Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Вот только утром увидела соседа, крайне огорчённого- вчера с другом встречался, телефон потерял. 

Соседу за 50, работы сейчас нет, деньги только на поесть, ремонт доделывает- вся зарплата туда ушла, а смартфон Самсунг- в кредит. Кредит не выплачен, ещё 10 тысяч осталось.

Но мой вопрос "Зачем?", ответ был, что "Хороший же телефон".  И что потом удивляться, что никто и не собирается такой возвращать?  Уже в скупке какой-нибудь наверняка. 

Даже говорить ему ничего не стала- такая категория людей, живут здесь и сейчас, завтра хоть потоп. Зубов нет, лицо в какой-то парше из-за плохо работающей печени- с алкоголем уже не справляется- зато последний "Самсунг". И "пусть весь мир подождёт". :lol: 

 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Лигия сказал:

Я-то речь веду о случаях покупки дополнительной квартиры! Дополнительной!

Этого я тоже не понимаю. Нам сейчас надо расширяться, так муж почему то решил ( даже знаю, что родственники надоумили) взять мальчикам в ипотеку квартиру на старт. Прям щас бегу и падаю... мне уже реально тесно, мужу с мальчиками нет:D Но извините отказывать   себе сейчас за ради детям на старт, неа, муж - матерью ехидной называет. Уж лучше я потом на старте помогу, чем сейчас  испытывать дискомфорт. Ну как то так.  И да, в нашем конкретном случае ипотека была единственным способом приобрести жилье, ну  и цены у нас все же не столичные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лигия, дополнительной квартиры к чему? Основная квартира откуда взялась?

У меня муж москвич,с родителями и младшей сестрой всю жизнь жили в двушке. Я с Подмосковья, одна квартира 100км от Москвы, другая 150.

Поженились и вот куда нам надо было идти, я вот этот момент не поняла в Ваших рассуждениях. Мы пошли на съем, потом взяли ипотеку. 

А наследство свекровь получила в этом году , в 61год. До такого возраста жить с родителями, что ли? 

Допустим, пустила бы нас свекровь в эту квартиру, но до сего светлого момента тоже надо где-то жить. 

 

Изменено пользователем Мышулькин
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Мышулькин

Ну так наследство! Оно же не только от родителей, но и от бабушек бывает. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Никеша сказал:

Просто в том случае, когда жертвуешь тем, чем, собственно не особо и против пожертвовать - тогда и пишешь о том, что ущемления не замечаешь. Для некоторых безболезненнее поступаться деньгами. Для кого-то - личным пространством, к примеру. Для некоторых - временем, затраченным на зарабатывание дополнительных денег. Ну и т.п. 

А можно пожертвовать понтами и иметь хорошее качество жизни даже при очень средних доходах. 

Например, можно купить телефон сяоми, а не самсунг. При сходных характеристиках разница в цене- в три раза. Тоже самое касается всего остального. За бренд переплачивают минимум вдвое. Зачем?

Сын у меня едет в палаточный лагерь. Стоимость за 9 дней- меньше двух долларов. А есть на сайте минского агенства похожее предложение, только в другой обёртке- мол, скаутский лагерь, уникальное для Беларуси предложение и всё такое прочее- за 200 долларов за те же 9 дней. :D 

А ещё можно догонять молодость и к сорока годам превратится в пародию на человека за бешеные деньги.

Понятно, что когда правят понты, ни на что другое денег не остаётся- ни на ипотеку, ни на жизнь по средствам. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Лигия сказал:

@Мышулькин

Ну так наследство! Оно же не только от родителей, но и от бабушек бывает. 

 

А, ясно. Не, нам бабуля ничего не оставила, все свекрови. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Лигия сказал:

Ну так наследство! Оно же не только от родителей, но и от бабушек бывает. 

У мужа бабушка до 95 лет дожила ^_^ Ему 47 было, когда бабушки не стало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Vaksa сказал:

У мужа бабушка до 95 лет дожила ^_^ Ему 47 было, когда бабушки не стало.

Моему 38, и вместе мы к моменту смерти бабушки уже 12 лет. Лучше ипотека, чем жить со свекровью или тёщей и ждать наследства. 

Моя свекровь как-то посчитала сколько раз я, извините за подробности, в туалете спустила воду за одно посещение. И это мы были у них в гостях пару часов. Не представляю, как жили бы с ней постоянно. 

