницей?  Сын периодически на стройке (правда, уже квалифицированный труд). Со скольки лет мог *помогать* за деньги не напишу (а то запинают). Но это чётко под потребности: захотел брендовый костюм за несметные деньги - вперёд (подработал, мы добавили, купил). Гаджет, который еще и доставлять нужно недели три, туда же - заработай. Но ровно под его желание: каникулы, свободное время, выходной какой-то. Смешно читать про разовую акцию - *прогнал на аккорде*. Прогнал - если бы он в выпускном классе пошёл работать. Именно так, как все чудесатые предлагают: с утра и в обед - уроки, вечером - работа. Потом - сон. И пофиг на репетиторов или даже обычно написанные домашние задания. 

2 часа назад, Лешак сказал:

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Верю (нет)

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." 

А по делу что сказать? Вы виляете и вас на этом подловили. Топите за полноценную работу детьми. А своих - разовая акция и всё.

[Лешак 15 425]

13 минут назад, ЕленаК. сказал:

А по делу что сказать? Вы виляете и вас на этом подловили. Топите за полноценную работу детьми. А своих - разовая акция и всё.

Хм... ну да, подловили. Действительно, по сыну так и было, разовая акция. Это он потом себе на Германию зарабатывал. Уже без меня. Сейчас подумал, а на самом деле, что в 14 лет мешает? Так, ежели по делу, то вы тоже скажите - с 14 лет вы за возможность приработка или нет? 

[ЕленаК. 6 498]

1 минуту назад, Лешак сказал:

Сейчас подумал, а на самом деле, что в 14 лет мешает?

Вы уж простите меня, но виден мужской подход. Чаще с детьми кто занимается школой, кружками и прочим? Женщина. Отсюда и такие мысли. 

Что делал ваш сын? Поехал в Германию без языка? Или может быть было усиленное изучение в школе? Курсы? Репетиторы? В ветке, откуда перенесли это обсуждение, вообще сюр был: у кого-то сын программист, а другим деткам почему бы метёлкой не помести. Сколько уходит времени на то, чтобы стать *полноценным программистом*? 

5 минут назад, Лешак сказал:

Действительно, по сыну так и было, разовая акция. Это он потом себе на Германию зарабатывал

Когда? В 11ом классе? Вместо подготовки к выпускным экзаменам? (или как там в РФ, я не знаю). У нас *бумажка* значит очень многое. Какой будет балл в аттестате, так потом и поступление.

Вот смотрите. Проснулся ребёнок часов в 6-7. Собрался, пошёл в школу. Уроки - это только часть нагрузки. После них обязательно какая-нибудь *история* (коллективный поход в музей, на хоккей, футбол - потом за *честь класса*). В среднем приходит тот ребёнок домой в 3-4 часа дня. Пусть будет перерыв? (переоделся, поел). 5 часов вечера. Пускай валит на работу, да? Я, например, живу в столице; до работы может быть и час езды. Никаких препятствий поработать с 6 вечера до 10. Так? Добраться домой и спать. Идеально?

Открою секрет: в школе задают домашние задания. И чем дальше по классам, тем больше. Есть мужское мнение, что можно хорошо слушать на уроке, а потом спокойно отвечать на вопросы на следующем. А есть реалии: задают домашние и письменно. И карты по географии заполнять, и астрономия, и пр. Когда делать уроки? Ночью? На переменах у одноклассников списывать? Кроме прочего, у меня сын занимается несколькими видами спорта. И друзья у него такие же. На тренировку когда ходить? Зачем физическое развитие, на работе хватит? А те, которые хотят квартиры покупать за год работы программистом, обычно репетиторов в старших классах нанимают. Когда к ним ходить? 

Можно забить на учёбу и работать. А потом с удивлением наблюдать в интернете человека, который говорит, что работает учителем много лет, но при этом тЬся/тся ему незнакомы. 

Я считаю, что и до 14 лет можно работать. Но не полноценно: смены, периодичность и пр. Никак работа не впишется в учебный процесс (ой, чуть не забыла, учителя вполне могут пожаловаться в соответствующие органы, если поймут, что *работа мешает учебному процессу*). А как подработка, в удобное ребенку время - так я очень *за*. 

п.с. А вообще я заблудилась в той теме, почему нехватку рабочих рук предлагают заменить детским трудом. 

[Лешак 15 425]

2 минуты назад, ЕленаК. сказал:

виден мужской подход.

Во, блин, а вы какой реакции от меня ожидали)) Так, по сыну и Германии. Год работал где-то в инете и при этом всю комнату оклеил немецкими словами. Натурально, когда приехал в Берлин и поступил в институт Гумбольта, получил 16 баллов. Сразу. По окончании 18. Что автоматом дало ему поступление в баварский универ. Кхм... надеюсь, я ваше любопытство удовлетворил?

11 минут назад, ЕленаК. сказал:

А вообще я заблудилась в той теме, почему нехватку рабочих рук предлагают заменить детским трудом. 

Да наплюйте)) Нас перетащили в соответствующую ветку, поэтому можно резвиться как угодно 

[СолоНина 2 499]

5 минут назад, ЕленаК. сказал:

Когда? В 11ом классе? Вместо подготовки к выпускным экзаменам? (или как там в РФ, я не знаю). У нас *бумажка* значит очень многое. Какой будет балл в аттестате, так потом и поступление.

В РФ дети пашут и на аттестат, и на ЕГЭ. Зависит больше от результатов ЕГЭ, но средний балл играет не последнюю роль. 

