Разве свекровь не может остановиться в доме у сына? Продолжение

[Талиена 50 708]

25 минут назад, Дальние Дали сказал:

Прямым текстом  невестка сказала -- не приезжайте больше к нам, у нас тут семья молодая. "Опять эта  проклятая неопределённость" (с)

Именно. О чем тут разговаривать, если невестке разговор никакой не нужен. Сказала прямым текстом, что хотела, и обсуждения ей нафиг не нужны. Ей не надо было присутствие свекрови в доме ни при каких условиях. 

Я сейчас все на себя примеряю, причем с двух сторон. Вот свекровь устроилась на работу рядом с моим домом. Когда у нее родительские собрания, приходит к нам в 12 и сидит до 6. Ну, сидит. Тарелку супа и стакан чаю я ей не налью? Не так уж часто это бывает, чтобы высказывать недовольство. Недавно аттестовалась, пришла ко мне и до вечера я ей заключение эксперта сочиняла. Так она мне тоже в свое время сочиняла, долг платежом красен.

Сын в другом городе квартиру купил. Приехали к ним сначала всей семьей на новоселье, потом мы  с дочкой на концерт. Ночевали две ночи, так я уж сноху спрашиваю, можно ли мне трусы посушить на батарее. Одно дело ехать на машине, вези багажа сколько хочешь, мы и подушки и одеяла с собой везли на троих, не было  у них ничего. И другое- с сумочкой на автобусе, уже вес багажа регулируешь. Невестка на меня с удивлением посмотрела, кстати. Но разрешила, конечно. 

Сын там никакого послеоперационного ухода не обеспечивал. Я писала, что забирала из больницы моя свекровь на такси, она еще с внуками водилась, так и ехали всей толпой. Домой вроде сын отвозил, а там уж - сама сама, нанимала соседку для работы по дому и в огороде за свой счет. 

Соглашусь, что он обо всем догадывается, но предпочитает делать вид, что все нормально. А невестка не дура сама про такое говорить. Мать - человек старой закалки, и так всю жизнь положила на детей, а молодая была, когда овдовела, могла бы и сама еще мужа найти, но посвятила себя детям. Вот я и думаю - а надо ли оно было?

Я для себя выводы сделала. Несмотря на большую квартиру сына, надоедать не буду, позовут - приедем, ну и по делам. Нам проще - у нас областные города, а у Валентины была именно необходимость приехать из района в областной центр. Летом поеду на ФГДС с анестезией, потерпят меня, куда деваться 

Я тоже рада, что Валя выздоровела, Рак - это отдельная тема, для многих, и для меня в том числе, болезненная. У меня подруга вон пожилую маму в Париж увезла, говорит - надо успевать исполнять мечты родителей, пока не поздно. А мне и исполнять некому, хотя сейчас многое бы отдала, чтобы была у меня такая возможность.

Всем здоровья и взаимопонимания с близкими!

Изменено 16 Декабря 2017 пользователем Талиена

[Котота 65 200]

7 минут назад, Милла сказал:

Сын должен заботиться о матери  и обеспечивать ей уход. Но не чужая женщина.

Конечно. Только я всё равно никак не могу понять, как может человек оставаться в стороне, когда у его (её) супруга (супруги) родитель с онкодиагнозом? Ну, вот как?

Если что мой, папа умер от рака. Я не представляю, чтобы мой муж отстранился со словами: "Это твоё дело, тесть мне чужой человек, сама справляйся, меня не тревожь".  У меня бы, наверное, после таких слов душа омертвела...

Я сейчас подумала, что хорошо, что папа быстро  сгорел. А то вдруг бы вылезло из мужа такое, что просто убило бы меня. Типа, давай всё сама, а я так, по возможности, может быть, иногда, ты же понимаешь, он мне чужой... Вот это было бы самое жуткое и страшное разочарование. Ой, лучше не представлять...

 

[Урия Гип 38 092]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

о есть, если б вам невестка сказала -- вы мне тут нафиг не упёрлись, у нас тут своя молодая семья,  вы бы сказали ей

Невестка так не сказала. Невестка высказала претензию, что визиты участились - стали происходить каждые выходные. "На фиг не уперлись" - это уже ваша индивидуальная интерпретация. У меня она иная.

[Отражение 41 695]

1 час назад, Милла сказал:

Да, а претензии - к невестке.

