Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Анел 20 250]

В 20.09.2019 в 18:39, Полярная лиса сказал:

А скажите кто-нибудь, зачем ночевать с покойником в одной комнате? 

Оля, опустим то, что есть такая традиция и вспомним о том, что мы все разные, настолько разные, что читая сейчас вас, думаю о том, как написать так, где не с одним ночь провела...

Сынишка.... Как я ждала того момента, чтобы увидеть его, прикоснуться к нему...

Когда его привезли, меня удерживали все, чтобы можно было его занести, поставить и всё... 

С этого мига никакая сила не могла меня отвести от него  -это были последние нащи с ним часы на этой земле.

Понимаешь, для меня это была та возможность, где ещё, хоть немного ещё побыть рядом...

Да, девчата, тогда я реально, а не фигурально поняла то, что скрыто в том, что готова шагнуть вослед.

Я шагнула, родные ухватили и удержали.

Поэтому и то, что зачем и почему... Это был мой сын, это было то, где нам было дано право - право побыть наедине и право попрощаться.

Брат... Здесь горе, страх за родителей и бабушку столь вперемешку, что здесь возможность посидеть рядом с ним была только той ночью, последней его ночью на этой земле.

Какой страх, если я, вообще, покойников не боюсь, а это мой братишка.

Какой сон, если еще немного и эти родные черты навеки скроет то, где вечность.

Какая усталость, где всё и вся в том напряжении, что это всё последняя возможность...

Андрейка, милый мой супруг, где уже возможности ритуальных услуг и где отдельной строкой идёт то, что есть такое право - право переночевать последнюю ночь усопшему в его доме.

Вот, где столкнулось моё желание с тем, что страх родных за меня вызвал их протест и где...

Моя воля и воля усопшего была услышана.

Ни одна животина не осталось голодной.  Никто не лишил меня разума, где горе в сердце, а ответственность перед животными в голове.

Никакие капли, спиртное для меня там, где я, лично я сама в ответе перед самой собой, перед ним, с кем прошла наш с ним путь - это, если грубо выразиться в том, что есть та сила, что ведёт и контролирует.

Поэтому и то, что я выразила свою с Андреем волю(так, уж, случилось, что мы с ним об этом как-то говорили и я знала об этом), то была и та благодарность, которую выразили мне мои родные, которые сами, по своей воле остались ночевать рядом с ним.

Сейчас, только что, спросила дочь и её ответ был тем подтверждением, где главным в её словах то, что у неё была возможность хоть чуточку побыть еще с ним, её папкой.

Поэтому я за то, чтобы право родных и близких было решающим, где чтобы не традиция вынуждала, а возможность выбора была в том кому и как.

Это важно, очень важно и где ничего назад не отмотаешь, не перемотаешь.

Последний путь...

[Кармина Бурана 11 063]

5 часов назад, Анел сказал:

что есть такая традиция и вспомним о том, что мы все разные, настолько разные, что читая сейчас вас, думаю о том, как написать так, где не с одним ночь провела...

Тоже самое, в своей квартире- муж и потом мама. 

5 часов назад, Анел сказал:

Какой сон, если еще немного и эти родные черты навеки скроет то, где вечность

У меня тоже так, как у тебя- какой тут сон, просидишь всю ночь, смотришь, вспоминаешь, ведь это уже последний день, когда видишь родное лицо. 

5 часов назад, Анел сказал:

Это важно, очень важно и где ничего назад не отмотаешь, не перемотаешь.

Все правильно ты сказала- лучше и не сказать. 

[Пиначета 117 261]

В 20.09.2019 в 23:15, Струна для скрипки сказал:

Кстати, на самом деле, а как с этим справляются в южных регионах.

В Абхазии тоже принято прощаться с покойным дома. Там я впервые увидела специальные холодильные витрины, в которые укладывают гроб с покойным. Их сдают в аренду. 

[Оксана Александровна 34 842]

Похороны. Я в шоке, но с утра надо заниматься. Свекровь. Что-то в голову ничего не лезет, сама не занималась до этого никогда, даже до могилы редко кого провожала, только до ворот. Надо ветку почитать, все равно сейчас не с мужем, а на работе и есть немного времени. 

Склоняюсь к заказу у ритуальной службы, чтоб привезли, выкопали, закопали. Хоронить будем где жила последние два года, в соседнем районе, там свекры похоронены моей свекрови и её мать, скончавшаяся в девяносто с лишним лет всего два года назад. Участок там большой, уже огороженный. 

