Вольный ветер 47 897 Опубликовано 6 Февраля 2023 51 минуту назад, Нета сказал: 1 час назад, Spa сказал: Кем? Продажниками? Не только, посмотрите профстандарты по финансам, страхованию, банковскому делу уровня СПО, там все расписано, кем они могут работать Так и замечательно. Но вы, почему- то оппонентке приводите примеры и для ее сына. Как понимаю, парень у нее умный, замотивированный. Учится хорошо. Зачем ему идти в училище/ техникум если он может поступить сразу в ВУЗ? Вот вы в пример приводили "хороший аттестат ударника" с 3,6-3,8 баллами. Если баллы равны знаниям, то выпрут этого 9- классника из хорошей школы. И смысл тут рассуждать, какое образование ему выбрать? У него нет этого выбора. А тут есть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нета 32 690 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 15 минут назад, Spa сказал: А мы разве не обсуждаем выбор между старшей школой и техникум ом? Какое отношение к этому имеет поступление в техникум после 11 класса? Ну и ваше вольное обращение с цифрами очень забавляет. Что вы обсуждаете, я не знаю, я обсуждаю все, что не выходит за рамки темы. Это любые варианты выбора учебы или работы. По поводу цифр - я сразу обозначила разброс, потому что мы с вами просто беседуем, а не отчеты заслушиваем. Порядок цифр верный, что еще вам нужно в качестве доказательства? Вы сказали, что мало бюджетных мест, мало - это у нас в бакалавриате: 10 человек на все направление Экономика, то есть 4 профиля и 3 выпускающие кафедры. Вот это мало. Все остальное лирика. 15 минут назад, Spa сказал: Потому что работал бесплатно. Это невозможно в рамках Тружлвого Кодекса. Тут или вы фантазируете или ваш одногруппник. Не хватает смайлика рукалицо, очень. Последний раз - не работал, стажировался. На бумаге это можно оформить вообще как обучение, к примеру. Я тонкостей не знаю. Но это реальная история с моим другом, мы в одной группе учились. Согласился на это потому, что хотел всегда в этой сфере работать, а продвигать его было некому, не было в этой сфере знакомств, а попасть в банк было крайне сложно. Это сейчас берут еще студентами в колл-центры, администраторами зала, а потом уже проще продвигаться, когда ты попал в эту структуру. А в 2003 году с этим были сложности. Я на практику через знакомых устраивалась. 15 минут назад, Spa сказал: Я не спрашиваю о том что написано в профстандартах. Спрашиваю кем реально они работают. Оформляют страховки и работают продажниками? Зачем для этого экономическое образование? Ну конечно, каждый вчерашний 9-классник это умеет. Образование вообще не нужно. Тоже самое про любую экономическую работу сказать можно (напомню, что речь про трудоустройство после СПО). Да и вообще любой труд можно обесценить. А знания уж тем более. Развлекайтесь самостоятельно, мне больше нечего лично вам сказать. Ну или перечитайте еще раз, что я до этого писала, там все ответы на ваши вопросы есть. 3 минуты назад, Вольный ветер сказал: Так и замечательно. Но вы, почему- то оппонентке приводите примеры и для ее сына. Вы прикалываетесь? Какие примеры оппонентке? Я ее не трогала вообще, отвечала на ее же вопросы, не имея ввиду ее гениального сына. У вашей подзащитной сын уже учится, зачем ей чьи-то примеры? Я вообще зареклась с этим человеком беседы вести, вот вляпалась в очередной раз. Там два мнения - мое и неправильное. Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Нета 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скандинавия 52 609 Опубликовано 6 Февраля 2023 1 минуту назад, Вольный ветер сказал: Так и замечательно. Но вы, почему- то оппонентке приводите примеры и для ее сына. Как понимаю, парень у нее умный, замотивированный. Учится хорошо. Зачем ему идти в училище/ техникум если он может поступить сразу в ВУЗ? А зачем тогда форумчанка пришла в ветку про колледжи со своим примером "умного и эрудированного сына", который уже поступил в ВУЗ и завела разговор в виде: вы все дураки и не лечитесь, зачем поступать в колледжи? Благодаря этому ветку прикрыли и я прекрасно понимаю модераторов. Тут никакого терпения не хватит. Удивляюсь терпению @Нета, которая продолжает общаться с человеком, который любую ветку превращает в разговор "нет, ты купи коня" (с). Есть ветка для поступивших и готовящихся поступать в ВУЗы. В чем проблема? По теме ветки - нет прямой зависимости в том состоится человек в профессии, имея средне специальное образование или высшее. Очень много нюансов. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 6 Февраля 2023 В моём районе 5 заводов (3 из них ну очень серьёзные), на каждом висит баннер "приглашаем выпускников ВУЗов на работу", и на сайтах указаны приоритетные учебные заведения, но и остальных рассматривают. Кого они не рассматривают в принципе - это выпускников колледжей. Если у ребенка есть знания, амбиции, он не хочет быть продавцом или фрезеровщиком, а родители в состоянии "прокормить" его 5 институтских лет - то почему бы ему не пойти в ВУЗ? Но если ребенку интересно стоять за станком или бегать на копеечных побегушках после учебы, а родителям в тягость лишний рот, то, наверное, лучше колледж, да. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 6 Февраля 2023 4 минуты назад, Нета сказал: Вы прикалываетесь? Какие примеры оппонентке? Я ее не трогала вообще, отвечала на ее же вопросы, не имея ввиду ее гениального сына. Ну как, такие эмоции "И что? В отличие от вас, я горжусь своим сыном, который учится в техникуме". И т.д. А тут выше был пример, как год (!) учебный теряют, поступая в колледж при ВУЗе, чтобы потом было больше шансов в ВУЗ попасть. И вы писали, что сильные ученики уходят после 9- го, а 3- ки остаются в школе. А это не правда. В нормальной школе давно профили сделали. И этого ученика туда просто не примут. И причем тут гениальность? Хороший уровень интеллекта, родители следят, мотивация есть. И шанс на поступление в ВУЗ с большим конкурсом. Дай Бог, как говорится. В целом, к общей пропорции детей (пока их сегрегировать не начинают), хорошо учатся не так уж много детей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скандинавия 52 609 Опубликовано 6 Февраля 2023 3 минуты назад, Игра слов сказал: В моём районе 5 заводов (3 из них ну очень серьёзные), на каждом висит баннер "приглашаем выпускников ВУЗов на работу", и на сайтах указаны приоритетные учебные заведения, но и остальных рассматривают. Кого они не рассматривают в принципе - это выпускников колледжей. Сильное заявление Это ж что получается? Те самые умные мальчики, которые в армию не пошли, а заблаговременно поступили в ВУЗ с военной кафедрой с высшим образованием будут на заводе за станками работать? Быть такого не может Они же все инженерами чистенькими сидят в светлых кабинетах А кто ж там в цехах то трудится в этот момент? Туда ж из колледжей выпускников не пускают Вы сами то хоть на одном заводе в жизни побывали? 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нета 32 690 Опубликовано 6 Февраля 2023 1 минуту назад, Вольный ветер сказал: И вы писали, что сильные ученики уходят после 9- го, а 3- ки остаются в школе. А это не правда. Во-первых, это правда. Во-вторых, об этом писала и пишу не одна я. В-третьих, это не значит, что все сильные ученики уходят, а все слабые остаются. 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Ну как, такие эмоции "И что? В отличие от вас, я горжусь своим сыном, который учится в техникуме". И т.д. Ваше и т.д. оторвано от реальности. Попробуйте все подряд почитать, причем еще и соседнюю тему про старшие классы и колледжи, там начало. Тогда поймете мою реакцию и мои слова. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 6 Февраля 2023 Только что, Скандинавия сказал: Сильное заявление Это ж что получается? Те самые умные мальчики, которые в армию не пошли, а заблаговременно поступили в ВУЗ с военной кафедрой с высшим образованием будут на заводе за станками работать? Быть такого не может Они же все инженерами чистенькими сидят в светлых кабинетах А кто ж там в цехах то трудится в этот момент? Туда ж из колледжей выпускников не пускают Вы сами то хоть на одном заводе в жизни побывали? Я ж не написала, какие именно это заводы. Это заводы-институты. Нет, рабочие там тоже есть, но почему-то ищут они себе выпускников именно ВУЗов. На заводах была. