Поздние дети моих родителей.

[MARK 4 833]

Только что, Магдала сказал:

Ну вы же сами допустили эту ситуацию. Вам было проще сказать матери "на тебе деньги, и больше ничего с меня не спрашивай", чем вмешиваться, задавать вопросы, требовать отчёта, ставить условия, где-то конфликтовать и т. д. В принципе, рычаги-то у вас в руках были: мать и братья от вас зависели во всём. 

Прошивка подвела. Заложено уже было, наверно, на подкорке с детства, с семьи, что мать и детей нужно содержать. А матери слово поперек не говорить. Онажемать. Это ведь тоже не сразу все доходит. Мне вон только когда уже за 30 перевалило, у меня розовые очки с глаз спали и в отношении жены, и матери.

[Пачули 50 387]

11 минут назад, MARK сказал:

Т.ч. тут и речи не было, чтобы кто-то слушался или подчинялся, да и решения все мама принимала сама, моя обязанность была деньги на это все достать.

Вот самое трудно, что вам предстоит, как по мне (если что-извините)- это вложить в мамину голову- что и для нее все изменилось.

Конечно, вы не будете ей хамить, дерзить и отмахиваться от просьб.Но вам придется- тут уж ничего не поделать, ситуация пожизненная-донести, что отныне-главный вы. И братья будут подчиняться вам, а маме- уже вторично.

[Магдала 30 572]

5 минут назад, MARK сказал:

у меня розовые очки с глаз спали и в отношении жены, и матери

Возможно, поведение вашей жены было спровоцировано ситуацией с матерью. Она поняла, что это надолго, и решила, что в таких обстоятельствах "клювом не щёлкают": если не тянуть одеяло на себя, вы "туда" вообще всё отнесёте.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Магдала

[Женьшень 41 685]

34 минуты назад, Крикуша сказал:

Так этому в садике и учат через не хочу и слезы, а у близнюков этот этап пропущен, отсюда и часть проблем. Вторая проблема в том, что автору понравился ремень в примирении, это проще чем разговор.

А я о чем твержу, при таких обстоятельствах как у автора и проблемных характерах у его братьев интернат наилучший из возможных выходов. А то, что @MARK порет ремнем мальчишек, не думаю, что ему эта мера нравится, это скорее такая установка на будущее, нравится это вам или нет, что при малейших взбрыках со стороны мальчиков потом достаточно будет напомнить, что их ждет в случае неповиновения. Это будет сдерживающим фактором для пацанов, если они не воспринимают иных методов воздействия. "Доброе слово и кошке приятно" не на всех действует, увы.

 

 

[Пачули 50 387]

4 минуты назад, MARK сказал:

Прошивка подвела.

Сделайте дефрагментацию и замените побитые кластеры.

Все будет хорошо.

[MARK 4 833]

На самом деле я сейчас нахожусь по сути в положении своего отца. Ведь отец тоже содержал мать, решал все ее проблемы, поддерживал при ее депрессии. При этом работал, раскручивал бизнес (с 90-х) и воспитывал меня (это когда я у него в городе жил, а мама на даче). Я сейчас его стал лучше понимать. А потом, когда у матери появились эти дети, отца просто уже не хватало на это, на их лечение, на вовлеченность в их дела. Да и по возрасту. Это мне слегка за 30 и уже тяжело, а отцу уже далеко за 50 было.

[Хабатуня 17 725]

4 минуты назад, MARK сказал:

Да не, я не собираюсь их как в классике пороть по субботам. Мне как бы самому нафиг это сдалось. За серьезные провинности - другое дело. Просто сейчас как-то их на место что ли поставить надо было. А то так спустишь на тормозах все их выходки, и ничегонеделанье, и как дальше их воспитывать? Они ведь так и будут творить, что хотят и ни с чем не считаться. А так  появился рычаг - познакомились с ремнем, будут бояться. 

