Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Дым 23 952]

1 час назад, НатаФКа сказал:

Мне говорили, чтобы не бояться, надо покойника за ноги (!) подержать.

Не правда, не помогает это. Мне еще настроиться надо что бы эти ноги подержать. До ужаса боюсь покойников.

8 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Оркестр шел сзади и играл. Божечки мой, на всю округу, чтобы все слышали

У нас так же. Помню молодой парень утонул, я еще маленькая была, лет 10-11. Его по всему селу везли и на главной площади поставили. Оркестр орал на всю округу. Я на гроб посмотрела а он там весь синий. Испугалась тогда ужасно. После этого и боюсь похорон и покойников.

[Маркиза Карабас 83 351]

11 минут назад, Эмбер сказал:

В 1997. А какая разница? Заплатишь, хоть всю ночь читать будут.

Я папу хоронила в 2000 г, читали всю ночь. А вот чуть позже это уже не модно что ли стало. На самом деле я думаю правильно. Молиться надо родным и постоянно.

11 минут назад, Средняя школа сказал:

Эта бухающая музыка с воплями труб находила везде: под кроватью, в кладовке, на окраине.  И обеды эти... Говорят, они отвлекают домашних о горя, заботы, типа, не дают утонуть в горе. А мне долго казалось дикостью - тут покойник лежит, а тут рыба жарится, котлеты шкварятся, пирожки пекутся... Женщины перекрикиваются у кастрюль так отвлеченно, кто-то забудется да и пошутит.

Мы похоже кармические сестры. Прямо мои ощущения. Посидеть с родным человеком рядышком, подумать, попрощаться... Нет, рыбу жарить и оливье строгать важнее. Понятно, что родственницы помогают. Но суета эта вся отвлекает от важного, точно.

 

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Средняя школа 11 783]

1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал:

Посидеть с родным человеком рядышком, подумать, попрощаться... Нет, рыбу жарить и оливье строгать важнее. Понятно, что родственницы помогают. Но суета эта вся отвлекает от важного, точно.

 

Моя бабушка умерла в 60, во сне. Конечно, для моей 26 летней мамы это был конец света. Тогда было принято обед готовить в доме покойного. Помню, как позже мама жаловалась куме своей: "Хочу возле мамочки посидеть, а меня без конца дергают: кастрюли, жир, куда поставить, где стоит, во что наливать... Когда я расплакалась, что "дайте же с матерью рядом посидеть", мне бабушки выговор вынесли: "Отвлекайся, Лида! Так с ума сойдешь. Давай, пошли, распорядишься. И не реви! Завтра на похоронах покричишь".

[Средняя школа 11 783]

17 часов назад, Дым сказал:

Я на гроб посмотрела а он там весь синий. Испугалась тогда ужасно. После этого и боюсь похорон и покойников.

А мне тогда, когда я так перепугалась, по сути нужна была помощь специалиста, психолога или невропатолога?, но в 70-е, да еще в захолустье... Откуда?

Представьте. У одноклассницы мать пошла под поезд. Перемололо её... И нет бы, в закрытом гробу хоронить, так деревня ж, блин... Вместо головы фотографию поставили, тюлем прикрыли и несут по селу. А нас со школы пригнали, 4-классников, весь класс - однокласснице посочувствовать. Я как увидела... Ну короче, сердце провалилось, ноги ватные, в глазах туман. На кладбище опускали, гроб сорвался, перевернулся, раскрылся... Мужик в яму прыгнул, собирает части тела, а они связанные чем-то. Я с перепугу одна домой рванула. А ночью кричала, как резаная, обмочилась, мне всё это раз за разом прокручивалось перед глазами. Мать валерьянкой поит, отец рядом с водой стоит. Две недели, как один день, я не спала нормально - вскидывалась, что-то кричала.

Ох, эти похороны...

Изменено 5 Октября 2019 пользователем Средняя школа

[Полярная лиса 275 116]

49 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Молиться надо родным и постоянно.

Кому надо, пусть тот и молится. Надо. Всю ночь. В морге, что ли?

[Дым 23 952]

Средняя школа

Ужас просто. Вас выливать нужно было срочно.