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нета 32 690 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 10 минут назад, Игра слов сказал: Нет, рабочие там тоже есть, но почему-то ищут они себе выпускников именно ВУЗов. И выпускники вузов идут на рабочие специальности? Что-то я не поняла, вы сейчас опустили выпускников вузов или преподняли значимость рабочих специальностей... А еще более странно тем, что инженерное образование предполагает немного другой уровень знаний, чтобы за станком работать, надо переучиваться. А у нас для атомки готовят специалистов как раз в том колледже, на который я ссылку давала. Нет, конечно, и инженерных специальностей полно, атомная станция все же, но базис рабочих они себе целевым образом готовят в СПО. Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Нета 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 6 Февраля 2023 Только что, Нета сказал: выпускники вузов идут на рабочие специальности? Что-то я не поняла, вы сейчас опустили выпускников вузов или преподняли значимость рабочих специальностей... Это я к тому, что рабочих и без объявлений хватает. Любого с улицы возьми, за три месяца выучи - готов рабочий. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скандинавия 52 609 Опубликовано 6 Февраля 2023 14 минут назад, Игра слов сказал: Я ж не написала, какие именно это заводы. Это заводы-институты. Нет, рабочие там тоже есть, но почему-то ищут они себе выпускников именно ВУЗов. На заводах была. Зарплата, наверное, не устраивает выпускников ВУЗов, предлагаемая на заводах из ваших примеров, вот и приглашают усердно Руками там скорее всего, больше зарабатывают и держатся за свои рабочие места. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 115 Опубликовано 6 Февраля 2023 30 минут назад, Нета сказал: Порядок цифр верный, что еще вам нужно в качестве доказательства? Ну можно тогда было указать и 200 и 500 мест -порядок же верный. Я же пишу - вы слишком вольно обращаетесь с цифрами. 32 минуты назад, Нета сказал: На бумаге это можно оформить вообще как обучение, к примеру Тогда ему были должны платить стипендию. Вы чего-то не знаете. Такое невозможно. 33 минуты назад, Нета сказал: Я тонкостей не знаю. Но это реальная история с моим другом, мы в одной группе учились. Это заметно. Если бы вы написали о крупной компании - поверила бы. В банке такое невозможно. 34 минуты назад, Нета сказал: Образование вообще не нужно. Как скажете. Хотя я с вами немсогласна. 34 минуты назад, Нета сказал: Тоже самое про любую экономическую работу сказать можно (напомню, что речь про трудоустройство после СПО). Без экономического образования нельзя продажником работать? Вы сейчас серьезно? 28 минут назад, Скандинавия сказал: А зачем тогда форумчанка пришла в ветку про колледжи со своим примером "умного и эрудированного сына", который уже поступил в ВУЗ и завела разговор в виде: вы все дураки и не лечитесь, зачем поступать в колледжи? Вы вот зачем фантазируете? Ничего подобного никогда я не писала. Я - за разумный выбор. И против поголовного высшего образования. И ветка была не о колледжах. А о выборе между старшей школой и колледжем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 6 Февраля 2023 1 минуту назад, Скандинавия сказал: Зарплата, наверное, не устраивает выпускников ВУЗов, предлагаемая на заводах из ваших примеров, вот и приглашают усердно Зарплата вообще редко кого устраивает и это не зависит от места работы)) То, что я наблюдала лично - рабочий в мыле всё равно получает меньше, чем инженер в белой рубашке. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нета 32 690 Опубликовано 6 Февраля 2023 2 минуты назад, Игра слов сказал: Это я к тому, что рабочих и без объявлений хватает. Любого с улицы возьми, за три месяца выучи - готов рабочий. О как! А государство-то об этом не знает! И всячески пытается вернуть престижность рабочих профессий. Интересно, почему? Если каждого с улицы через месяц к станку ставить можно. Вы вообще видели современные станки? Немного в сторону о темы отойду, но близко. У меня муж сейчас немного сменил сферу деятельности, возраст все-таки, физически тяжело стало работать. Но учитывая его опыт в мебельном деле, начальник его поставил на обучение замерщиков. Это такой ужас, как люди приходят работать в отрасль, о которой понятия малейшего не имеют. Берут на себя смелость что-то предлагать заказчикам, чертят то, что невыполнимо в принципе и иногда это такие очевидные вещи, что даже мне смешно (как