Разве свекровь не может остановиться в доме у сына? Продолжение

[Желена 3 854]

27 минут назад, Самочудо сказал:

Так до этого вашего поста никто не оправдывал сына больной.

Сейчас совершенно потерялась от вашей реплики: спор ради спора?

[Сагиттариус Альфа 71 602]

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

А если мама эмоционально не тупая, зрелая и "далекая", она видит какого сына воспитала?

Ну я надеюсь, что теперь видит. Я ведь выше говорила, что есть грубая погрешность в воспитании.
Нет, я не осуждаю, но часто бывает, что женщины находятся в материнском ослеплении и воспринимают своих детей лучшими, чем они есть на самом деле. Есть и второй вариант: берегут великовозрастных деточек от работы души и скрывают неприятности и недомогания. И уж совсем "продвинутые" жертвенницы - стараются не отсвечивать вообще, ни при каких обстоятельствах. Вот таких гонят - и они идут.

И еще бывает, что нет близости душевной со своими детьми. Общение формальное. Суть этого общения сводится к одному - не мешать друг другу своими проблемами. Судя по высказываниям на форуме - очень многие считают такое взаимодействие оптимальным.

7 часов назад, Желена сказал:

Ну конечно, сынок хороший, сноха редиска

Нет, нехороший, нечуткий. Но была бы невестка доброй, порядочной женщиной, так первая бы указала мужу на его неправильное поведение. Ей ведь жить с таким человеком - ненадежным, неспособным к сочувствию. Не страшно иметь в супругах такое недоразумение, на которое положиться нельзя? Мнение, что нужно воспитывать мужа, которого не сумела воспитать мать - очень популярное и распространенное, по крайней мере на этом форуме.
А поступок невестки характеризует ее саму, как чрезвычайно подлого человека. Основная же вина свекрови в том, что она думала о своем сыне и его жене - гораздо лучше, чем они того заслуживают. Очень жаль, что прозреть ей пришлось в таких тяжелых для себя обстоятельствах.

[Милла 7 602]

19 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

А поступок невестки характеризует ее саму, как чрезвычайно подлого человека. Основная же вина свекрови в том, что она думала о своем сыне и его жене - гораздо лучше, чем они того заслуживают. Очень жаль, что прозреть ей пришлось в таких тяжелых для себя обстоятельствах.

Да, она подлое существо. Если ты выбрал быть сволочью, то надо иметь смелость быть ею открыто, а не по углам шипеть. Небось, еще и плела мужу, что мама сама-сама ушла к подруге. А муж, который сын, еще и рад был слышать: ай, как славно! как хорошо и спокойно! всех всё устраивает!

Сын, которому наплевать на родителей - он всё равно, по моему мнению, в сто раз хуже любой чужой подлой женщины.

Наплевать же бывает не только хамски и жёстко - плевать можно и из-под сахарной масочки... 
 

[Вольный ветер 47 907]

25 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Но была бы невестка доброй, порядочной женщиной, так первая бы указала мужу на его неправильное поведение. Ей ведь жить с таким человеком - ненадежным, неспособным к сочувствию. Не страшно иметь в супругах такое недоразумение, на которое положиться нельзя?

Вы знаете, многие люди воспринимают человека с позиции "главное, он хорошо относится ко мне". Вы ведь тоже знаете, как легко многие мужчины бросают без помощи детей- инвалидов. Родных, рожденных от них в браке, беззащитных и даже еще не грешивших. Но родные мужчин их непорядочными часто не считают. 

29 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я ведь выше говорила, что есть грубая погрешность в воспитании.

Ее могло бы и не быть, а результат был бы таков. А когда есть, человек должен уже родиться с такой душой, что его не испортишь.

31 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Основная же вина свекрови в том, что она думала о своем сыне и его жене - гораздо лучше, чем они того заслуживают. Очень жаль, что прозреть ей пришлось в таких тяжелых для себя обстоятельствах.

Есть вероятность, что виновата у нее одна лишь сноха. 

34 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Есть и второй вариант: берегут великовозрастных деточек от работы души и скрывают неприятности и недомогания

Если в детстве с душой работали, в 99% результат все же есть. И мать видит, каков он. 