Готовка на нас. Посуду если что попрошу у своей мамы, у неё очень много, для таких случаев. Я вот сижу думаю, но мне капец как плохо, детям ещё хуже. И лекарств не выпьешь, за руль сесть придётся. Я помню, что на тетиных похоронах три года назад я купила в аптеке какое-то убойное лекарство, была ещё с ночи, меня муж возил. Выпила  много и мне стало почти все равно на все, как зомби. Проводила до ворот погоста и пошла в противоположную сторону на могилу к дочери, посидела, у меня таи стол и лавка, послушала крики и ушла к маме, где проспала поминки. Сейчас так не выйдет. Надо держаться. 

И мне страшно, что уж говорить. Заниматься делами, готовить рядом с телом. По мне, я тут часто читала, сразу из морга и хоронить. Для чего вся эта ночевка дома, покойному уже все равно. Тем более в тех местах, где жила свекровь, над телом никто полночи не читает ничего, как на моей родине. 

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Оксана Александровна

[Флер де Лиз 166 573]

17 минут назад, Оксана Александровна сказал:

По мне, я тут часто читала, сразу из морга и хоронить.

Мои соболезнования, Оксана. А так не получится?

[Анел 20 250]

@Оксана Александровна, примите соболезнования и сил вам всё это пережить!

Извините, если я сейчас чуть грубовато вам напишу о том, что совсем недавно говорила своей подруге.

Первое, это распределив время и возможности, посмотрим на то, что надо, что есть и как желалось бы.

Есть возможность связаться с агентом из ритуальных услуг?

Узнав у него расценки на услуги, есть ли возможность оплатить всё так, чтобы по максимуму агент занимался всем.

Всем, это от начала и до конца, где указываешь только место погребения, согласовываешь день и время отпевания, похорон и поминок.

К примеру, подруга заказывала для родственника так, где они по времени подъехали к ритуальному залу, где попрощались с усопшим и после прощания его увезли на кремацию, а родственники поехали на поминки.

Для поминок есть тот же выбор, где уже отлажен тот "механизм" поминок, где всё и вся приготовят по желанию заказчика и на то количество человек, что укажет заказчик.

Спиртное покупают отдельно и сами везут его на поминки.

У нас, к примеру, многие с кладбища не едут на поминки, а сразу после похорон, на кладбище поминают, где тот, кто отвечает за проводы из родных, подаёт проводившим стопку и закусить. Это в силу того, что порою много тех, кто пришел проводить и не все смогут пойти на поминки.

Да и по поводу одежды - у нас не покупают одежду специальную, а выбирают то, что любил усопший носить при жизни.

Если у вас будет агент, то это всё можно с ним будет обсудить.

Мой агент, вообще, по согласованию со мной, взял все хлопоты на себя, вплоть до ввдачи мне всего пакета документов, где у нас это и свидетельство о смерти, свидетельство на право собственности участка для погребения, справка для получения за погребение.

Многое зависит от материальной возможности, где если есть эта возможность и есть отлаженная работа ритуальных услуг, то родным уже, хоть, чуточку полегче в том, что не надо метаться и думать о том, как всё успеть.

Поэтому, постарайтесь связаться с агентом и всё разузнать у них, а там уж, дальше, решайте о том, что и как вам, в вашем случае, более приемлемо по средствам и возможностям.

Сил вам!

[Флер де Лиз 166 573]

@Оксана Александровна

7 часов назад, Анел сказал:

Есть возможность связаться с агентом из ритуальных услуг?

Узнав у него расценки на услуги, есть ли возможность оплатить всё так, чтобы по максимуму агент занимался всем.

Всем, это от начала и до конца, где указываешь только место погребения, согласовываешь день и время отпевания, похорон и поминок.

У нас вообще получилось "найти" его (точнее, ее) прямо в морге. По деньгам получилось практически так же, как если бы занимались всем сами. Место для погребения было, поминки были дома, а всем остальным занималась агент - организация услуг морга и отпевания в зале морга, автобус до крематория и обратно, получение свидетельства о смерти. 

 

7 часов назад, Анел сказал:

по поводу одежды - у нас не покупают одежду специальную, а выбирают то, что любил усопший носить при жизни.

Да, специальную одежду не обязательно покупать, если нет в этом необходимости.

 

7 часов назад, Анел сказал:

если есть эта возможность и есть отлаженная работа ритуальных услуг, то родным уже, хоть, чуточку полегче в том, что не надо метаться и думать о том, как всё успеть.

Да. Нас ни на что не раскручивали, сами выбирали по желанию и необходимости.

