Поздние дети моих родителей.

[MARK 4 833]

Вообще да, мне нужны результаты. Я понимаю, что все не сразу происходит и нужны повторения, но все-равно освоить элементарное они в состоянии. И еще они слов не слышат, повторяю по несколько раз каждое действие (напомнить вещи повесить, посуду помыть, за уроки сесть и т.д.) и это тоже раздражает. А если не следить, так и не сделают. Это неделю -другую после ремешка они кидались все выполнять (худо бедно), а сейчас снова расслабились. Но мне самому влом их пороть по субботам, а как еще к порядку приучать, когда ничего им не надо и ничего е хотят

[Магнитное поле 9 173]

3 минуты назад, MARK сказал:

Вообще да, мне нужны результаты. Я понимаю, что все не сразу происходит и нужны повторения, но все-равно освоить элементарное они в состоянии. И еще они слов не слышат, повторяю по несколько раз каждое действие (напомнить вещи повесить, посуду помыть, за уроки сесть и т.д.) и это тоже раздражает. А если не следить, так и не сделают. Это неделю -другую после ремешка они кидались все выполнять (худо бедно), а сейчас снова расслабились. Но мне самому влом их пороть по субботам, а как еще к порядку приучать, когда ничего им не надо и ничего е хотят

Так они уже есть, результаты! Пусть небольшие, но есть! По крайней мере они многому научились.. А повторять и следить в любом случае надо будет, хотя бы первый год. С любым ребенком, абсолютно. Ну понятно, что хочется большего... Но понимаете, это как мне хочется отрастить крылья - мечтать не вредно..

Я вот подумала.. Вот сейчас они неделями питаются правильно. Что если их на выходных подкупать. Ну например, пиццей. Но с условием вместе готовить самим. Это очень легко, это в итоге весело, это совместное занятие. И возможность выиграть время себе. То есть одновременно быстрый ужин, воспитательный момент, развлечение. Ну или не пиццу, пирог какой несложный, или еще что то, спагетти там с сыром. И вам время, все не полноценный ужин-завтрак-обед готовить.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Тесла

[ЯмалЮг 80]

12 минут назад, Тесла сказал:

пиццей. Но с условием вместе готовить самим. Это очень легко, это в итоге весело, это совместное занятие.

Не думаю, что Марку, как мужчине, это будет легко. Ещё и кухню потом отмывать.

Марк, может быть попробовать поискать человека, который за деньги будет с ними иногда находиться? Чтобы хоть какая-то своя жизнь была. Только не представляю кандидатуру для этого. Женщина-командир? 

[Магдала 30 572]

6 часов назад, Тесла сказал:

А если принять таки тот факт, что эти браться в принципе не такие уж и необычные дети?

Да без разницы по большому счёту, насколько они необычные. Разница в другом: терпеть от ребёнка, которого сам хотел и сам родил, не то же самое, что от детей, навязанных обстоятельствами (если не сказать, простите, чужой глупостью), оставшись из-за этого без собственной семьи, да что там, без собственной жизни.

 

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Магдала

[Абсолютная добродетель 68 425]

3 часа назад, Тесла сказал:

Ну не настолько там дети плохи.

Дети, насколько я понимаю, вообще оказались лайт-вариантом. Психически здоровые, даже в своем деревенском поместье мама как-то умудрилась вообще не запустить учебную программу, что в школе на них не жалуются, как минимум один с отличным иммунитетом - уже сколько месяцев после изолированной деревенской жизни, попав в детский коллектив, особо и не чихнул. А второй только раз попал на больничный. Из дома автора не убегают, в интернат отдали - пережили, даже с пониманием относятся к тому, что их стали бить время от времени. 

Конечно, было бы здорово, если бы от родителей достался только бизнес и недвижимость, а не двое щуплых подростков. Но все совсем непугающе. Родные дети. обычные и нормальные, часто доставляют даже больше хлопот, чем близнецы (слушаю, как соседи каждый вечер делают со своими детьмя домашнее задание). Редко какие подростки моют за собой посуду, убирают комнату и сами знают, когда им пора садиться за уроки.