35 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Нет, нехороший, нечуткий. Но была бы невестка доброй, порядочной женщиной

Пусть уж лучше такая пара будет вместе. Мать сама воспитала такого сына, она по- своему нечуткая. Не надо доброй и порядочной женщине родниться с такой семьей. 

[Белый орикс 115 494]

В 16.12.2017 в 14:38, Вольный ветер сказал:

дети к матери не поедут, там подружка в это время сидит, которая своих родных напрягать не хочет, бережет.

Ерунда какая - то. У свекрови часто гостит подруга детства из соседнего города. И что - нам не ездить из-за этого? Да эта подруга и мужа моего знает  с пеленок, и теперь с нашим сыном играет. 

Никак её приезд не влияет на наши планы. Я даже не знаю - зачем она приезжает, просто рюмку чаю выпить или врачебная помощь нужна (у нас город небольшой, а она ещё в более маленьком живёт, там со специалистами напряженка).

Ну приехала и приехала, посидели за столом, пообщались. Мы домой, она ночевать осталась. 

Изменено 17 Декабря 2017 пользователем Белый орикс

[Вольный ветер 47 907]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Ерунда какая - то. У свекрови часто гостит подруга детства из соседнего города. И что - нам не ездить из-за этого? Да эта подруга и мужа моего знает  с пеленок, и теперь с нашим сыном играет. 

Никак её приезд не влияет на наши планы. Я даже не знаю - зачем она приезжает, просто рюмку чаю выпить или врачебная помощь нужна (у нас город небольшой, а она ещё в более маленьком живёт, там со специалистами напряженка). 

Эта ерунда была в теме, если что. Так что с этим не ко мне). 

[kuksi 54 592]

50 минут назад, Милла сказал:

Да, она подлое существо. Если ты выбрал быть сволочью, то надо иметь смелость быть ею открыто, а не по углам шипеть. Небось, еще и плела мужу, что мама сама-сама ушла к подруге. А муж, который сын, еще и рад был слышать: ай, как славно! как хорошо и спокойно! всех всё устраивает!

А почему сволочь не может быть подлым существом? Вот честный и хороший человек да, не может. А сволочь запросто. Подличает так, как ей удобно. Но ключевое слово-то, что устраивает всех. В том числе и сына. Который полностью созвучен своей супруге. 

 

52 минуты назад, Милла сказал:

Сын, которому наплевать на родителей - он всё равно, по моему мнению, в сто раз хуже любой чужой подлой женщины.

Наплевать же бывает не только хамски и жёстко - плевать можно и из-под сахарной масочки... 

Конечно хуже. Потому то эта женщин не бросала в беде своих близких ( ну или мы об этом не знаем), а сын бросил. Свою родную мать.

[Charlis 36 100]

Еще момент. Ну это же - предательство, даже не маленькое. Я представила: я постарела, вырастила сына, который удачно вроде бы женился, родил детей, построил дом. И тут случилось самое ужасное (без преувеличений, я не знаю, что может быть страшнее): рак. А к сыну и сунуться нельзя - там невестка недовольна.

И по-моему это ох как непорядочно и неумно - вставать между сыном и его матерью (в аналогичной ситуации, будь она наоборот - так же непорядочно было бы вставать между дочерью и матерью или отцом). Заставлять мужчину выбирать между мамой и семьей. Это ужасно. И мужчина тоже не орёл, конечно. Всё как-то само рассосалось и вроде как пучком, по его мнению. Хотя ничерта не рассосалось, и маме наверняка очень больно на душе.

[Огнёвка 74 196]

9 часов назад, Charlis сказал:

по-моему это ох как непорядочно и неумно - вставать между сыном и его матерью (в аналогичной ситуации, будь она наоборот - так же непорядочно было бы вставать между дочерью и матерью или отцом). Заставлять мужчину выбирать между мамой и семьей. Это ужасно. И мужчина тоже не орёл, конечно.

Все читаю и читаю и да, сыну вскользь упреки идут, а в основном невестке укоры - встала между сыном и матерью, угрожала отлучением от внуков и так далее.

Здесь параллельно шел рассказ про маму и шубу. И вот там, глава семейства, муж и отец, чьей дочери досталась выгаданная нечестным способом дорогая шуба, узнав об этом - распушил и жену и дочь и тещу - и не побоялся выбора никакого. Ему надо было сделать так, как он считает по чести и совести - и он и сделал.