[Липенька 17 243]

11 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Заниматься делами, готовить рядом с телом.

Закажите в кафе поминальный стол, не надо будет готовить и можно будет уехать в любой момент.

11 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Для чего вся эта ночевка дома, покойному уже все равно.

Мы приглашали священника, чтобы отпел покойного, не знаю, наверное и в морге можно отпевать. 

Держитесь! 

[Флер де Лиз 166 573]

19 минут назад, Липенька сказал:

наверное и в морге можно отпевать

Можно. По времени - около получаса, минут двадцать.

[Оксана Александровна 34 842]

Ох, девочки. Свекровь собирают дома, то есть моют одевают. Морг закрыт у нас, поэтому так, больше сделать негде. Хорошо хоть тело отдали быстро, а то хотели в другой город вести. Это все делает ритуальная служба, она же выкопает-закопает. Я только приехала и не могу пересилить себя выйти из машины и идти убираться дома, когда там ещё собирают...

Ну раньше уж готового покойника привозили, а сейчас вот так. Сейчас соберусь с мыслями и пойду. Я ещё более суток не спала, и во мне борется желание бросить все нахрен и свалить к своим родителям отсюдова, желание грохнуться в обморок и пойти все-таки что-то поделать. Я с покойниками близко не встречалась, возле тёти стояла только. Но там я была под такими лекарствами, что мне все фиолетового было. Но сейчас мужа поддержать надо, а мне самой плохо.

[Маркиза Карабас 84 405]

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

Я ещё более суток не спала, и во мне борется желание бросить все нахрен и свалить к своим родителям отсюдова, желание грохнуться в обморок и пойти все-таки что-то поделать.

Обязательно надо поспать! Еще столько всего впереди. Желательно выпить персен или новопассит. Ну хотя бы глицина обычного пару таблеток.

Я бы тоже советовала устраивать поминки в кафе. Не так уж и дорого это стоит. А дома крутиться - это ужас ужасный.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Дым 23 962]

Да, однозначно в кафе. Дома замучаетесь с готовкой а в кафе вам уже столы накроют к опрелеленному времени, какое скажете. У вас есть храм? Можно свекровь в храм на ночь отвезти, пусть там переночует. Вам хорошо и для ее души полезно. Заодно там и отпоют, а после сразу на кладбище. 

[Маркиза Карабас 84 405]

8 минут назад, Дым сказал:

Дома замучаетесь с готовкой а в кафе вам уже столы накроют к опрелеленному времени, какое скажете.

Однозначно.

На ночевку покойника в морге меня жаба душит отдавать столько денег. Для меня - пусть лучше дома переночует. Не обязательно спать с гробом в одной комнате, если есть возможность, пусть будет в отдельной комнате на ночь. Кому то можно переночевать у хороших знакомых, друзей, если что. А вот на столовую не жалко. Все сделают честь по чести: и кутью, и оладьи/пирожки, и лапшу сварят, что хотите. Обычно разрешают свое: спиртное, фрукты, конфеты, нарезку. Там огромный стол с множеством блюд не нужно, просто помин. Пришли, руки помыли, сели, помянули. Ушли. Ни убирать потом, ни посуду мыть.

Все, что остается - нетронутые порции, напитки, фрукты, конфеты и даже нарезка, все упакуют в контейнеры с собой.

[Оксана Александровна 34 842]

Свекровь мы хороним не у нас, а в соседнем районе, маленьком, даже в селе. С кафе тут трудно, единственное закрылось, наши вкусные и экономные далеко. Так что сами, поваров много.

Я себя пересилила и мы вместе с другой снохой прибрались, перемыли посуду. Мне полегчало.  Тело стоит накрытое непрозрачным чем-то. Вот так уж легче. Я её не видела. Потом ещё народ подтянулся. 

Ночевать к себе уедем, я лучше на ночь глядя умотаю, чем ночь с покойным. Муж того же мнения. 

Всех стариков моя свекровь досмотрела  и похоронила ( досматривала максимум полгода ) и сама вслед за ними ушла вскоре, только два года прошло со смерти её матери, и её свекрови, они в один год ушли. 

Спасибо всем, я иногда прихожу в машину и почитываю, тут интернет ловит, дома нет, отвлекаюсь немного. Скоро домой уедем, готовить что-то я буду у себя, сейчас поделим обязанности, и сын дома один, хоть ему и 13, переживает очень. На похороны его брать не хочу категорически, или один посидит или к деду отвезу, своему отцу. Может я не права, но нет, не возьму. Да он и сам не рвётся. 