пример - повесить сушилку 40 см в шкаф шириной 50 см, там она еще и по высоте не проходила, но это уже нюансы). А кухни, на минуточку, сейчас недешевое удовольствие, в среднем 100-150 тысяч у них заказы. У меня, например, в голове не укладывается такое, чтобы я пошла работать туда, в чем я не разбираюсь от слова совсем. А людям, оказывается, нормально. Заказчики, установщики страдают от этого, а замерщики - ну что такого? Зачем чему-то учиться, там и так все понятно Страхование - а, какой пустяк, страховой полис вчерашний 9-классник нарисовать может. Бухучет вообще ерунда, сиди себе, кнопочки в 1С тыкай, любой дурак сможет. Озеленитель (не видела, правда такой специальности, ландшафтный дизайн давно) - курсы на ютубе посмотрел и хорош. Что за обесценивание чужих знаний, труда и выбора в конце концов? Тем более, что этот выбор измеряется зачастую множество параметров, а не только оценками и средним баллом аттестата. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлия Маметьева 1 319 Опубликовано 6 Февраля 2023 Только что, Игра слов сказал: В моём районе 5 заводов (3 из них ну очень серьёзные), на каждом висит баннер "приглашаем выпускников ВУЗов на работу", и на сайтах указаны приоритетные учебные заведения, но и остальных рассматривают. Кого они не рассматривают в принципе - это выпускников колледжей. А зачем на заводах столько выпускников вузов или там с высшим образованием за станком стоят. Вот у нас на каждом заводе написано принимаем рабочих, сварщиков, токарей и прочее. Только нет этих рабочих то, больше половины это пенсионеры работают, молодежь на завод не очень то идет, А ИТР у нас с каждым годом сокращают. Приоритет основным рабочим, было время задерживали зарплату, так двух основных цехов это не касалось, очень боялось начальство, что квалифицированные рабочие разбегутся. А инженеры у нас годами работают, если кто на пенсию уходит, но его место просто никого не берут и должность сокращают. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 6 Февраля 2023 5 минут назад, Юлия Маметьева сказал: А зачем на заводах столько выпускников вузов или там с высшим образованием за станком стоят. Вот у нас на каждом заводе написано принимаем рабочих, сварщиков, токарей и прочее. Только нет этих рабочих то, больше половины это пенсионеры работают, молодежь на завод не очень то идет, А ИТР у нас с каждым годом сокращают. Приоритет основным рабочим, было время задерживали зарплату, так двух основных цехов это не касалось, очень боялось начальство, что квалифицированные рабочие разбегутся. А инженеры у нас годами работают, если кто на пенсию уходит, но его место просто никого не берут и должность сокращают. У вас так, у нас по-другому. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скандинавия 52 609 Опубликовано 6 Февраля 2023 13 минут назад, Spa сказал: Вы вот зачем фантазируете? Ничего подобного никогда я не писала. Я - за разумный выбор. И против поголовного высшего образования. И ветка была не о колледжах. А о выборе между старшей школой и колледжем. Ну куда уж мне за вашей фантазией угнаться? Все запротоколировано в ветке, пойдите перечитайте саму себя. Можете отсюда начать: Фантазии 10 минут назад, Нета сказал: О как! А государство-то об этом не знает! И всячески пытается вернуть престижность рабочих профессий. Интересно, почему? Если каждого с улицы через месяц к станку ставить можно Какие-то бюджетные места выделяет государство. А ведь можно просто на улице отлавливать и к станку ставить! Делов то, на копейку 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 14 минут назад, Нета сказал: как! А государство-то об этом не знает! И всячески пытается вернуть престижность рабочих профессий. Интересно, почему? Если каждого с улицы через месяц к станку ставить можно. Вы вообще видели современные станки? Центры занятости посылают любого желающего на трёхмесячные курсы операторов ЧПУ станков. Совершенно бесплатно. Ещё на парикмахера, продавца и кучу рабочих специальностей. А вот на инженера нет таких курсов. Почему? Потому что на оператора (парикмахера, продавца) каждый троечник может выучиться. Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Игра слов Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 115 Опубликовано 6 Февраля 2023 9 минут назад, Скандинавия сказал: се запротоколировано в ветке, пойдите перечитайте саму себя Ну и где я писала, что 57 минут назад, Скандинавия сказал: : вы все дураки и не лечитесь, зачем поступать в колледжи Наоброт я писала, что если нет уверенности в успешной сдаче ЕГЭ лучше уходить из школы и получать образование в другом учебном заведении. Вы с этим не согласны? 19 минут назад, Нета сказал: Озеленитель (не видела, правда такой специальности, ландшафтный дизайн давно) - курсы на ютубе посмотрел и хорош Можно даже без курсов. У нас часто школьники так подрабатывают. Даже 9 классов не закончив. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нета 32 690 Опубликовано 6 Февраля 2023 (изменено) 7 минут назад, Игра слов сказал: Потому что на оператора (парикмахера, продавца) каждый троечник может выучиться. А на инженеров сплошь отличники учатся? Да нет же, увы и ах. @Spa, вы можете не трудиться меня цитировать, я с вами уже попрощалась. Очень душный из вас собеседник, уж извините. Изменено 6 Февраля 2023 пользователем Нета 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлия Маметьева 1 319 Опубликовано 6 Февраля 2023 Только что, Игра слов сказал: У вас так, у нас по-другому. Вот я и удивлюсь, что это за предприятия, где так штат ИТР раздувают. Какой бизнес может себе такое позволить держать человека на окладе в 60 тыс., чтоб он пять минут в день поработал взглянув на две трубочки и три гаечки. И сколько тогда должны стоить эти две трубочки и три гаечки. У нашего инженера по качеству работы то побольше будет: 20 тонн профиля и 5 тонн металлоконструкций в день, и это не считая механического цеха. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скандинавия 52 609 Опубликовано 6 Февраля 2023 3 минуты назад, Spa сказал: Наоброт я писала, что если нет уверенности в успешной сдаче ЕГЭ лучше уходить из школы и получать образование в другом учебном заведении. Вы с этим не согласны? Аналогично, я пас. "Купи коня" начинается. Я как выше @Нета, умываю руки. 3 минуты назад, Юлия Маметьева сказал: Вот я и удивлюсь, что это за предприятия, где так штат ИТР раздувают. Ну вам же дали исчерпывающий ответ: 19 минут назад, Игра слов сказал: У вас так, у нас по-другому. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 441 Опубликовано 6 Февраля 2023 51 минуту назад, Скандинавия сказал: А кто ж там в цехах то трудится в этот момент? Туда ж из колледжей выпускников не пускают У нас на заводе световое табло, и там бегущая строка: Приглашаем учеников... и далее специальности (токари, фрезеровщики, на станки ЧПУ и прочее). А уж как в период мобилизации туда ломились! Отдел кадров весь в мыле был. Дают общежитие, направляют на обучение. Я сама пошла на завод сначала ученицей, а потом меня в училище отправили. Там выучилась, хотели в техникум направить, но я как представила опять эту математику, зачеты по инструментам - нет, спасибо. В училище то нервная почесуха на все это была. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 6 Февраля 2023 55 минут назад, Нета сказал: -первых, это правда. Во-вторых, об этом писала и пишу не одна я. В-третьих, это не значит, что все сильные ученики уходят, а все слабые остаются И при общении в основном выясняется, что люди в дальнейшем ЕГЭ и не поступления в ВУЗ боятся. И синица в руках надежней. И логика тут есть. И выше было, что временами теряют год обучения в школе, чтобы окончить колледж при ВУЗе, что увеличит шанс на очное обучение. И вроде бы ушли из школы. А по факту все для поступления. Ну а "слабые остаются" это ввод в заблуждение. В основном слабым в нормальной, сильной школе, остаться не дадут. "Резервацию" я не имею в виду, конечно. Курс средней школы прослушает. Просто "не может" не стоит заменять "не хочет". И при отсутствии выбора смысла говорить о вариантах нет. Ну и, если рассматривается, что "а потом можно заочно", то в основном дело в сложности поступления на очное отделение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 160 Опубликовано 6 Февраля 2023 45 минут назад, Игра слов сказал: Потому что на оператора (парикмахера, продавца) каждый троечник может выучиться. ВЫ не поверите, на инженера тоже, и выучивались, и работали. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В