6 минут назад, ЕленаК. сказал:

Когда делать уроки? Ночью? На переменах у одноклассников списывать

Плюс разный подход к детям и разная нагрузка в том 11 классе. Разная программа. И в 11 классе педагоги как могут создать по возможности тепличные условия, чтобы дети основные силы направляли на подготовку к экзаменам... Так и жёстко требовать по всем абсолютно предметам, пофиг, ЕГЭ - не ЕГЭ. 

Дети очень выкладываются в старших классах. Как при такой нагрузке работать - не знаю. Или супермен должен быть ребёнок. Или самородок-конкурент взрослым специалистам. Но реальность - обычные дети, небольшие деньги. Ради небольших денег здесь и сейчас профукать задел на будущее? Не знаю. 

 

[Эллен Пейдж 4 568]

2 часа назад, Никеша сказал:

б) это ходьба по домам, где неизвестно, кто откроет дверь, насколько законопослушный и психически здоровые человек встретит его с заказом. 

Про материальную ответственность вообще молчу. 

О, да. Работала доставщиком счетов в Билайне, год был 2004-2005, тогда тем, кто на постоплате счет вручался лично. И голые мужики мне открывали с зефириной наперевес, и в наркоманией притоны сколько раз приходила... 

[ЕленаК. 6 498]

5 минут назад, Лешак сказал:

Во, блин, а вы какой реакции от меня ожидали))

Никакой. Я обычно оцениваю текст (пол, возраст и прочее безразличны). А у вас просто сразу видно, что ребенком не занимались. Школьный процесс прошел мимо вас. Поэтому утопические заявления. Ничего более.

6 минут назад, Лешак сказал:

Кхм... надеюсь, я ваше любопытство удовлетворил?

Эммм...у меня его не было. Какая мне разница, чем занимается чужой ребёнок? Я просто ход Ваших мыслей направила, о чём подумать. 

8 минут назад, Лешак сказал:

Год работал где-то в инете и при этом всю комнату оклеил немецкими словами. Натурально, когда приехал в Берлин и поступил в институт Гумбольта, получил 16 баллов.

Именно, что *где-то*. Не знаете. Вполне вероятно, какие-то онлайн курсы языка или подработка, связанная с языком. Вы не занимались, а со стороны кажется всё просто. Поэтому и мужской подход . А так-то конечно. Можете начинать патентовать курс *как выучить иностранный язык на хороший балл*. Достаточно лишь наклеить слова на предметы. И вуаля. Серьёзно? (риторический вопрос)

[Крикуша 164 349]

Я категорически была против подработок для сына и в 9 классе, и в техникуме, потому как когда появляются деньги, на учебу кладут большой болт, деньги есть? А зачем учиться? Учиться и работать это очень трудно тем более подростку.

Сейчас сын и учится и работает, это его сознательный выбор, да очень тяжело, но он понимает уже зачем он сейчас проходит это, 10 лет назад понимания не было.

[Лешак 15 425]

6 минут назад, Крикуша сказал:

10 лет назад понимания не было.

И ЧТО? Тогда понимания не было и что сейчас. Мне кажется, что это их жизнь. Не наша. Сейчас с сыном разговариваю, так аж мурлыкаю, очень разумные и на самом деле интересные мысли. Новые, наверное соответствуют времени. Естессно, мне не нравятся)) Но, что есть.   

[Крикуша 164 349]

Только что, Лешак сказал:

Мне кажется, что это их жизнь. Не наша.

Да, но соломки подстелить хочется, есть диплом техникума с солидной "шапкой" на дипломе, есть уже опыт работы, это все что мы могли ему дать ( ну не считая родительскую любовь и общую забалованность) дальше сам.

[Вольный ветер 47 909]

4 часа назад, Лешак сказал:

И то верно)) Вы что уперлись в 6 часов работы для подростков?

Это вы написали про 6 часов работы. Для не своих, чужих детей. При этом для своих строили совсем иную жизнь. 

4 часа назад, Лешак сказал:

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." 

А по теме? У меня вот по теме сильное удивление уровню цинизма. Когда в своих детей вкладывались по полной, чтобы они не просто учились, а на Западе. А для других детей перечеркиваете все достижения современного мира. Когда запрет детского труда был цивилизационной победой.

И вы написали про 6 часов работы для ученика. Не я. Обрекая этим не очень благополучных ребят работой буквально "за еду".

Мы же не о посильных подработках? Речь шла о замене подростками мигрантов. Минранты у нас работают в такси, доставке, клининг, стройка. В современном общепите те же официанты у нас свои, местные. 

Так в каком месте 12-16- летние школьники должны замещать мигрантов? На стройке, по 6 часов? Такси? 

Повторю, про 6 часов писали вы. О чем то ведь думали, когда это писали. 

41 минуту назад, ЕленаК. сказал:

Школьный процесс прошел мимо вас. Поэтому утопические заявления. Ничего более

Человек пишет про 6- часовой рабочий день для школьника. По замене труда мигрантов. 

 

2 часа назад, Археоптерикс сказал:

2 часа назад, Masha Kutilina сказал:

это решит проблему, которую мы изначально обсуждали?) Хорошо. 

Про разную степень ответственности к работе?

Про замену подростками мигрантов на рынке труда.

[Лешак 15 425]

6 минут назад, Крикуша сказал:

соломки подстелить хочется,

А то! У меня так горело, что хмурился по полной. Мне казалось, что для детей я лучше знаю, что им хорошо. А вот ни фига)) Для меня урок очень хороший был.

[Археоптерикс 75 845]

Только что, Вольный ветер сказал:

Про замену подростками мигрантов на рынке труда.

Полностью не решит, конечно. Вряд ли подростки массово на стройках будут трудиться. Кто допуск даст?