Меня ещё сегодня удивила ситуация, что детей у свекрови трое и муж, а финансы на похороны оказались есть только в моей семье. У кого за объект не заплатили, у кого ещё что. Причём все работающие и зарабатывающие, и колымящие есть хорошо. Но денег ни у кого нет, только у моего мужа с его кредитом в 350 тысяч. Пришлось все собрать и часть взаймы взять, потому что остальным и брать не у кого. Мда. Муж то сразу предложил расходы делить на троих. В итоге обещали отдать, но думаю, вряд ли. А нам ещё и кредит и долг отдавать, на похороны мы ж не рассчитывали в ближайшее время. 

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Оксана Александровна

[Эль Анхель 48 059]

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

В итоге обещали отдать, но думаю, вряд ли. А нам ещё и кредит и долг отдавать, на похороны мы ж не рассчитывали в ближайшее время. 

Получите пособие на погребение, около 6 тыс у нас. 

А еще свекровь была на пенсии? Начало месяца,  наверняка же не успела получить? Отдадут по заявлению вам, но остальным детям надо будет писать отказ. 

[Марикоза 3 951]

Мама и сестра ночевали свою последнюю ночь в комнате, где я сейчас ем, сплю, работаю и пишу сюда (прямо сейчас). Ночевали в гробу, если что. Мне нормально.

[НатаФКа 108 695]

Недавно подхожу к дому, заворачиваю к подъездам, а там похороны. Мне чуть плохо не стало! Обошла дом, потопталась в магазине, и потом с другой стороны дома зашла. Прихожу, меня трясет, успокоиться не могу. Ужас какой-то. И такая реакция с детства.

Мне говорили, чтобы не бояться, надо покойника за ноги (!) подержать. Поумнее ничего не придумали? Я от одного вида похорон чуть в обморок не падаю...

[Марикоза 3 951]

7 минут назад, НатаФКа сказал:

Недавно подхожу к дому, заворачиваю к подъездам, а там похороны. Мне чуть плохо не стало! Обошла дом, потопталась в магазине, и потом с другой стороны дома зашла. Прихожу, меня трясет, успокоиться не могу. Ужас какой-то. И такая реакция с детства.

Мне говорили, чтобы не бояться, надо покойника за ноги (!) подержать. Поумнее ничего не придумали? Я от одного вида похорон чуть в обморок не падаю...

Какая нежная барышня. По внешнему виду не скажешь даже. На фото нормальная женщина вроде. А покойников боицца, оказываецца.

Живых надо бояться, НатаФКа! Все умрём.

[Средняя школа 11 783]

2 минуты назад, НатаФКа сказал:

Прихожу, меня трясет, успокоиться не могу. Ужас какой-то. И такая реакция с детства.

Мне говорили, чтобы не бояться, надо покойника за ноги (!) подержать. Поумнее ничего не придумали? Я от одного вида похорон чуть в обморок не падаю...

У меня было и похуже, но всё с годами, как мне говорили, успокоится. И правда. Я раньше, в юности, боялась похорон, как конца света. Вот, ну прямо обуревал ужас - есть не могла, спать не могла, руки тряслись, все мне мерещилось потом, в глазах словно фотография зависала... Постепенно проходило, очень постепенно. Бабушки-дедушки, родственники, друзья - страшно, но уже не так. Отец, свекровь, свекор - вообще попустило. Жутко, но недолго, только сразу.

Моя мама в молодости перенесла подряд несколько безвременных потерь. Боялась, рыдала, говорила: как можно жить теперь, как прежде? Как люди могут есть на поминках, даже улыбаться, когда только что зарыли в землю молодую тридцатилетнюю женщину, детки сиротами остались, как? И свекор её, как бы про себя, тихо сказал: "В бой бы вас, таких "непонимающих"... Да после боя десятки людей зарыть...Поняли бы, что такое жизнь и смерть."

[Марикоза 3 951]

2 минуты назад, Средняя школа сказал:

У меня было и похуже, но всё с годами, как мне говорили, успокоится. И правда. Я раньше, в юности, боялась похорон, как конца света. Вот, ну прямо обуревал ужас - есть не могла, спать не могла, руки тряслись, все мне мерещилось потом, в глазах словно фотография зависала... Постепенно проходило, очень постепенно. Бабушки-дедушки, родственники, друзья - страшно, но уже не так. Отец, свекровь, свекор - вообще попустило. Жутко, но недолго, только сразу.