Очень жаль самих детей. Ненужные автору, потому что он их не просил и не обещал воспитывать, полусироты, в интернате, в будущем с дипломом коррекционной школы - что их ждет? 

[Магдала 30 572]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Родные дети, обычные и нормальные, часто доставляют даже больше хлопот, чем близнецы

Родные и есть родные. 

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Очень жаль самих детей. Ненужные автору, потому что он их не просил и не обещал воспитывать, полусироты, в интернате, в будущем с дипломом коррекционной школы - что их ждет? 

А мне жаль автора. Тянуть ему этих детей на горбу, пока сил хватит.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Магдала

[Абсолютная добродетель 68 425]

9 минут назад, Магдала сказал:

А мне жаль автора. Тянуть ему этих детей на горбу, пока сил хватит.

Если у вас нету тещи.... Понятно, что без братьев было бы проще и удобней. Речь о другом - дети намного обычней и нормальней, чем все боялись. Просто они ненужные автору совсем - это не осуждение, а констатация факта. Оттого с ними так и проблемно. Когда была падчерица, мама которой была нужна, то к ней и негатива такого не было. Автор что-то писал о вложении больших усилий в падчерицу, но совершенно другим тоном. Без с трудом сдерживаемого раздражение, как в отношении братьев. 

Что можно сказать - всем им удачи. И автору, и его близнецам. Здорово, что дети полностью нормальные, еще и покладистые. Главное, чтобы дальше было только проще.

[Melas 77 756]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Очень жаль самих детей. Ненужные автору, потому что он их не просил и не обещал воспитывать, полусироты, в интернате, в будущем с дипломом коррекционной школы - что их ждет? 

    Коррекционная школа 7 вида. На любом этапе при нормальной успеваемости можно вернуться в общеобразовательную школу. Путь к высшему образованию не закрыт. Им нужно помочь, но ни в коем случае не жалеть.

[Магдала 30 572]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Когда была падчерица, мама которой была нужна, то к ней и негатива такого не было.

Ну и девочка была, я так понимаю, по-настоящему хорошая.

[Абсолютная добродетель 68 425]

9 минут назад, Melas сказал:

Коррекционная школа 7 вида. На любом этапе при нормальной успеваемости можно вернуться в общеобразовательную школу. Путь к высшему образованию не закрыт. Им нужно помочь, но ни в коем случае не жалеть.

Мне жаль их потому, что у автора может банально не хватить желания в силу значительной занятости в бизнесе и банального желания строить собственную семью, вернуть их в общеобразовательную школу. 

А то, что дети оказались совершенно нормальными со всех точек физического, психического здоровья, да и характер смый обычный, просто безынициативный, - это значительно все упрощает. И школа коррекционная, а не обычная была автором выбрана, потому что просто нет эмоциональных, временных и финансовых возможностей занимать досуг братьев после 14.00 (или во сколько там в их возрасте заканчивается школа). 

Поэтому детей мне жаль - и интернат, и родители (одного уж нет, а мать не здоровая, 33-летняя, к примеру, молодая женщина, как у некоторых ровесников), и брат, на которого они свалились, и адаптация к новой жизни, где они раздражают брата (это объяснимо, но близнецам от того не проще), и какой будет аттестат, и что потом с дальнейшим образованием (вдруг у брата не будет хватать денег на их вузы), где жить, что делать в жизни. Согласитесь, обычно последние два момента решают любящие родители, а их у близнецов не по их вине нет.

14 минут назад, Магдала сказал:

Ну и девочка была, я так понимаю, по-настоящему хорошая.

Ну так и эти не упыри, просто пока дезориентированы.

[Магдала 30 572]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

что потом с дальнейшим образованием (вдруг у брата не будет хватать денег на их вузы)

А разве у всех любящих родителей есть деньги на платное обучение двоих детей? Работать пойдут, если сами не поступят. Почувствуют тягу к знаниям – выучатся заочно / на вечернем. Удивляет меня точка зрения, что надо любого лоботряса обязательно в вузе выучить – на дневном и платно. Подарить, так сказать, ещё 5 лет детства, а то сильно устал, с тройки на двойку перебиваясь.