Ну да, это одна сторона медали, а вторая - к ремню тоже привыкают. Ко всему привыкают. А потом и ремень окажется обыденностью, устрашающего эффекта давать не будет.

Сейчас, пока они осознали, что ремень - больно, унизительно и неприятно, стоит попробовать "эффект ремня", страх перед физическим наказанием перенести на все те методы, которые вы пробовали раньше - серьезный разговор, лишение чипсов / пароля от вай-фая, какой-то прогулки, развлечений и прочее.

Все у вас получится  Искреннее уважение вызывает то, что после каждого противодействия с их стороны вы ищете новые варианты, новые подходы, не сдаетесь и идете вперд.

4 минуты назад, Магдала сказал:

Ну вы же сами допустили эту ситуацию. Вам было проще сказать матери "на тебе деньги, и больше ничего с меня не спрашивай", чем вмешиваться, задавать вопросы, требовать отчёта, ставить условия, где-то конфликтовать и т. д. В принципе, рычаги-то у вас в руках были: мать и братья от вас зависели во всём. В итоге и отношение "как к банкомату"

Увы, никак иначе. Патовая ситуация, особенно для молодого парня, которым автор был в период, когда отца не стало.

Не мог же автор рассказывать об огрехах матери, воспитавшей его нормальным человеком, имеющей педагогическое образование, опыт, знания, пребывающей постоянно рядом с этими детьми и делающей хоть какие-то успехи в их восстановлении. Да и то, что от детей отстранился, не был им семьей, и то, что мать закрылась в поселке и устроила гнездо для себя и детей, отрезав их от жизни, и то, что автора отчитывала за разово проявленную строгость, наталкивает на вывод, что мать противостояла вмешательству автора (и других окружающих, наверняка) в воспитание детей.

Да и нужны ли были братья молодому мужчине, строящему свою семью, тем более, что их упорно ограждали друг от друга?

 

[Магдала 30 572]

2 минуты назад, Хабатуня сказал:

мать противостояла вмешательству автора (и других окружающих, наверняка) в воспитание детей

И при этом требовала денег, причём не сколько старший сын сможет дать, а сколько она сочтёт нужным. И он даже ни разу не возразил, не попытался урезать содержание? То есть фактически сырьевой придаток.

Бр-р-р. Мне лично непонятно. Но на форуме я встречала такое – мать в своё время особо не напрягалась, но выросший ребёнок боготворит и считает себя должным пожизненно. Видимо, это особый талант – заставить так к себе относиться.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Магдала

[MARK 4 833]

2 минуты назад, Пачули сказал:

Вот самое трудно, что вам предстоит, как по мне (если что-извините)- это вложить в мамину голову- что и для нее все изменилось.

Конечно, вы не будете ей хамить, дерзить и отмахиваться от просьб.Но вам придется- тут уж ничего не поделать, ситуация пожизненная-донести, что отныне-главный вы. И братья будут подчиняться вам, а маме- уже вторично.

Я думаю, что мама это уже поняла. Мы уже с ней много обсудили (вернее я до нее пытался донести, она еще плохо очень говорила после инсульта), когда принимали решение, что она будет жить в пансионате. И она не особо сопротивлялась, только за детей переживала. Но она сама же уже понимала, что не сможет с ними дальше жить. Они мне чуть ли не каждый день звонили с этими проблемами (то мама, то няни, то сиделки - у них было поле боя с близнецами). Фактически это было мое решение, потому что я иначе не представлял как мне выкрутиться.

[Пачули 50 387]

1 минуту назад, Хабатуня сказал:

а вторая - к ремню тоже привыкают. Ко всему привыкают. А потом и ремень окажется обыденностью, устрашающего эффекта давать не будет.

Не привыкнут. Дети, не битые до 13 лет- уже не привыкнут. Да и лупить то их никто не собирается. Первый раз они проехали, ничего не поняв. А вот когда опыт повторился, а мозги с попой не договорились о взаимодействии- попе больно- и эффект проявился сразу. А теперь одного предупреждения хватит с напоминанием.