Моя мама в молодости перенесла подряд несколько безвременных потерь. Боялась, рыдала, говорила: как можно жить теперь, как прежде? Как люди могут есть на поминках, даже улыбаться, когда только что зарыли в землю молодую тридцатилетнюю женщину, детки сиротами остались, как? И свекор её, как бы про себя, тихо сказал: "В бой бы вас, таких "непонимающих"... Да после боя десятки людей зарыть...Поняли бы, что такое жизнь и смерть."

Лично я похоронила маму и единственную сестру. До этого просто участвовала в похоронах своих бабушек, дедушки, родных-двоюродных дядь и тёть. Одноклассников, соседей и сослуживцев считать не буду. 

Умирают люди постоянно...

[Маркиза Карабас 84 405]

42 минуты назад, Средняя школа сказал:

Я раньше, в юности, боялась похорон, как конца света

Я в детстве напугана была оркестром. Раньше хоронили обязательно с музыкой, Шопен кажется. Удар барабаном или как его там и пронзительные звуки других инструментов. У меня сердце и все остальные органы падали в ноги в пятки, а желудок с его содержимым наружу рвался. То мне хотелось забиться под диван, то наоборот, выскочить наружу, на улицу. Там я себя чувствовала в безопасности почему то. И долго боялась заходить в дом.  С коротким промежутком похороны любимой бабушки дедушки, хоть и родного, но знала я его плохо. Кругом все плачут, суетятся, около гроба поют заунывные молитвы. Процедура так себе. Мне 10 лет. Меня отправили спать к моей тете, там огромный дом и меня положили спать на диване, я одна в комнате. Мне страшно, уж лучше бы тетя легла со мной. Мне всю ночь снится гроб с его содержимым, не знаю как дожила до утра.

И потом еще много-много лет разглядывают похоронные фотографии. Почему то раньше было принято фотографироваться на фоне гроба.И чтобы покойник был отчетливо виден.

Во взрослом состоянии самый ужас в похоронах был - приготовление поминального стола. Самые близкие женщины готовили до полуночи и дольше, утром рано вставать. Я с ног валилась. Какую то рыбу жарили до посинения, котлеты, блинчики пекли. а потом фаршировали их... Какое облегчение сейчас поминки в кафе/столовой. На папиных похоронах я устала так, что готова была лечь рядом и уснуть. И мне было бы нормально. Почему то монашка читала всю ночь. А сейчас читают полчаса максимум. Перед выносом гроба.

[Эмбер 35 602]

2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Я в детстве напугана была оркестром.

Да. Еще и везли в открытом грузовике и с оркестром. Если похороны случались, кто-то умирал во дворе, то убегала в детский парк. Там было не страшно.

 

4 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Почему то монашка читала всю ночь. А сейчас читают полчаса максимум.

Как пригласишь. У нас папе читали почти всю ночь.

[Маркиза Карабас 84 405]

7 минут назад, Эмбер сказал:

Еще и везли в открытом грузовике и с оркестром.

Да, да. да... Жила в частном секторе. нарочно везли очень медленно. Оркестр шел сзади и играл. Божечки мой, на всю округу, чтобы все слышали. И приходили на поминки. Приходили целыми улицами, выпить закусить. Никто никого не звал. Столы накрывали очередями, только успевай мыть тарелки и подавать заново.

9 минут назад, Эмбер сказал:

У нас папе читали почти всю ночь.

В каком году?

[Эмбер 35 602]

6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

В каком году?

В 1997. А какая разница? Заплатишь, хоть не то, что всю ночь читать будут, а трое суток.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Эмбер

[Средняя школа 11 783]

15 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Я в детстве напугана была оркестром. Раньше хоронили обязательно с музыкой, Шопен кажется. Удар барабаном или как его там и пронзительные звуки других инструментов. У меня сердце и все остальные органы падали в ноги в пятки, а желудок с его содержимым наружу рвался.

Аналогично. Эта бухающая музыка с воплями труб находила везде: под кроватью, в кладовке, на окраине.  И обеды эти... Говорят, они отвлекают домашних от горя; заботы, типа, не дают утонуть в горе. А мне долго казалось дикостью - тут покойник лежит, а тут рыба жарится, котлеты шкварятся, пирожки пекутся... Женщины перекрикиваются у кастрюль так отвлеченно, кто-то забудется да и пошутит. Запахи какого-то торжества... а тут гроб стоит, венки; от хвои несет, краска от лент,  еще что-то "пахнет"... Все перемешается - ужас. 

Нет, обед в кафе, отсутствие музыки - это правильно. Все там, где и должно быть. 

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Средняя школа