Она выставила мать мужа из дома. Общего дома с мужем. Выставила глазом не моргнув. Добрая самаритянка, что уж. Сынок там ей как крышечка к горшочку.

1 час назад, Урия Гип сказал:

Взрослые люди - они на то и взрослые, что должны обсуждать конфликтные ситуации и искать пути их решения, а не замалчивать

Когда тебя выгоняют из дома, где живёт твой сын/дочь, да даже из любого дома,  обсуждения неуместны. Хозяева уже всё сказали. Выгнали. Нет, мама больная и испуганная диагнозом, должна начать переговоры и просить о допуске в дом низко кланяясь. Да вот щаз! Переплакала, прорыдалась, пережила - всё. Дальше - живите как хотите, дети дорогие. Хоть молчите, хоть говорите. Но не со мной. Я вот так понимаю этот вопрос. Маме там впору со ужасной болячкой и со своими страхами разобраться. Невестушку пусть её мама воспитывает, если раньше не сумела. 

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, Урия Гип сказал:

Взрослые люди - они на то и взрослые, что должны обсуждать конфликтные ситуации и искать пути их решения, а не замалчивать. Я считаю, что мусор нужно выносить, а не заметать в угол и стыдливо прикрывать веником.

Ну так человеку с такой позицией и не скажут:"Только сыну своему ничего не говорите". Тут общая любовь к надрыву. Я так и не поняла начала. Мать работала на дом (?), сноха беременеет и сидит в тепле, выполняет свою программу, пока свекровь корячится. 

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

или-или. Которые показывают сущность данного человека.  Или ты человек, или моральный урод -- и третьего тут не  дано,  и все  разговоры про личное пространство, когда речь идёт о ночлеге для больного родственника --  это всё полная хрень.  Потому что ты или дал больному родственнику приют на ночь -- или выгнал. Вот и всё.

А я повторю, что думающая мать всегда понимает "отчего и почему". И новостью это все для нее не будет.

Главное, что операция успешная. 

[Ураган Катрина 10 275]

4 минуты назад, Котота сказал:

Конечно. Только я всё равно никак не могу понять, как может человек оставаться в стороне, когда у его (её) супруга (супруги) родитель с онкодиагнозом? Ну, вот как?

А вот так - оба хороши, жена выперла свекровь, муж спокойно отнесся к тому, что мать больше у них не ночует. Дурак? Нет, его все устраивает. Два моральных урода в одном флаконе.

И невестка выперла свекровь потому, что прекрасно знала - муж на её, жены, стороне.

Изменено 16 Декабря 2017 пользователем Ураган Катрина

[Милла 7 602]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Свекровь ложилась в койку третьей?

Теснила проживающих в доме людей, это объективно, а не потому что рассказала форумчанка, к которой здесь на форуме хорошо относятся, и она ручается, что героиня рассказа - человек добрый и тактичный.

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Для вас совсем нет разницы -- что тётка прохожая, что свекровь -- обеих нельзя пускать на ночёвку перед больницей?

Смотря какая свекровь. Если она пила мою кровь и гадила - как совестливая женщина я пущу, но хорошее отношение изображать не буду и принимать ее тоже будет сын.
 

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Или ты человек, или моральный урод -- и третьего тут не  дано,  и все  разговоры про личное пространство, когда речь идёт о ночлеге для больного родственника --  это всё полная хрень.  Потому что ты или дал больному родственнику приют на ночь -- или выгнал. Вот и всё.

Смотря какому родственнику, есть подлости, которые никакие ДНК не оправдывают, есть вещи, которые не прощают.

1 час назад, Талиена сказал:

Именно. О чем тут разговаривать, если невестке разговор никакой

Так а сын как отреагировал? Он позаботился о собственной маме? Как?

[Лысьва 26 795]

3 часа назад, Эллега сказал:

А были бы не прекрасные - то еще неизвестно было бы.

У меня первая свекровь - и так, и сяк. Вежливые отношения поддерживаем, не более того.

Вторая - ну моя самая любимая мама!

Третья - это ужас на крыльях ночи. Изольда Тихоновна из "По семейным обстоятельствам". Только еще и истерики закатывает и сына почти 50-летнего контролирует и по пустякам гоняет туда-сюда. Жуть в общем, спасибо, что живем раздельно. Но если понадобится - буду горшки за мамой носить и с ложки кормить. Дай Бог ей здоровьичка.