[Женьшень 41 685]

2 минуты назад, Хабатуня сказал:

Сейчас, пока они осознали, что ремень - больно, унизительно и неприятно, стоит попробовать "эффект ремня", страх перед физическим наказанием перенести на все те методы, которые вы пробовали раньше - серьезный разговор, лишение чипсов / пароля от вай-фая, какой-то прогулки, развлечений и прочее.

Все верно, но только если братья осознают и признают авторитет @MARK и поймут, что их благополучие полностью и целиком зависит от него. 

[Пачули 50 387]

2 минуты назад, MARK сказал:

Я думаю, что мама это уже поняла. Мы уже с ней много обсудили

Матушке вашей- максимального восстановления. Держитесь выбранного курса- вы не спринтер, и это хорошо. Спокойно все преодолеете.

[Хабатуня 17 725]

Только что, Магдала сказал:

И при этом требовала денег, причём не сколько старший сын сможет дать, а сколько она сочтёт нужным. То есть фактически сырьевоМне лично такое непонятно

Увы, воспитанный ответственным и самостоятельным, автор стал заложником ситуации.

3 минуты назад, Магдала сказал:

Не привыкнут. Дети, не битые до 13 лет- уже не привыкнут. Да и лупить то их никто не собирается. Первый раз они проехали, ничего не поняв. А вот когда опыт повторился, а мозги с попой не договорились о взаимодействии- попе больно- и эффект проявился сразу. А теперь одного предупреждения хватит с напоминанием.

Собственно, я о том же. Страх повторения уже есть, и он особенно яркий с учетом прошлого опыта детей, на которых даже громким взглядом посмотреть нельзя

Поэтому хочется верить, что и страх повторения подействует не хуже, чем порка.

[Пачули 50 387]

2 минуты назад, Женьшень сказал:

только если братья осознают и признают авторитет

Судя по фактам- похоже лед тронулся.ТТТ)))

[Хабатуня 17 725]

1 минуту назад, Женьшень сказал:

Все верно, но только если братья осознают и признают авторитет @MARK и поймут, что их благополучие полностью и целиком зависит от него. 

У них особо выбора нет. Если и автор от детей отвернется, у них не останется никого. 

Они могут сколько угодно ершиться, но страх потерять последнего, кто может им помочь, даже у избалованных детей есть. Пока они рассматривают автора как ресурс, но и это в данной ситуации лучше, чем абсолютный игнор, как было поначалу.

[Череда 37 547]

1 час назад, MARK сказал:

Но у меня барьер, я не могу стать им вместо Отца, потому что у них есть (был) Отец. И это и мой Отец тоже. То есть я как бы его место займу. А это не правильно. Вот такой вот мозгозаклин у меня, особенно после 50 грамм на душу))

Это потому что отец ваш очень значимый человек для вас. Вы не хотите занимать его место.

Знаете, Марк, думайте, что вы действуете от его имени как бы по доверенности. На самом деле так оно и есть. Вы, помнящий и ценящий вашего отца, впитавший его воспитание, вы как бы через разрыв во времени доносите это воспитание до его младших сыновей. У отца нет другой возможности воспитать их. Только вашими силами.

Вы им брат. Вы потом поймёте это сам. Именно брат, а не отец. Но им повезло. И старший брат у них такой как дай Бог каждому.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Череда

[MARK 4 833]

8 минут назад, Пачули сказал:

Не привыкнут. Дети, не битые до 13 лет- уже не привыкнут. Да и лупить то их никто не собирается. Первый раз они проехали, ничего не поняв. А вот когда опыт повторился, а мозги с попой не договорились о взаимодействии- попе больно- и эффект проявился сразу. А теперь одного предупреждения хватит с напоминанием.

Да первый раз я слегка совсем, в сердцах, эмоционально, но не сильно, потому что боялся повредить. Не проняло, видать.