Изменено пользователем Мышулькин
  • Нравится 3
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.06.2018 в 14:29, Злобынюшка сказал:

Монтанский вор, пенсию мамы не подсчитали:-) Мамы иногда прямо таки решающий фактор. Снимая жилье мать с малым ребенком взяла и влегкую накопила семьсот, потрем их и увидим, что маминых накоплений там была большая часть...

Только увидела. Мама не была на пенсии. Ради дочки уволилась с работы. На пенсию вышла совсем недавно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мышулькин сказал:

Лучше ипотека, чем жить со свекровью или тёщей и ждать наследства. 

Ну так и я про то же. Наследство такое себе дело. Принц Чарльз, вон, так и остаётся до сих пор принцем :D

ПыСы. Я в контексте возраста пример привела.

Изменено пользователем Vaksa
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только сегодня на эту тему разговаривали. Ко мне сейчас моя бывшая коллега по ювелирке ходит на массаж, я про нее наверняка и раньше писала. Ну так вот, она такая дамочка падкая до всего модного. Её сейчас 35, работает в центре города консультантом по дорогим часам. Ну и вокруг нее там тоже все такие друг перед другом. И говорит начали ей все пенять мол что за лоховской телефон у тебя. Ну купила она себе айфон седьмой, по деньгам примерно половину зарплаты своей отдала. При этом они живут в однушке, своей в элитном районе, молодцы выкрутили как то, а теперь хотят в том же районе двушку взять, так как дочка подрастает. Соответственно денежки нужны и говорит стягиваю в кубышку каждую копеечку. Ну и вот телефон значит купила пол года назад, а недели три назад уронила его в унитаз. :wacko: Отдала в ремонт заплатила 100 долларов, через 3 дня он опять начал глючить. Вот сейчас он у нее опять в ремонте, сколько ей за ремонт выкатят она ещё не представляет и то сказали нормальным он уже не будет. В общем такой головняк она себе этими понтами нажила, говорит дура дурой, повелась, лучше бы Ксяоми купила. :bangin:

Изменено пользователем Ornella
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Vaksa сказал:

У мужа бабушка до 95 лет дожила ^_^ Ему 47 было, когда бабушки не стало.

Значит, правнукам.:-)  А вообще-то в сорок семь что, и наследство не надо?

Свекрови тоже разные бывают, есть случаи, когда с бывшими свекровями уживаются совместно. Именно что нормально уживаются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Злобынюшка сказал:

 А вообще-то в сорок семь что, и наследство не надо?

Ну про то конкретно наследство другая история. Там всё его дяде отошло (старшему сыну). Не суть. Даже, если бы и мужу (внуку) осталось, то долго бы ему ту квартирку ждать то пришлось бы ;) 

А со свекровью жила я, мы. Когда ремонт делали, три месяца жили. Вот и отношения у нас с ней хорошие, и не гнала она нас. А мне не надо. Мне лучше в Своей квартире жить, отдельно от родителей. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, IRSEN сказал:

Но жилье у вас есть, в Барнауле.

Нет там жилья. Понимаете, нет. Общежитие ведомственное, и вытурить могут в любой момент, останусь даже без прописки.

 

9 часов назад, IRSEN сказал:

Какая? Мне правда интересно. Что было с людьми без жилплощади? Ну можно было на завод где давали квартиры, дворникам давали. А если нет образования для того же завода? А, я вспомнила, была городская очередь, пардон 

А еще общаги были. От того же завода. Если семья - комната, если одиночка - коечку дадут. Туда же и прописывали. И на заводе не только ИТРы работали, те же подсобники, сборщики 1 разряда, например, после 8 классов шли. И да, тоже в общежитие.

 

7 часов назад, Кроля сказал:

Или если на первый взнос деньги откуда то берутся. Вот, условно, доход 50 000, 20 000 на первый взнос на тридцать живёшь. Т.е. уже ужимаешься на двадцатку. С ипотекой те же 20 000 идут на погашение. Ещё побольше можно ужаться, если досрочно гасить хочешь, а так как было тридцать, так и осталось.

Ну вот на своем опыте. Был доход (все цифры с потолка пишу), скажем 10000 рублей, хватало на поесть-одеться-долю на коммуналку и рублик отложить на мороженку отпуск. Переехала я в Москву, зарплата стала не 10, а 100 тысяч рублей. Из них пусть 10 тыс. на съем, 10 тыс. домой, 50 тыс. в накопления на первоначальный взнос (НЗ, руками не трогать!) и 30 тыс. остается на проживание. В чистом остатке имеем: жила на 10 тыс., теперь живу на 30 тыс. Ужалась? Ни разу, даже "разжалась" чутку.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Пергидроль сказал:

Неужто доя людей 15-20 тысяч не деньги?