В теме вроде описывается вполне себе нормальная свекровь, еще и помогала со строительством дома. 

Мне однозначно жалко Валю. Дай Бог ей здоровья, а сыну вразумления.

[Урия Гип 38 092]

Только что, Отражение сказал:

Нет, мама больная и испуганная диагнозом, должна начать переговоры и просить о допуске в дом низко кланяясь. Да вот щаз!

Когда хочешь чего-то от кого-то и нуждаешься в помощи - всегда есть два пути. Либо вступать в переговоры и убедить человека, что тебе необходима его помощь, либо гордо уйти. Тут каждый выбирает то, к чему душа лежит.

Мне нужно было свозить маму в райцентр, когда она травмировала руку - я нашла нужные аргументы, чтобы убедить соседку попросить сына свозить нас на машине, хотя соседка очень не хотела дергать сына в выходной. Я объяснила, почему мы не можем с мамой поехать на электричке и прочее, и что денег заплатим за услуги.  А могла бы гордо припомнить все мелкие услуги, которые мы им оказывали по соседски в течении 40 лет, разрыдаться и уйти обиженной.

Пример, конечно, не такой драматичный, как женщина с онкозаболеванием, но аналогия, думаю, прослеживается.

[Жаконя 25 340]

Если мы говорим о гипотетическом уходе - одно дело. 

Но, честно, есть ситуации, в которых сводить счёты и предъявлять претензии... Ну... Нельзя. Просто нельзя. 

Я, честно, рада, что женщине лучше. А той, что выпроводила больную женщину - бог судья. 

Но именно в тот момент произнести свои претензии? Это, простите, бесчеловечно. 

Сын и его супруга стоят друг друга.

[Милла 7 602]

@Котота

Здесь мы говорим о том, что претензии к невестке, которой дело вообще сторона. А сын? В чем была забота сына?

В первую очередь сын должен был позаботиться о маме и пресечь любые попытки мешать этой заботе. А помощь чужих людей, когда отношения с ними испорчены - дело добровольное.

[Талиена 50 708]

1 минуту назад, Милла сказал:

Здесь мы говорим о том, что претензии к невестке, которой дело вообще сторона. А сын? В чем была забота сына?

Я сына здесь и не защищаю. Не слепой и не глухой в самом деле.

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Урия Гип сказал:

обсуждать конфликтные ситуации и искать пути их решения, а не замалчивать. Я считаю, что мусор нужно выносить, а не заметать в угол и стыдливо прикрывать веником.

Тут нет конфликтной ситуации, тут просто человек мешает. О чём тут можно говорить, когда мешаешь - не пойму. Как мне сделать, чтобы вам не мешать? Может мне пробираться под покровом ночи и поспать на коврике? А с петухами уходить и отсидеться на вокзале? 

И оттого, что ты свой пост раскрасила образами, ничего не изменилось: ты обвинила тетку в том, что она не сильно раскорячилась. 

Я бы тоже ушла, объясню почему даже. Потому что я в гостях веду себя прилично, без нужды не езжу, а если приспичит постирать трусы, то на центральном месте их не размещу, потому что адекватна и уважаю хозяев. Подозреваю, что многие приблизительно так ведут себя в гостях и уж если бы эта женщина была безалаберной и хамоватой, свекровь автора, которая подруга,  увидела бы это. Более того, могла бы раздор между молодыми учинить, но не стала, - молодец. Предпочла справляться с проблемой сама, ну и мир не без добрых людей. Тот случай, когда чужие ближе своих. 

 

[Жаконя 25 340]

@Ягодка опять, хамоватой тётке побоялись бы такие вещи говорить.

[Милла 7 602]

1 час назад, Жаконя сказал:

Если мы говорим о гипотетическом уходе - одно дело.

Но, честно, есть ситуации, в которых сводить счёты и предъявлять претензии... Ну... Нельзя. Просто нельзя.

Я, честно, рада, что женщине лучше. А той, что выпроводила больную женщину - бог судья.

Но именно в тот момент произнести свои претензии? Это, простите, бесчеловечно.

Сын и его супруга стоят друг друга.

Смотря какие люди.

Я случай вспомнила, связанный с делёжкой наследства, одна сторона потребовала разделить его по закону, в результате вторая осталась на бобах, а первая неплохо нагрелась. Прошло немного времени, и тем, кто требовал, чтобы всё было по закону, понадобилась помощь. Естественно, обратились к тем, кого кинули. Получили ответ - просите помощи у государства, если имеете право на помощь по закону.

