Поздние дети моих родителей.

[MARK 4 833]

5 минут назад, Чернава сказал:

 

 

Засранцы малолетние. Это они вас на эмоции хотят вывести.  По губам бить сразу. И объяснить потом подробно за что прилетело. 

 

Ну не по губам, по жопе надавал. По совокупности за все их поведение. Разумеется, поговорил и объяснил все. Но уже раз проходили. Вариант временный.

[MARK 4 833]

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

Хм.
То есть внутренне вы себя готовите к тому,что  вы будете содержать их и всегда, даже когда они станут взрослыми? 

Не хотелось бы, конечно. Нужно более-менее самостоятельность развить у них и пусть бы жили сами. Но как там получится... Вряд ли они в 18 лет по щелчку станут себя содержать (или хотя бы обслуживать). Поэтому сейчас их выправить это и в моих интересах

[Чернава 28 616]

8 минут назад, MARK сказал:

Но друзей нет. Общаются неохотно. В общественной жизни не участвуют. На кружки не затащить. С воспитателями контакта нет.

Лишь бы учились, а общаться не хотят и не надо. Со временем подружатся. Они 13 лет прожили без друзей, у них нет пока потребности в общении.  

Принуждать к общению не надо.

[Самочудо 75 786]

11 минут назад, Магдала сказал:

А бывает, что сбившиеся в стаи подростки грабят, насилуют и даже убивают. Таки да, они ненормальные.

А давайте тогда всех подростков соберём и рассадим по тюрьмам.

[Дальние Дали 86 860]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Засранцы малолетние. Это они вас на эмоции хотят вывести.

Думаю, не в этом дело -- просто абсолютно не способны на сострадание.  Абсолютно.
И если б у мамы не было старшего сына -- её жизнь и старость были бы страшными. 
Мне иной раз кажется, что эти мальчики не вырастут хорошими людьми. Боюсь, что они из того сорта сыновей, который доставляют материнскому сердцу только боль, потому что их тянет на кривую дорожку. В нашем доме есть  несколько типа семей из двух человек, где взрослый одинокий сын-алкоголик  живёт с пожилой мамой и треплет ей нервы -- притом что сидит на её пенсии и пропивает её жалкие гроши... И её  же за  это ненавидит, избивает, считает что она сломала  ему жизнь -- не дала нужное ему образование, не купила квартиру, машину... 
Как говорят, есть дети-награда, есть дети-испытание, а есть дети-наказание. Хотелось бы, чтоб эти дети были хотя бы детьми-испытанием, а не наказанием. Ну а сын-награда у этой мамы есть, понимает ли она это и понимала ли когда-либо --  это вопрос.

17 минут назад, MARK сказал:

С воспитателями контакта нет.

С воспитателями контакта нет, с мамой контакта нет, с вами контакта нет, с детьми ваших друзей не дружат тоже... Да и друг с другом они не  как два брата, и не как два друга -- а так,  временно попавшие в одни жизненные обстоятельства.
Я уже сомневаюсь, способны ли  они испытывать любовь, дружбу, привязанность... 

[Магдала 30 572]

3 минуты назад, Самочудо сказал:

А давайте тогда всех подростков соберём и рассадим по тюрьмам.

Умные родители, как правило, принимают превентивные меры. У них подростки заняты учёбой-кружками-спортом, а не шляются по улицам в сомнительной компании в поисках сомнительных приключений.

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем Магдала

[MARK 4 833]

Я понимаю про подростковый возраст и про их неадекватность и желание выпендриться, показать свою крутизну друг перед другом. Но надо знать границы. Они не между собой так общаются, а с больным, пожилым человеком, которая очень остро все воспринимает. Да вообще, надо иметь тормоза так говорить со взрослыми людьми. Даже со мной. Мне, например, тоже ухо режет, когда шкет выражается.

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем MARK

[Самочудо 75 786]

6 минут назад, Магдала сказал:

Умные родители, как правило, принимают превентивные меры. У них подростки заняты учёбой-кружками-спортом, а не шляются по улицам в сомнительной компании в поисках сомнительных приключений.

Мы здесь вроде о братьях MARK говорим. И он старается принять меры.

А те подростки, которых я вижу, они идут домой со школы. Вот по пути и общаются. Только не говорите, что вы таких детей не знаете.

3 минуты назад, MARK сказал:

Они не между собой так общаются, а с больным, пожилым человеком, которая очень остро все воспринимает. Да вообще, надо иметь тормоза так говорить со взрослыми людьми.

Их этому никто не учил до вас. 

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем Самочудо

[Чернава 28 616]

20 минут назад, MARK сказал:

Ну не по губам, по жопе надавал. По совокупности за все их поведение. Разумеется, поговорил и объяснил все. Но уже раз проходили. Вариант временный.

Ещё не раз и не два придётся говорить и объяснять. Наказывать и объяснять подробно. Обзывать  их и спрашивать как им это нравится. Объяснять, что и другим это тоже не нравится. 