Еще какие деньги! Примерно та моя зарплата такой была. Но я эти 15-20 тысячи изначально не пускала на траты, а сейчас отдаю за ипотеку. И их пока не чувствую, для меня они материализуются, когда в квартиру заселюсь. Но там высвободится сумма, которая сейчас за часть съема идет, станет еще комфортнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Vaksa сказал:

Ну про то конкретно наследство другая история. Там всё его дяде отошло (старшему сыну). Не суть. Даже, если бы и мужу (внуку) осталось, то долго бы ему ту квартирку ждать то пришлось бы ;) 

А со свекровью жила я, мы. Когда ремонт делали, три месяца жили. Вот и отношения у нас с ней хорошие, и не гнала она нас. А мне не надо. Мне лучше в Своей квартире жить, отдельно от родителей. 

А я по теме, а не по конкретной ситуации. А то берется ситуация, вопросы ставятся общего характера, а когда на вопросы и ответы проступают общие, выясняется что дальше частного случая не ушли. Почем я знаю, что и как у вас. От людей все зависит. Вот вы пишете - ждать наследства, ждать наследства. Как будто сидят люди под одной крышей и поминутно интересуются, ну, когда ж ты, бабушка, помрешь.

Я еще застала времена, когда квартиры вообще не наследовались и не продавались, так как были муниципальными. И не помню, хоть и жила в куче народу, тесно и шумно, чтоб кто-то ждал чьей-то смерти. На очередь, при всей скученности, не ставили. Никаких мыслей, что придет время и как косой выкосит всех бабулиных детей, например... Бабушка дожила до 89ти, я думала, не меньше девяносто шести проживет, очень надеялась, мне ее очень не хватает...

А выходит, я тоже, раз наследовала, так не жила, а дожидалась. И сыновья ждут, когда помру. Как иначе. Я вообще из темы узнаю много нового.

И что нынче - взять в долг у банка и купить в собственность, это одно и то же. Вот, кстати, коренной пунктик, я не люблю долгов, я не могу, если не выплачена вся сумма кредита, чувствовать, что я хозяйка, а неврозов на свете и помимо этого хватает, зачем добавлять... А люди еще ни капли банку не вернули, а уже купили. Я в восхищении, я б так не могла ощущать. Если что- тут выше Пергидроль на эту тему хорошо писала, я разделяю ее точку зрения.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Видящая тебя во сне сказал:

А через 5 лет насмерть разбился в автокатастрофе. Жена с зарплатой 15 тысяч рублей .выплатит? У нее еще и дочка-подросток.

Если думать, что муж разобьется на смерть и из-за этого не покупать жилье, то где смысл рожать детей в браке? А вдруг вдовой станешь и тяни потом этого ребенка! 

2 часа назад, Лигия сказал:

Когда есть, где жить, у тебя есть нормальные родители, а иногда и бабушки, ты местный.

У меня муж "местный", его мама живет в двушке. Я бы умерла, но не стала бы там жить. Я и не жила. Причем отношения нормальные, квартира нормальная. Я даже такой вариант в страшном сне не рассматриваю, с родителями жить, даже если они сверх нормальные. Тем более, что там сейчас сестра с мужем живет. В тесноте да не в обиде? Ни-ког-да! Но кому-то в кайф взрослой толпой опами толкаться, лишь бы "не ужиматься"... Готовы даже детям своим ничего кроме наследства от своих же родителей не оставить... Ну, каждому свое. Многим дико. Впрочем, будь у меня дети, я бы тоже ужималась. К счастью, их нет.

 

 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня ещё вопрос, скорее всего вслух : у мужа @Vaksa бабушка умерла в его 47, у моего в 38. Допустим, им достались бабушкины квартиры, а до этого где жить-то? У моей свекрови двушка, отношения так себе у нас с ней всегда были. Значит остается все тот же съем, пока наследство ожидаем. Так за время ожидания, у @Vaksa так точно, можно ипотеку выплатить. И чем плохо это? Ипотеку выплатил, наследство получил и уже у тебя не одна квартира, а две. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Вот вы пишете - ждать наследства, ждать наследства

Я не пишу "ждать". Тут в теме проскакивает про наследство, наследное жильё, "не под мостом родились". Я лично ни на какое наследство не рассчитываю. Родители помогли в своё время - Спасибо им огромное. Не было б у них такой возможности, влезла сама в ипотеку. Но жить до моих нынешних лет с родителями в одной квартире не стала. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Stella Polare

Я думаю, это личное дело каждого, как ему жить. Я ни ради кого в этой жизни выворачиваться наизнанку не буду, я поняла это давно и менять себя не хочу. 