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Ну так и эти не упыри

От "не упырей" до "по-настоящему хорошего ребёнка" – дистанция огромного размера.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Магдала

[Melas 77 756]

20 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мне жаль их потому, что у автора может банально не хватить желания в силу значительной занятости в бизнесе и банального желания строить собственную семью, вернуть их в общеобразовательную школу. 

   Детям сейчас нужна именно коррекционная школа с низкой наполняемостью классов, дефектологами и индивидуальным подходом. Автору выгоднее будет перевести их в общеобразовательную школу, т.к. подросшие и социализированные дети будут создавать меньше проблем, обучаясь по месту жительства. Не нужно забирать, привозить обратно и быть готовым в любую минуту по звонку ехать в интернат. Жалость - неконструктивное чувство. А что касается этих мальчишек, так в этом мире огромное количество детей, которым гораздо хуже, чем им.

20 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А то, что дети оказались совершенно нормальными со всех точек физического, психического здоровья, да и характер смый обычный, просто безынициативный, - это значительно все упрощает.

   О психическом здоровье с уверенностью можно будет говорить лет в 17. С физическим здоровьем всё не очень хорошо обстоит. Слава Богу, что не инвалиды. Марку досталась достаточно тяжёлая ноша. Если кого жалеть, так его. Все просто больные и несчастные, а он единственный, кто может этих больных и несчастных на себе везти долгие годы.

Пока он делает всё более или менее правильно.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Melas

[Абсолютная добродетель 68 425]

18 минут назад, Магдала сказал:

А разве у всех любящих родителей есть деньги на платное обучение двоих детей? Работать пойдут, если сами не поступят. Почувствуют тягу к знаниям – выучатся заочно / на вечернем. Удивляет меня точка зрения, что надо любого лоботряса обязательно в вузе выучить – на дневном и платно. Подарить, так сказать, ещё 5 лет детства, а то сильно устал, с тройки на двойку перебиваясь.

Мы ведем речь не о гипотетических детях и родителях, а о конкретно этих. Мне кажется, родители, будь один жив, а другая в силе, никогда бы не рассуждали в отношении близнецов — пусть после школы куда-то работать, потом, если захотят, и накопят денег, могут и куда-нибудь на заочный.

Сочувствую автора, что вынужден воспитывать подростков, но жаль именно детей.

[Магдала 30 572]

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

родители, будь один жив, а другая в силе

Это именно гипотетические рассуждения. Родители были бы уже очень пожилыми людьми. Бизнес там не сам по себе существует, а пока автор им плотно занимается. Мать привыкла просто озвучивать нужную сумму, а не зарабатывать. Так что всё решал бы старший сын.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Магдала

[Абсолютная добродетель 68 425]

7 минут назад, Магдала сказал:

Это именно гипотетические рассуждения. Родители были бы уже очень пожилыми людьми. Бизнес там не сам по себе существует, а пока автор им плотно занимается, а мать привыкла просто озвучивать нужную сумму, а не зарабатывать. Так что всё решал бы старший сын.

Просто отцу, как отошедшему от дел главному акционеру, были бы положены серьезные дивиденды, которые шли бы на близнецов.

[Магдала 30 572]

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Просто отцу, как отошедшему от дел главному акционеру, были бы положены серьезные дивиденды, которые шли бы на близнецов.

Не знаю я, всё ли с тем бизнесом так серьёзно. Знаю, что квартиру и дело отец оставил только старшему сыну. Расставил, так сказать, приоритеты.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Магдала

[Абсолютная добродетель 68 425]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Не знаю я, всё ли с тем бизнесом так серьёзно. Знаю, что квартиру и дело от оставил только старшему сыну. Расставил, так сказать, приоритеты.

То есть этот жест свидетельствовал о настроении собственника бизнеса «сынок, мне пофиг, что там с близнецами»?

[Магдала 30 572]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

То есть этот жест свидетельствовал о настроении собственника бизнеса «сынок, мне пофиг, что там с близнецами»?