Вообще, элементарные вещи придётся им разжёвывать и рассказывать. Где-то словами, где-то делами, где-то наказанием. Упущено много и навёрстывать придётся долго и трудно. 

 

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем Чернава

[Дальние Дали 86 860]

3 часа назад, MARK сказал:

Не хотелось бы, конечно. Нужно более-менее самостоятельность развить у них и пусть бы жили сами. Но как там получится.

Не хотелось бы? То есть -- вариант содержать их на своей шее, даже когда они станут взрослыми -- вы не отбрасываете, не говорите категоричное "нет"? Как-то пугает ваш настрой, если честно. Вот эти фразы "но там как получится".... Такое чувство, что вам ваша шея нужна исключительно для того, чтоб  кому-то было туда влезть туда с ногами.

Мне кажется, вам уже сейчас пора время от времени -- и довольно часто, говорить вашим братьям, что вы им не нянька и всю жизнь их  на своём горбу тянуть и содержать не собираетесь, и что ваша помощь закончится после того, как они закончат техникум или училище и получат диплом -- что с того момента они должны найти  работу и содержать себя САМИ.

Прошу вас, не растите из них тунеядцев себе на пожизненное содержание.

 

3 часа назад, MARK сказал:

Вряд ли они в 18 лет по щелчку станут себя содержать (или хотя бы обслуживать).

Вряд ли в 18 начнут себя обслуживать?  То есть в 18 лет их кто-то должен обслуживать -- например, вы?

И ещё. Что значит -- по щелчку в 18 лет себя содержать? Не в  день совершеннолетия, но после получения специальности, то есть после какого-то училища -- то есть  пусть не 18, но 19  лет.   

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали

[Магдала 30 572]

4 минуты назад, Самочудо сказал:

Мы здесь вроде о братьях MARK говорим. И он старается принять меры.

Разделить их надо, вот и все меры. Психолог не в шкуре Марка, он "рекомендации" выдал  и забыл. Иначе так и будут друг друга на дно тянуть. Возможно, в разные школы отдать. Если и это не поможет, значит, безнадёжно.

[Крикуша 164 162]

А давайте о подростках (не о братьях автора, а просто о подростках) в теме о подростках?

[Дальние Дали 86 860]

10 минут назад, MARK сказал:

Да вообще, надо иметь тормоза так говорить со взрослыми людьми.

Особенно -- с матерью. 

[Чернава 28 616]

13 минут назад, Дальние Дали сказал:

Думаю, не в этом дело -- просто абсолютно не способны на сострадание.  Абсолютно.
И если б у мамы не было старшего сына -- её жизнь и старость были бы страшными. 

Да, детей в детдом, её, не знаю куда можно одинокого человека после инсульта и без средств. 

[Дальние Дали 86 860]

2 минуты назад, Чернава сказал:

не знаю куда можно одинокого человека после инсульта и без средств. 

Детей в деТдом, мать -- в деДдом. Дом престарелых....

[Крикуша 164 162]

Предлагаю перестать сходить с ума.

[MARK 4 833]

23 минуты назад, Дальние Дали сказал:

И ещё. Что значит -- по щелчку в 18 лет себя содержать? Не в  день совершеннолетия, но после получения специальности, то есть после какого-то училища -- то есть  хоть не 18, но 19  лет.   

Да. После получения специальности, какого-то образования. После трудоустройства. Но если их сейчас упустить и не выучить и в рамки определенные не поставить, не заставить учиться, помогать, обслуживать себя и слушаться, то вряд ли они что-то получат и смогут работать.

22 минуты назад, Магдала сказал:

Разделить их надо, вот и все меры. Психолог не в шкуре Марка, он "рекомендации" выдал  и забыл. Иначе так и будут друг друга на дно тянуть. Возможно, в разные школы отдать. Если и это не поможет, значит, безнадёжно.

До лета доучатся тут. Дальше буду думать, исходя из ситуации с мамой.

27 минут назад, Чернава сказал:

Ещё не раз и не два придётся говорить и объяснять. Наказывать и объяснять подробно. Обзывать  их и спрашивать как им это нравится. Объяснять, что и другим это тоже не нравится. 

Вообще, элементарные вещи придётся им разжёвывать и рассказывать. Где-то словами, где-то делами, где-то наказанием. Упущено много и навёрстывать придётся долго и трудно. 

 

Это уже понятно. Просто говорить приходится много, а толку мало. Перед поездкой к маме говорил с ними, объяснял, призывал вести себя нормально. Не услышали. Зато когда оказываются с голой жопой поперёк колена, сразу все понимают, все, что делали не правильно, перечислить могут, значат изначально то понимают, где не правильно себя ведут, но почему то сразу нормально себя не ведут.

Вот и сейчас, получили ремня, проревелись, успокоились. Сделали уроки, собрали рюкзаки, поели, помылись и ушли спать. Вчера я не мог словами добиться всего этого. Пререкались или игнорировали. Я не понимаю их. Ни их поведение,ни их логику.