Припрет - буду решать, а лучше пусть муж решает. Моя мама так всю жизнь прожила, что сама не упахивалась и на британский флаг пятую точку не рвала, по факту живет в трёшке в Подмосковье, все как-то в семье устроены. Получится у меня так - буду рада, не получится, ну значит буду решать проблемы по мере поступления. Сейчас ни в чем себя ужимать я не хочу,  достаточно трёх лет декрета, когда я жила, прикованная к ребёнку. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я еще застала времена, когда квартиры вообще не наследовались и не продавались, так как были муниципальными.

Извините конечно, но у меня сложилось мнение что вам 45 -47 лет, извините если не права. Вы о чем вообще говорите,, прям поучаете молодежь.,  ждали смертей пожилых родственников, только в путь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Квинтэссенция сказал:

Извините конечно, но у меня сложилось мнение что вам 45 -47 лет, извините если не права. Вы о чем вообще говорите,, прям поучаете молодежь.,  ждали смертей пожилых родственников, только в путь.

У аас что-то с восприятием, я как раз не ждала никаких смертей и нигде никого не поучаю.

 

18 часов назад, Vaksa сказал:

Я не пишу "ждать". Тут в теме проскакивает про наследство, наследное жильё, "не под мостом родились". Я лично ни на какое наследство не рассчитываю. Родители помогли в своё время - Спасибо им огромное. Не было б у них такой возможности, влезла сама в ипотеку. Но жить до моих нынешних лет с родителями в одной квартире не стала

Я тоже не жила с родителями до своих нынешних лет. Кому что комфортнее... Я уже неоднократно писала, что быстрая ипотека мне никогда не была по карману, а длинная не по моим нервам. А попами толкаться все равно приходится, с мужем, с детьми, меня бы и мама сверхнормальная не напрягла, правда, у меня была обычная, с которой существовать рядом мне и в десять лет была беда.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А попами толкаться все равно приходится, с мужем, с детьми, меня бы и мама сверхнормальная не напрягла, правда, у меня была обычная,

Для меня тут вопрос иерархии - с кем толкаться :) Всё таки родители по этой лестнице выше, а с мужем мы на равных. Так что при всём уважении к старшему поколению, жить я лучше буду отдельно, своей семьёй.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Пергидроль сказал:

Так пишут же что нет. Поэтому и пошли мои вопросы. Помню в теме о продуктах и тратах на питание мне писали, что  много трачу. А тут оказывается никто на цены вообще не смотрит. Опять не стыковка. 

Ничего подобного. Купил - оплатил целиком. Кредит это иное. 

Почему не стыковка? Я цены примерно знаю, та же черешня что 350, что 250 беру и буду брать. Бензин вообще цену не смотрю,смысл? Залила полный бак, карту вставила, чек получила, сколько там литр стоит,без разницы, все равно езжу и буду ездить. На поездках не экономлю. Стейк знаю, что мне дорого, так сто 2300 или 2500 он стоит, тоже без разницы, даже смотреть не буду.

Именно, что кредит это совсем не то, что купля-продажа. Купил в кредит это все равно купил. Разница в том, что у тебя есть кредит или нет кредита. Взаимоотношения с банком. А квартира и взаимоотношения с продавцом это вообще другое. Купля-продажа осуществлена, собственность зарегистрирована, это закон и никуда от этого не деться. Огурец есть огурец, как бананом его ни называй.

10 часов назад, Лигия сказал:

А мне постоянно подсовывают примеры людей, у которых негде жить и им все равно, кому отдавать деньги: банку или тете Люсе. 

Я-то речь веду о случаях покупки дополнительной квартиры! Дополнительной! Когда есть, где жить, у тебя есть нормальные родители, а иногда и бабушки, ты местный. И надо ли впрягаться в этом случае в ипотеку, если платежи ты однозначно будешь ощущать? 

Вот я пока прихожу к выводу, что нет. Ограничения болезненно переношу, привыкла свободно распоряжаться своей зарплатой, мотаться (летом так обязательно) каждые свои выходные с ребёнком куда-то. Привыкла к маникюрам-педикюрам и всяким мелким радостям, спонтанной покупке подарка мужу, например, ну или дочери. 