А данный сын - разве не узнал, что больная мама ночует по подружкам? Он так и остался не в курсе? Что мешало и ему, пусть не сразу узнав, но по факту хотя бы - навести везде порядок и расставить приоритеты и приструнить жену и помочь матери? Не сделал - значит сам такой. Вообще-то этой же матерью и воспитанный. И не в невестке дело. Она какой угодно дурой может быть, но если муж/сын решил и считает нужным помогать матери - он поможет и семья построится и все будет как надо. А если нет, так конечно удобно сваливать на невестку и настройки, только основного факта сыновней незаботливости это не прикрывает.  

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Огнёвка

[Жаконя 25 340]

@Огнёвка, все просто. Мы тут, в большинстве - снохи, свекрови, тещи, матери.

Женщины. 

Потому и рассматриваем больше поступок женский. С разных сторон, в разных ролях. 

А мужчина однозначно понимания и одобрения не вызывает. Что его обсуждать? 

[Огнёвка 74 196]

Только что, Жаконя сказал:

А мужчина однозначно понимания и одобрения не вызывает. Что его обсуждать? 

Просто потому, что все в данной ситуации и сама она полностью зависит от него. Он - сын. А не посторонняя тетка. Вот чего ее обсуждать - я точно не понимаю. Ну дура, ну злая. Но она матери - никто. Что ждать-то? А сын - родной. И по мне очень странно, что он смолчал. 

[Жаконя 25 340]

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Просто потому, что все в данной ситуации и сама она полностью зависит от него. Он - сын. А не посторонняя тетка. Вот чего ее обсуждать - я точно не понимаю. Ну дура, ну злая. Но она матери - никто. Что ждать-то? А сын - родной. И по мне очень странно, что он смолчал. 

Ну, в первую очередь, она - человек. Который поступил очень не по человечески.

Насчёт сына... Как бы ни было неприятно это признавать, но такое не редкость. Либо сноха берет на себя тяготы по помощи свекрови, либо другая родственница женского пола. А сын либо помогает жене, либо отгораживается. 

Знаю, что так не всегда. Но очень-очень часто.

[Огнёвка 74 196]

4 минуты назад, Жаконя сказал:

она - человек. Который поступил очень не по человечески.

Ну да. Но она - никто данной матери. Никто. И если уж родной(!) сын плюет на здоровье матери, то что можно ждать вообще от чужой тетки, которая сейчас рядом с этим сыном? Я все равно не могу понять. Никак. Почему именно на тетку поворот. Я бы мучалась, что я такого сына воспитала, настолько недосмотрела, и да, может и обвиняла бы его в душевной черствости... А невестка - это ж как повезет. Может она будет человечной к свекрови, может нет, чисто на удачу расчет. 

4 минуты назад, Жаконя сказал:

А сын либо помогает жене, либо отмораживается.

Но в этом однако не невестка виновата. А сам сын и его отношение к долгу перед родителями. 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Огнёвка

[Милла 7 602]

13 минут назад, Огнёвка сказал:

А данный сын - разве не узнал, что больная мама ночует по подружкам? Он так и остался не в курсе? Что мешало и ему, пусть не сразу узнав, но по факту хотя бы - навести везде порядок и расставить приоритеты и приструнить жену и помочь матери? Не сделал - значит сам такой. Вообще-то этой же матерью и воспитанный. И не в невестке дело. Она какой угодно дурой может быть, но если муж/сын решил и считает нужным помогать матери - он поможет и семья построится и все будет как надо. А если нет, так конечно удобно сваливать на невестку и настройки, только основного факта сыновней незаботливости это не прикрывает. 

И я о том же говорила. Наплевать было сыну, но тут как только не обозвали невестку, хотя ее подлость намного меньше чем подлость сына.

"Не бойся врага: он может  всего лишь убить. Не бойся друга: он может всего лишь предать. Бойся равнодушного: именно с его молчаливого согласия на Земле и убивают, и предают".

А здесь равнодушен в первую очередь сын.

4 минуты назад, Жаконя сказал:

Ну, в первую очередь, она - человек. Который поступил очень не по человечески.