Кто из них первым перестал быть родственником?

Я не выпроводила бы, но вела бы себя очень холодно, говорю честно. Потому что от людей в доме мне плохо.

[Урия Гип 38 092]

7 минут назад, Ягодка опять сказал:

Как мне сделать, чтобы вам не мешать? Может мне пробираться под покровом ночи и поспать на коврике? А с петухами уходить и отсидеться на вокзале? 

Да, именно так. Узнать,  есть ли конкретная причина, чем я мешаю, и могу ли я ее устранить. Если просто раздражаю одним своим видом, иррационально - ну, тут уже ничего не поделаешь, но, как правило, всегда есть какая-то заноза. И не нужно сарказма, в попытке договориться нет ничего оскорбительного и унизительного.

Видимо, потому что я как раз живу по принципу - никто никому ничего не обязан, столь порицаемому многими. А раз никто никому - значит, и мне никто. А раз мне никто не обязан - значит, я буду пытаться договориться с людьми, если  мне от них что-то надо. Никто не обязан мне оказывать услуги автоматом.

Ключевое "мне" надо - значит, мне и корячиться. Хочу потешить свою гордость - пойду к подруге, сниму  комнату почасово, и т.д.

Изменено 16 Декабря 2017 пользователем Урия Гип

[Жаконя 25 340]

@Милла, меня тоже чужие напрягают. Тем более, свекровь. Но, в момент, когда человек ошарашен таким тяжёлым диагнозом, ему страшно, плохо, и очень нужна поддержка, можно хотя бы не мешать ее оказывать? Не добивать человека? 

 

[Вольный ветер 47 891]

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Подозреваю, что многие приблизительно так ведут себя в гостях и уж если бы эта женщина была безалаберной и хамоватой, свекровь автора, которая подруга,  увидела бы это. Более того, могла бы раздор между молодыми учинить, но не стала, - молодец.

Вот может кто- то вспомнит, я ошибаюсь или нет? Было сказано, что у гостеприимной хозяйки были какие- то свои планы, но их приходиться сдвигать, так как должна приехать подруга. 

Ооочень прошу не приходить и не махать никого крыльями, обвиняя меня в черствости. Уж какая есть. Я своим родным (и свекрови, пока я хорошо живу с ее сыном) в помощи не откажу, рамки помощи не знаю, боюсь себя перехваливать. 

Так вот мне кажется, что такое было. И это вполне естественно и нормально. Я бы сама отменила и не парилась. Но мысль о том, что тут человек "не видит" неудобств, а там боится потревожить, в голову могла бы придти.  Но, в принципе, кто везет, на том и везут. И уже отказать сложно. Мать слила всю подноготную про сына, можно всем знакомым рассказать, особенно в случае ухудшений (ттт, Дай Бог здоровья). 

 

Изменено 16 Декабря 2017 пользователем Вольный ветер

[Отражение 41 695]

4 minutes ago, Милла said:

Я случай вспомнила, связанный с делёжкой наследства, одна сторона потребовала разделить его по закону, в результате вторая осталась на бобах, а первая неплохо нагрелась. Прошло немного времени, и тем, кто требовал, чтобы всё было по закону, понадобилась помощь. Естественно, обратились к тем, кого кинули. Получили ответ - просите помощи у государства, если имеете право на помощь по закону.

Ваш пример с какого бока прилепить? Кто коо кидал в том случае, который описан? Вы о чём вообще? Лишь бы что прилепить, чтобы свою позицию оправдать. Ну скрипите зубами на близких людей, если те к вам обращаются. И также, как та невестка, копеечки от свекрух принимаете, а потом - пошли вы, мамО, в саз со своими болезнями. Раздражаете вы меня фактом своего существования и трусами. Вот вам порог и моя козья рожа. 

 

2 minutes ago, Вольный ветер said:

Мать слила всю подноготную про сына, можно всем знакомым рассказать,

Она рыдала и с подругой поделилась. Где всем? Было бы чем гордиться - она бы радостью о хорошем сыне и доброй невестке поделилась. Уж что было. 

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Отражение сказал:

Она рыдала и с подругой поделилась. Где всем? Было бы чем гордиться - она бы радостью о хорошем сыне и доброй невестке поделилась. Уж что было.

Достаточно рассказать одному. 