Это все позволяет делать сумма моей зарплаты. И тут ее не будет вдруг! А будет гипотетическая ипотека. Это же безумно тяжело! МНЕ тяжело, МНЕ. А то опять прицепятся, что остальным легко. 

Я все еще планирую взять ипотеку. Это будет третья, дополнительная квартира. Платежи за ипотеку будут перекрываться почти в ноль арендными платежами. Ни в чем я ужиматься не планирую. И вы могли бы ту квартиру сдавать и не отказываться от педикюров, а через 20 лет подспорье к пенсии.

7 часов назад, Злобынюшка сказал:

А я по теме, а не по конкретной ситуации. А то берется ситуация, вопросы ставятся общего характера, а когда на вопросы и ответы проступают общие, выясняется что дальше частного случая не ушли. Почем я знаю, что и как у вас. От людей все зависит. Вот вы пишете - ждать наследства, ждать наследства. Как будто сидят люди под одной крышей и поминутно интересуются, ну, когда ж ты, бабушка, помрешь.

Я еще застала времена, когда квартиры вообще не наследовались и не продавались, так как были муниципальными. И не помню, хоть и жила в куче народу, тесно и шумно, чтоб кто-то ждал чьей-то смерти. На очередь, при всей скученности, не ставили. Никаких мыслей, что придет время и как косой выкосит всех бабулиных детей, например... Бабушка дожила до 89ти, я думала, не меньше девяносто шести проживет, очень надеялась, мне ее очень не хватает...

А выходит, я тоже, раз наследовала, так не жила, а дожидалась. И сыновья ждут, когда помру. Как иначе. Я вообще из темы узнаю много нового.

И что нынче - взять в долг у банка и купить в собственность, это одно и то же. Вот, кстати, коренной пунктик, я не люблю долгов, я не могу, если не выплачена вся сумма кредита, чувствовать, что я хозяйка, а неврозов на свете и помимо этого хватает, зачем добавлять... А люди еще ни капли банку не вернули, а уже купили. Я в восхищении, я б так не могла ощущать. Если что- тут выше Пергидроль на эту тему хорошо писала, я разделяю ее точку зрения.

 

У меня в семье отцу наследовать было нечего. Дед исчез давно, никто за ним следить не собирался. Сам он умер раньше своей матери. Его мать если что и получила в наследство, это точно не квартиры. Моя мать от деда, своего отца, в наследство получила 1/6 квартиры в 50 лет. Очень ей это наследство помогло, ага. От своей матери могла унаследовать побольше, но вот беда, умерла раньше нее. Сейчас бабушку, мать матери, досматриваю я, мне уже почти 40. Где бы я жила до 40, если бы наследство ждала? И откуда мне знать, кто умрет раньше и кто у кого что унаследует и кто при жизни заработает, а кто профукает. Как-то эфемерно все с наследством. 

Цитата

И что нынче - взять в долг у банка и купить в собственность, это одно и то же.

Это не нынче, это, вообще-то, закон, много-много лет уже этому закону. Гражданский кодекс. Или вы не по закону, а по понятиям живете? И это не одно и тоже, а мухи и котлеты. Взял в долг у банка, на эти деньги квартиру КУПИЛ. С продавцом рассчитался, в собственность оформил. Все, с куплей покончено, она свершилась, квартира приобретена. А долг банку это другая история.

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Katakomba сказал:

Где бы я жила до 40, если бы наследство ждала? 

Ну как где? С родителями, свекрами, но ипотеку ни-ни. У меня свекровь в этом году получила наследство, в 61 год, ага. Тоже ждала (не шучу), а деньги в семье на покупку квартиры без ипотеки были и есть. Я думаю даже не одну могли купить, пару так точно. Мой муж ей говорил, чтобы покупали квартиры под сдачу, на пенсии жить. Не, ей нужен кухонный гарнитур за 500 тыс и прочее. А сейчас звонит мужу и жалуется, что болеет, работать устала и свекру пора бы на покой. Муж сказал, что может давать в районе 20 тыс. Нет, их не устраивает, у свекров совокупный доход был больше 200 тыс. А в квартиру, доставшуюся свекрови по наследству, въехала моя золовка. Месяца еще не живёт, свекрови уже не нравится, что там все не по ее. Приходит когда хочет и порядки свои устанавливает и ничего не скажешь, квартира-то формально ее. 

Сейчас у мамы спросила может не надо было брать ипотеку, так она на меня посмотрела как на дурочку. Откуда, говорит, у тебя такие мысли. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×