Насчёт сына... Как бы ни было неприятно это признавать, но такое не редкость. Либо сноха берет на себя тяготы по помощи свекрови, либо другая родственница женского пола. А сын либо помогает жене, либо отгораживается.

Знаю, что так не всегда. Но очень-очень часто.

Не по-человечески поступил сын. А чужие люди... что ждать от них. Сын маму предал.

Невестка дрянь, кто спорит. Но сын - хуже. 
 

[Жаконя 25 340]

@Огнёвка, о чем неоднократно писали выше - эти люди нашли друг друга. Пара. Идеальная. 

 

[Огнёвка 74 196]

Только что, Жаконя сказал:

@Огнёвка, о чем неоднократно писали выше - эти люди нашли друг друга. Пара. Идеальная. 

 

Тут да, спора нет.  Повторюсь, мне просто стало непонятно, почему обида и посыл гневный идет не на своего сына, а на чужого человека. Когда все зависело именно от своего.

3 минуты назад, Милла сказал:

Невестка дрянь, кто спорит. Но сын - хуже.

Да.

[КукуруЗина 8 170]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

обида и посыл гневный идет не на своего сына, а на чужого человека. Когда все зависело именно от своего.

Ну так Валя предпочла, чтобы сын ничего не узнал. А так хорошо думать, что не сын виноват, которого ты сама таким и воспитала, а невестка, злыдняпростигосподи!

[Жаконя 25 340]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Тут да, спора нет.  Повторюсь, мне просто стало непонятно, почему обида и посыл гневный идет не на своего сына, а на чужого человека. Когда все зависело именно от своего.

Да.

От кого? От форумчан? На кого хотим, на того и гневаемся! )))

А, то, что мать выберет крайней сноху, а не сына - разве редкость? Снохи тоже, зачастую, все проблемы с мужьями сваливают на мам их. Сама тем грешила. 

[Огнёвка 74 196]

5 минут назад, КукуруЗина сказал:

Ну так Валя предпочла, чтобы сын ничего не узнал. А так хорошо думать, что не сын виноват, которого ты сама таким и воспитала, а невестка, злыдняпростигосподи!

Ну как он мог не узнать?? Он вообще с мамой связи не имеет? По году? Не знает, что она ездит лечится? Не мог он не знать, ну или тогда все намного хуже именно между мамой и сыном.

2 минуты назад, Жаконя сказал:

А, то, что мать выберет крайней сноху, а не сына - разве редкость?

А чем это хорошо? На самом деле - чем? Перекладывание вот такое? Только что себе приятнее - не я таким воспитала, а чужая тетка виновата? Но суть от этого не меняется. 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Огнёвка

[Ягодка опять 138 437]

13 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Нет, нехороший, нечуткий. Но была бы невестка доброй, порядочной женщиной, так первая бы указала мужу на его неправильное поведение. Ей ведь жить с таким человеком - ненадежным, неспособным к сочувствию.

Да что ей не жить, она сама такая. Которая думает, что всегда будет молодой и здоровой и никогда не будет нуждаться в чужой помощи. Такой же сынок: мама пристроилась и как-то решила проблему - ну и ладно. Удобно это - не думать, сделать вид, что всё нормально. Потому что если начать копаться, придётся увидеть кто ты есть и кто рядом с тобой. 

Честно говоря, для меня странно поведение свекрови в том смысле что она утерлась и пошла, ещё и уверяет, что всё нормально. Сыночка делает вид, что твоя-моя-не-понимает, а мама подыгрывает. 

С чего ради мне, например, беречь чувства человека, который меня выпнул? 

Да, милая, я тебя услышала. Не увижу внуков? Ну что же, лишь бы были здоровы, а мне на таких условиях общение и не нужно, вырастут, начнут понимать сами, захотят общаться - с радостью. А вот манипуляциями с твоей стороны - нет, не нужно, как знаете. Дальше я буду разговаривать только с сыном и не тебе решать что я скажу, что нет. 

У меня в отношениях со взрослыми людьми работает принцип " Каков привет - такой ответ". 

Изменено 18 Декабря 2017 пользователем Ягодка опять

[Эллега 35 980]

Валя не захотела открытого выяснения отношений и расставления точек над i.