[Курортозаложница 9 384]

Тоже считаю, что братьев в данной конкретной паре нужно разделить на разные школы. На выходных забирать обоих вам или маме, как поправится и тогда будет толк. Иначе никакой социализации не светит, они замкнуты друг на друге, а остальной мир добирали видимо в интернете и без особого контроля.

[Кастрюля 49 189]

@MARK, может вам взятку дать, чтобы их на выходные оставляли? Больше думайте о себе, о своём здоровье и интересах.

[MARK 4 833]

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

@MARK, может вам взятку дать, чтобы их на выходные оставляли? Больше думайте о себе, о своём здоровье и интересах.

Скоро немного с деньгами получше станет, найму им няньку на выходные.

[Чернава 28 616]

11 минут назад, MARK сказал:

Просто говорить приходится много, а толку мало. Перед поездкой к маме говорил с ними, объяснял, призывал вести себя нормально. Не услышали. Зато когда оказываются с голой жопой поперёк колена, сразу все понимают, все, что делали не правильно, перечислить могут, значат изначально то понимают, где не правильно себя ведут, но почему то сразу нормально себя не ведут.

Может быть потому, что до этого им никто не говорил о таких вещах. Придётся буквально вдалбливать в них элементарные понятия. 

Относительно того, что знают, но ведут не нормально. Очень много взрослых есть, которые знают, что делать нельзя, но делают. 

Очень надеюсь, что смогут ваши братья понять и научиться элементарным вещам, в противном случае их жизнь будет не сахар. 

Всего 3 месяца прошло только. Но кое-какие успехи у ни всё же есть?  

3 месяца очень маленький срок для них. Наберитесь терпения повторять тыщу раз одно и тоже, требовать выполнения определённых обязанностей и результат будет обязательно. 

Вот как в малых детках закладывают основы эмпатии - обращают внимание малыша, что кошечке больно, если её за хвост тащить, что маме больно, если её кубиком стукнуть и обязательно пожалеть надо маму и кошечку. 

Если малыш не понимает, что маме больно, то малышу точно так же делают слегка больно и он это запоминает и уже не кусает или не стукает кубиком. И начинает сам жалеть маму, папу, кошечку.  

Вашим братьям в малом возрасте не привили эти понятия, не научили их, что словом можно сделать больно. Придётся вам их этому учить. 

И не 3 месяца для этого потребуется, а гораздо больше. 

Изменено 1 Апреля 2018 пользователем Чернава

[Женьшень 41 686]

8 минут назад, Курортозаложница сказал:

Тоже считаю, что братьев в данной конкретной паре нужно разделить на разные школы.

Достаточно разных классов, разные школы это уже перебор. Марк разорвется, мотаясь из одной школы в другую за ними. Но да, разделять этих ребят можно и нужно. Прогресс ж был, когда один из них болел и не учился с братом в школе. 

[MARK 4 833]

2 минуты назад, Женьшень сказал:

Достаточно разных классов, разные школы это уже перебор. Марк разорвется, мотаясь из одной школы в другую за ними. Но да, разделять этих ребят можно и нужно. Прогресс ж был, когда один из них болел и не учился с братом в школе. 

Нет разных классов. В этой школе по одному классу каждого года обучения (ну т.е. один шестой класс, один седьмой и т.д.). По программе и знаниям они одинаковые. Ни один из них на 7-й не тянет, но и в 5й возвращать (в 13лет) смысла нет

Болявого без брата- заводилы можно в рамки поставить. Он более податливый и восприимчивый. Но вместе с братом ведет себя также нагло и борзо.

[Женьшень 41 686]

3 минуты назад, MARK сказал:

Нет разных классов. В этой школе по одному классу каждого года обучения (ну т.е. один шестой класс, один седьмой и т.д.). По программе и знаниям они одинаковые. Ни один из них на 7-й не тянет, но и в 5й возвращать (в 13лет) смысла нет

Похоже, школа маленькая. Ищите, по возможности, другую школу. Вам направление только в одну школу дали на ребят или вы выбрали из предложенных вариантов подходящую школу?

[kuksi 54 572]

6 минут назад, MARK сказал:

Нет разных классов. В этой школе по одному классу каждого года обучения (ну т.е. один шестой класс, один седьмой и т.д.). По программе и знаниям они одинаковые. Ни один из них на 7-й не тянет, но и в 5й возвращать (в 13лет) смысла нет

Болявого без брата- заводилы можно в рамки поставить. Он более податливый и восприимчивый. Но вместе с братом ведет себя также нагло и борзо.

Может тогда более сложного в интернат, без выходных и каникул, а того, что ставится в рамки, напротив, оставить дома и отдать в районную школу?

Разделить их? Тот, который поддается воспитанию, того и воспитывайте. А кто неуправляем пусть учится там, где его поставят в рамки без вас.