Ну и все- таки считаю, что это все новостью для дамы не было. Ну или в упор не хотела ничего видеть. Своя программа, "мы дружим, ничего не вижу, ничего не слышу". 

По щелчку расстановка сил не меняется. Если в школе уважали учителя, 20 лет пройдет, взрослые дамы по инерции сигареты прятать от нее начинают на встрече выпускников. А тут было все нормально и сноха вот такое выдает, снабдив сомнительным "сыну не рассказывайте"? Да ну.

Да все игры по- человечески понятны. Не заигрывалась бы, другое отношение и было. Или дистанциировалась бы давно. 

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Было сказано, что у гостеприимной хозяйки были какие- то свои планы, но их приходится сдвигать, так как должна приехать подруга. 

Я не с целью крыльями помахать, если что. Но считаю, что планы из-за ( например) моего приезда менять не стоит, мне вот было бы неудобно. Если мне переночевать, то я просто могу с книжкой в уголке посидеть, страх как не люблю доставлять неудобства. Этот момент можно обговорить, нечего тут стесняться. Может и меняла планы - зачем, если есть рот и можно сказать. 

 

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Хочу потешить свою гордость - пойду к подруге, сниму  комнату почасово,

При чём тут потешить гордость? Если гонят, люди уходят. Ничего не поделать,  сама "придумала", что родственные отношения немного другие. Почему она так подумала? Да в основном люди в беде помогают друг другу потому что. Кто застрахован? Никто. 

А в  жизни просто: никто никому не должен и правда. Заболела  - ну что поделать, кому сейчас легко, как-то справишься, но нам не мешай, мы молодые, здоровые, нам радоваться надо, а не на твою печальную физиономию смотреть. 

пысы. Без сарказма тут никак, тогда совсем грустно будет.

[Машуля 37 450]

24 минуты назад, Милла сказал:

одна сторона потребовала разделить его по закону,

И в чем проблема? Надо было не по закону? Так вроде закон для того и писан...

[Милла 7 602]

34 минуты назад, Машуля сказал:

И в чем проблема? Надо было не по закону? Так вроде закон для того и писан...

Нет- нет, ни в чем. 

Равно как проблемы не было и в том, что искать помощи им предложили в другом месте: если имеют право на помощь ПО ЗАКОНУ, то и просить ее надо у того, кто пишет законы: у государства. Всё...

@Ягодка опять

Сын должен матери, это не обсуждается. Все остальные - по ситуации.

[Вольный ветер 47 891]

21 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Я не с целью крыльями помахать, если что. Но считаю, что планы из-за ( например) моего приезда менять не стоит, мне вот было бы неудобно. Если мне переночевать, то я просто могу с книжкой в уголке посидеть, страх как не люблю доставлять неудобства. Этот момент можно обговорить, нечего тут стесняться. Может и меняла планы - зачем, если есть рот и можно сказать. 

 

Я не помню, там в то время вроде бы дети/ внуки ночевать должны были или еще что- то. Плюс, есть люди с "синдромом жертвы", кто- то временно, кто-то на постоянной основе. 

Я с первым мужем тогда жила, у нас временами ночевала моя подруга, ей было негде жить. Это был кошмар. Запасных ключей нет (съем), у свекрови день рождения, мы так хорошо сидим, но может придти Маша. Спросить придет ли она сегодня, невозможно. Будет заламывание рук, понимаю, что мешаю. Вытаскиваю мужа из-за стола, едем домой. Соседи сказали, что минут 15 как ушла она. Вечер, ночевать негде кроме нас и еще одной пары. У них с ней тоже были такие проблемы. 

Но мы были молоды, это "дружба", поэтому вот так. 

Изменено 16 Декабря 2017 пользователем Вольный ветер

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Милла сказал:

Сын должен матери, это не обсуждается.

А что, я кому-то претензии предъявила, кроме сына? Просто в данном случае жена сына высказалась от имени семьи. Только почему-то сказала мужу, который сын, не говорить о мнении семьи. Пугала, что бабка внуков не увидит. А вот мне на  условиях " выскочи по свистку, остальное время не отсвечивай" и не нужно общение с внуками.  Меня вот таким не испугаешь.  

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

временами ночевала моя подруга, ей было негде жить. Это был кошмар

Чужие люди в доме для меня сложно тоже. Просто есть ситуации, когда ничего не поделать, не помочь невозможно.