И мы не знаем, почему. Может, там ситуация, к счастью, более-менее легкая и все утряслось к чему я и склоняюсь. И хорошо, потому что не нужны ей негативные эмоции. От этого в тыщу раз хуже.

Я вспомнила сейчас - когда уже папина болезнь была в пике, мы все сами на грани... и загрызлись между собой раз... устали все уже сильно, повод память мне стерла, но я до конца жизни буду помнить, как мой сильный папка заплакал и просил, из-за него не ссориться. Естественно, скрутили себя, просили друг у друга прощения.

Не нужны Вале разборки, совсем не нужны. Утряслось все у них, она ездит к сыну, общается с внуками и слава Богу.

[Русинка 2 530]

37 минут назад, Жаконя сказал:

Либо сноха берет на себя тяготы по помощи свекрови, либо другая родственница женского пола.

Ну на форуме утверждается совсем обратное. Что как раз свекровям от невесток стакана не надо, сын есть...

[Ягодка опять 138 437]

9 минут назад, Эллега сказал:

И мы не знаем, почему

Да забитая жизнью тётка и всё. 

 

9 минут назад, Эллега сказал:

е нужны ей негативные эмоции. От этого в тыщу раз хуже

То есть факт, что она утерлась, не несёт негативных эмоций, у неё нет обиды? По моему мнению, как раз наоборот. Всё в душе у неё скопилось и лежит грузом.  

11 минут назад, Эллега сказал:

Утряслось все у них, она ездит к сыну, общается с внуками и слава Бог

Утряслось?  Ну-ну...

[Эллега 35 980]

Ягодка опять

Угу, а факт, что там переругается семья сына, ее вселят в тот дом - возможно. Невестка или на фиг уйдет, а хуже того - будет ходить, сквозь зубы разговаривать... Этот факт безусловно добавит "забитой тетке" светлого позитива в жизни и поможет ей справиться с ситуацией.

Да, самооценку поставит ей на место и вообще станет поводом к самосовершенствованию. Оно ей сейчас безусловно надо.

Мимо человека пронеслась страшная беда. Слава Богу. Думаю, ей сейчас больше всего хочется покоя и мира в жизни. А не разборок в стиле "кто кому есть кто и на что имеет право, и кого вырастил, и на ком этот выращенный женился".

В конце концов заботу сына после операции она в полном объеме получила. Какого рода сейчас обследования и как много сил и времени они занимают, мы опять же не знаем. Мы не знаем, чем сын сейчас матери помогает. Почему-то пребываем в полной уверенности, что вообще никак!

А по сути знаем только, что Валя не ночует в доме сына. Все. Больше нам ничего не известно. Но все сволочи. А то...

ИМХО, им не стоит раскачивать лодку до поры. Я все эти дни в душе Бога благодарю, что эта женщина вытянула счастливый билет. Да по фиг ей невестка!

[Жаконя 25 340]

3 минуты назад, rusinka сказал:

Ну на форуме утверждается совсем обратное. Что как раз свекровям от невесток стакана не надо, сын есть...

Ну, не надо и не понадобится - несколько разные вещи. И я очень надеюсь, что всем нашим форумским свекровям будут помогать, в первую очередь, их дети. Да что там, пусть просто будут всегда здоровы и дееспособны, любимы и уважаемы близкими.

Мое мнение, мои наблюдения - только мои. Я буду рада ошибаться. Но, пока, что вижу - то и пишу. Это горько и неприятно, на самом деле. 

29 минут назад, Огнёвка сказал:

А чем это хорошо? На самом деле - чем? Перекладывание вот такое? Только что себе приятнее - не я таким воспитала, а чужая тетка виновата? Но суть от этого не меняется. 

Я где пишу - "хорошо"? Я пишу, что это не редкость. Люди не объективны в оценке близких. Многие родители считают, что их детей к нехорошим поступкам склоняют приятели, подруги. Родители предпочитают видеть корень зла в снохах, снохи винят родителей мужчин, мужчинам крайние тещи. 

Это не правильно, но это проще. Если виноват кто-то посторонний, то тебе самому не нужно напрягаться. Не нужно признавать, что ты сам допустил ошибку в выборе/воспитании/поведении.

Это не правильно. Страусиность. Но это делают очень многие.