Точно сказать, само собой, я не могу. По-моему, обозначил человек, где любимый и желанный сын, а где навязанные долги.

[Абсолютная добродетель 68 425]

5 минут назад, Магдала сказал:

Точно сказать, само собой, я не могу. По-моему, обозначил человек, где любимый и желанный сын, а где навязанные долги.

Я, конечно, тоже утверждать не могу) Но думается, что отец оставил бизнес старшему, как главе семьи, а не единолично. 

И о навязанных долгах в виде нежеланных для отца детей, мы знаем только со слов автора, у которого к матери какие-то здоровенные претензии. По факту, у отца есть трое детей. И женщине невозможно заставить мужчину завести еще детей, если речь идет об ЭКО или сурматеринстве, без его согласия и одобрения. О том, что мать буквально вырвала из глотки пожилого и сильно занятого бизнесом мужа детей мы знаем только из впечатлений автора. Факты говорят о том, что отец как минимум одобрял их появление. 

[Магдала 30 572]

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

О том, что мать буквально вырвала из глотки пожилого и сильно занятого бизнесом мужа детей мы знаем только из впечатлений автора.

Ну автор был тогда не младенцем, так что, скорее всего, знает, о чём пишет.

То, что отцу проще было дать жене денег, мол, "делай как знаешь", чем сказать твёрдое "нет" и выдерживать её депрессию, отдельная грустная история. Эту ситуацию автор теперь и расхлёбывает.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Магдала

[Старуха Шапокляк 1 372]

Я очень сочувствую Марку и не только в отношении детей. Вот уже почти 70 страниц здесь полощут его мать, какая она дура. Может, хватит уже? Обратно-то не запихаешь. Парень приходит за советом, а ему снова да ладом.

Не вижу я в этих мальчишках никакой "покладистости". Если каждой мелочи нужно добиваться уговорами, а то и ремнём, то это как-то по-другому называется. 

[Чернышка 26 533]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

(вдруг у брата не будет хватать денег на их вузы)

Колледжи никто не отменял. При относительно приличных аттестатах возможен бюджет, плюс льготы как полусиротам.

[Абсолютная добродетель 68 425]

2 минуты назад, Магдала сказал:

То, что отцу проще было дать жене денег, мол, "делай как знаешь", чем сказать твёрдое "нет" и выдерживать её депрессию, отдельная грустная история. Эту ситуацию автор теперь и расхлёбывает.

А еще проще было бы развестись, если бы отец, в самом деле, искал как проще)

[Магдала 30 572]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А еще проще было бы развестись, если бы отец, в самом деле, искал как проще)

Ну Марк вон тоже всё на себя взвалил и потащил, а не отдал детей в какое-нибудь круглосуточное учреждение и забыл туда дорогу – мол, мне и заботы о матери хватит, да и собственную жизнь никто не отменял.

Это не значит, что Марк о таком мечтал и теперь счастлив.

Изменено 11 Марта 2018 пользователем Магдала

[Абсолютная добродетель 68 425]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Ну Марк вон тоже всё на себя взвалил и потащил, а не отдал детей в какое-нибудь круглосуточное учреждение и забыл туда дорогу – мол, мне и заботы о матери хватит, да и собственную жизнь никто не отменял.

Это не значит, что Марк этого хотел и теперь счастлив.

Марк точно не хотел и несчастлив от этой ситуации. Но сейчас мы говорим о необратимых последствиях (близнецах), выходом из ситуации — взвалить или нет, независимо от ощущения счастливости. Отцу тащить ничего не надо было, сказал бы развод или никаких детей. И последствий в таком случае не случилось бы.

Поясню, почему мне жаль именно детей. В веточке о сложных отношениях с матерями, о родителях, которые не умели обнимать или правильно сказать о любви, но демонстрировали ее заботой о ребенке, много рассказывается, какую пустоту ощущали форумчане. И сколько лет потом они боролись во взрослой жизни с последствиями и как негативно это отразилось в дальнейшем. И даже о том, как сложно взрослому ребенку, если он не ощущает родительской любви в 35 лет, например.

А как сложно близнецам?