[Оксана Александровна 34 681]

Я не могу смотреть на покойного. Это мои кошмары с детства. И сейчас сны снятся, что похороны, а я стараюсь сделать так, чтобы не увидеть сквозь толпу людей. Или кладбище снится, а я во сне стараюсь не смотреть. Но это из детства. Дом родительский первый от сего места, из окон кресты видны, хорошо что хозпостройки загораживают, а так метров триста до нового, и сто до старого. Но старое это сейчас просто зелёная поляна без ничего, только плиты вросшие редкие и неровности немного. Там ни деревца, ни какого напоминания. 

Какое счастье, что тут, где я живу, кладбище далеко, на пустыре и рядом уже другой посёлок. Я всегда знала, что рядом жить не буду ни за что. Есть у нас через реку не так далеко такой же крупный посёлок как наш, там очень красивый и известный монастырский комплекс, река. Но там погост аккурат в центре считай. В школу идут дети, а через дорогу и небольшой газон это. Муж мне ещё предлагал там жить. Да ни за что, и реки мне не надо, и монастыря у нас нет, но пусть мой сын идёт в школу просто по красивому тротуару, без кладбища. 

Я сейчас читаю и заодно жарю ведро котлет, наверное. 

В детстве двое пропали, зимой, нашли весной. Тела были обезображены, лица марлей прикрыли. Мне лет двенадцать было, и я потом спала месяц при свете, так страшно было. Да ещё сразу двое похорон в одном селе. И вот зачем я поперлась. Поэтому, имея свой опыт, так сказать, сына не допускают близко. Завтра все внуки приедут, кроме моего. Пусть запомнить бабушку живой. 

Плакать сегодня не хотелось весь день. Но я такая. Помню как хоронили девочку пятилетнюю у нас, мне 15 было, сгорела. Народу на похоронах из всех сел окрестных. Все рыдают, я молча. Хотя тоже тошно было. Сейчас природа плачет. Дождь хороший такой. 

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Оксана Александровна

[Маркиза Карабас 83 351]

6 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Пусть запомнить бабушку живой

Еще такая молодая бабушка. Сил Вам и терпения вынести это мероприятие. 

[Кармина Бурана 11 006]

15 часов назад, Оксана Александровна сказал:

Но денег ни у кого нет, только у моего мужа

Странно как- обычно у пожилых людей все отложено. 

13 часов назад, Чертов Ангел сказал:

пособие на погребение, около 6 тыс у нас

У нас больше намного- средняя зарплата по стране в тот месяц. У кого проблемы с деньгами, думаю, что скромно смогут похоронить. 

13 часов назад, Чертов Ангел сказал:

Отдадут по заявлению вам, но остальным детям надо будет писать отказ. 

Как-то очень сложно, мне кажется, что кто принесет свидетельство о смерти, тому и пособие выдадут. Но я могу и ошибаться, я сама эти пособия получала намного позже самих похорон, нужды просто не было в нем, чтобы вот так сразу. 

9 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Столы накрывали очередями, только успевай мыть тарелки и подавать заново

Ужас какой. Я заказывала в обоих случаях кафе, а на кладбище после похорон ко всем обращалась- прошу всех помянуть туда-то. И автобус брала, чтобы люди могли доехать сначала на кладбище, а потом к кафе. 

9 часов назад, Средняя школа сказал:

бухающая музыка с воплями труб

Мне кажется, что этого уже давно нет, лет 20 как. 

9 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Посидеть с родным человеком рядышком, подумать, попрощаться..

В последний раз вспомнить как и что было, прощение попросить за что-то. 

 

 

[Средняя школа 11 783]

Только что, Кармина Бурана сказал:

Мне кажется, что этого уже давно нет, лет 20 как. 

Мне кажется, даже больше - 30, точно. И правильно. Но в детстве эта музыка здорово пугала. Помню, когда хоронили без музыки, обычно бабушек, то и не так страшно было. Но там другой страх был - батюшка. Церквей было очень мало, где я могла батюшку видеть? Только на похоронах. Так что в детстве любые похороны - это страх, сталкиваешься с чем-то, чего до конца не постиг. Скопление плачущих людей, коробка эта для тела, яма...  Для впечатлительных детей такое событие происходило, можно сказать, болезненно. Сама была такая. 

Но все-таки люди иногда странно распоряжались этой церемонией. Помню, как мать во сне нечаянно придавила грудничка своего, нескольких дней отроду. Младенец умер, муж её избил, она вся синяя, в полубессознательном состоянии её тащат за гробиком, музыка бухает, бабушка кричит не своим голосом, тьма-тьмущая людей... Ну как тут можно не перепугаться? Какая музыка младенцу?