Меня отец порол всего дважды. Первый раз лет в 10-11. При том я расскаялся и боялся потом его ослушаться несколько лет. Потом уже подростом, лет в 14. Иерархию восстановил. Но порол каждый раз сильно. Но я здоровый был. Этих малых я боюсь так лупить.

[Женьшень 41 685]

3 минуты назад, Пачули сказал:

Судя по фактам- похоже лед тронулся.ТТТ)))

Да, тронулся благодаря усилиям @MARK. Хорошего сына воспитал отец

2 минуты назад, Хабатуня сказал:

У них особо выбора нет. Если и автор от детей отвернется, у них не останется никого. 

Они могут сколько угодно ершиться, но страх потерять последнего, кто может им помочь, даже у избалованных детей есть. Пока они рассматривают автора как ресурс, но и это в данной ситуации лучше, чем абсолютный игнор, как было поначалу.

Думаю, они даже этого не осознают, они больше переживают, что с НИМИ произошло, а не то, что старший брат теперь их кормилец, защитник и опора. 

[MARK 4 833]

10 минут назад, Магдала сказал:

И при этом требовала денег, причём не сколько старший сын сможет дать, а сколько она сочтёт нужным. И он даже ни разу не возразил, не попытался урезать содержание? То есть фактически сырьевой придаток.

Бр-р-р. Мне лично непонятно. Но на форуме я встречала такое – мать в своё время особо не напрягалась, но выросший ребёнок боготворит и считает себя должным пожизненно. Видимо, это особый талант – заставить так к себе относиться.

Не требовала. Просто я тогда сразу сказал ей, что буду содержать ее и детей. Это и мое решение было. И урезать не пытался даже. Меня обучил отец, отец передал мне наш бизнес еще при жизни. У мамы больные дети, которых нужно было лечить, да и мать есть мать

[Магдала 30 572]

1 минуту назад, MARK сказал:

Просто я тогда сразу сказал ей, что буду содержать ее и детей. Это и мое решение было.

Ну а если бы вы так не сказали? Сказали бы – мол, мама, какой-то суммой, конечно, помогу, но и только? Или резко упали бы ваши доходы – кризис в стране? Она бы работать пошла, что ли? Или продала бы особняк и переехала с детьми в вашу квартиру?

[MARK 4 833]

Только что, Магдала сказал:

Ну а если бы вы так не сказали? Сказали бы – мол, мама, какой-то суммой, конечно, помогу, но и только? Или резко упали бы ваши доходы – кризис в стране? Она бы работать пошла, что ли? Или продала бы особняк и переехала с детьми в вашу квартиру?

Не знаю. Для меня это было не приемлемо тогда отказать матери. Хотя, у меня тогда была обида на нее, что она переживала о себе и детях, а не об уходе отца. У меня тогда мир остановился, все черно было, а мать "как мы будем теперь жить"... Мне это ее "как мы будем теперь жить" таким нелепым казалось на фоне того, что отца не стало, что я и сказал ей, что я буду их содержать, может быть, чтобы она задумалась об отце, а не о материальном. Не знаю, не скажу сейчас уже точно.

[Дальние Дали 86 855]

29 минут назад, MARK сказал:

мать есть мать

Именно. Матерей не воспитывают и не выбирают. Вы всё делали правильно, как ответственный сын, вам совершенно не в чем себя винить -- вы не вникали  тогда, много лет назад,  в проблемы    лечения детей и не контролировали траты мамы,  потому что доверяли ей и считали что она действует из лучших побуждений в отношении детей и тратит деньги разумно. Это нормально -- ведь она была всё время с ними и лучше знала о состоянии их здоровья и т.д. Да и ведь действительно  она очень хорошо  поправила им здоровье, врачи хвалили результаты её стараний -- а врачи знают, о чём говорят. Значит, ваша мама прошла с ними очень нелёгкий путь, думаю, ей тоже было нелегко..  Просто представьте на минутку, что ей прошлось пройти -- годы  бесконечных походов по врачам,  обследований, реабилитаций,  всевозможных курсов лечения -- и при этом чувство ВИНЫ (это Я их такими больными родила, это из-за МЕНЯ они такие больные и слабые). Потому и не могла она  их воспитывать строже, она тряслась над ними. Уже даже потому что они поздние -- с поздними детьми иногда сносит крышу, а уж если они слабенькие -- то опека превращается в гиперопеку и материнская забота накрывает таких детей лавиной.

  Да,  не  получилось у неё социализировать и воспитать правильно. Но, с другой стороны, она всего лишь человек, она ошиблась в вопросах воспитания, но она не одна такая. И опять же, как говорится, надо ценить людей не за результат, а за намерения  А намерения у неё-то были самые наилучшие. 

И не внушайте себе, пожалуйста, что вы якобы занимаете место отца, вы на своём месте! Вы -- Старший Брат. На Руси тоже старший брат был авторитетом для младших, он часто с ними возился куда больше родителей, отвечал за них и т.д. -- взрослым было некогда воспитывать, они трудились тяжело и много. 
Ваши братья будут вас слушаться не потому что видят в вас отца, нет -- они будут слушаться вас именно как старшего брата, взрослого, мудрого, чей авторитет непререкаем. 

По вашим описаниям ситуаций я вижу, что  младшенький (который болезненный) уже принял ваш авторитет -- и средний тоже на пути к тому, но средний ещё будет испытывать вас на прочность. 
Мне кажется, вы всё очень правильно делаете. От души желаю, чтоб у вас всё получилось, и чтоб вам на пути встретилась достойная вас девушка.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Дальние Дали

[Магдала 30 572]

9 минут назад, MARK сказал:

Хотя у меня тогда была обида на нее, что она переживала о себе и детях, а не об уходе отца.

Ну, честно говоря, когда ваша мама детей рожала в таком возрасте против воли мужа, она ведь тоже о нём не думала, так? И не о вас. Просто её каприз. Так что тут ничего нового.

И на жену зла не держите. То есть я, конечно, не могу сказать точно, может, она и правда крайне меркантильная, эгоистичная и т. д. А может, ситуация проще. У женщины не сложились первые отношения, осталась с ребёнком на руках. В такой ситуации умная сначала присмотрится, сто раз подумает, рожать ли в новом браке. Чтобы не остаться одной уже с двумя детьми. Ну а не очень умная поспешит родить, понадеявшись, что общий ребёнок кардинально изменит ситуацию, это ж не падчерица, которой вы, в принципе, ничего не должны, что дали – за то спасибо. Возможно, она просто присмотрелась и поняла, что ситуация не изменится. 

[Дальние Дали 86 855]

16 минут назад, MARK сказал:

Хотя, у меня тогда была обида на нее, что она переживала о себе и детях, а не об уходе отца. У меня тогда мир остановился, все черно было, а мать "как мы будем теперь жить".

Так ведь ваша мама  не жила  с ним уже много лет, конечно  вы были ближе к отцу, и его потеря была для вас ударом -- вы потеряли не просто отца, а  наставника, старшего друга, а мама отвыкла от него давно. Плюс -- дети были ещё малы и здоровьем слабы, ей надо было их ещё лечить и лечить -- конечно, она перепугалась, как мать, за своих детей, которые так ещё были  малы и так во многом нуждались -- как они будут без кормильца.

[Дальние Дали 86 855]

1 минуту назад, MARK сказал:

А дети - маленькие, болезненные.

Вот-вот,  они в ней нуждались, и очень -- а вы нет, у вас был заботливый папа, с которым вам было и веселее и комфортнее, чем с мамой, видимо, она это приняла, но ей было одиноко, поэтому она хотела ещё одного ребёнка, чтоб был кто-то, кто в ней нуждается -- но вот, родилась  двойня и не вполне  здоровая.  Честно говоря, мне почему-то кажется,  что она не была очень счастлива тоже