[Эль Анхель 47 860]

30 минут назад, Кармина Бурана сказал:

Как-то очень сложно, мне кажется, что кто принесет свидетельство о смерти, тому и пособие выдадут. Но я могу и ошибаться, я сама эти пособия получала намного позже самих похорон, нужды просто не было в нем, чтобы вот так сразу. 

Это не полученную пенсию. С пособием да, проще. 

А я все детство провела у бабушки, в той деревне где сейчас живу. Она меня как   я ходить научилась, так и водила с собой на все похороны. В то время у нас читающие бабушки были(Да и сейчас есть, дядя умер 5 лет назад, ночь читали) 

И я никогда этого не боялась, лет в 10 даже частично знала те молитвы, что над гробом читают. На практике так сказать. И кладбище люблю, наше, деревенское, обойдешь, всех вспомнишь, у каждого своя история. 

Но страшилки есть и у меня. Бабушкиного брата жена, уже старая, умерла в июле. Как положено, 3 дня дома. Раздуло как барабан, глаза потекли... Запах... а баба ж родственница, рядом с гробом. И я там же. Страха не было. Думала - как хорошо, что у нас с собой букет бархатцев -  я в них нос сунула, и вроде запах перебила. И мыслей не было, что можно уйти или заистерить.  Но да, есть потом пару дней не хотелось точно.  

И потом, приходилось плотно участвовать  в организации - страха у меня нет. 

У нас деревня, поминают дома, готовят сами. Если лето, то во дворе. Если уж много народу, то школьная столовая, но готовить самим. 

 

Изменено 5 Октября 2019 пользователем Чертов Ангел

[Маркиза Карабас 83 351]

 

42 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

Странно как- обычно у пожилых людей все отложено. 

59 лет, какая ж пожилая. Не собиралась умирать. 

42 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

нас больше намного- средняя зарплата по стране в тот месяц.

Мне кто недавно говорил 12 тыс. Может я что то не так поняла?

Подруга папу похоронила, 13 тыс у нее ушло. Но они скромно все. Поминальный стол организовывали дома, народу было совсем мало, только самые близкие. 

Дядю хоронили (59 лет, тоже не собирался) у моего двоюродного брата денег на похороны не было совсем. Прошел по родственникам с шапкой. Спрашивал в долг, отца похоронить. Все давали посто так, без отдачи. Посильную сумму.

42 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

Ужас какой

Это были 70-90 годы. Тогда в кафе поминки устраивали только очень богатые люди. 

 

Изменено 5 Октября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Кармина Бурана 11 006]

8 минут назад, Чертов Ангел сказал:

Это не полученную пенсию. С пособием да, проще.

Мне пенсии мужа и мамы вместе с пособием насчитывали. Причем муж умер 1 августа, а пенсию добавили к пособию. Я, когда ведомость увидела- удивилась- мол, ничего не перепутали,много что-то. А оказывается даже 1 числа уже считается месяц . 

11 минут назад, Чертов Ангел сказал:

У нас деревня, поминают дома, готовят сами. Если лето, то во дворе. Если уж много народу, то школьная столовая, но готовить самим. 

Конечно в сельской местности свои заморочки, это в городе- села, поехала и одним проездом все оформила и заказала, главное- деньги иметь. 

 

[Эль Анхель 47 860]

8 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Подруга папу похоронила, 13 тыс у нее ушло.

Ну это  я не знаю как так дешево. Деда хоронила в 2005, помню, ушло 27 тыс. Но поминали в кафе, автобусы, место на кладбище, все было дорого. Это город . 

Дядю моего и бабушку мужа хоронили в деревне с разницей в неделю ровно. В 2014. Ушло примерно по 30 тыс. Готовка дома, место бесплатное. 

В этом году хоронили тещу брата мужа.  Та же деревня. Вышло около 40 тыс. С Моргом, отпеванием. Поминали дома, был великий пост. 

У моей бабы "смертный узел" около 30 лет как собран ей самой. Периодически ей что-то не нравилось, или докупала новое. Но именно этот пакет готов давно. 

Изменено 5 Октября 2019 пользователем Чертов Ангел

[Карамболь 29 180]

12 часов назад, НатаФКа сказал:

Недавно подхожу к дому, заворачиваю к подъездам, а там похороны. Мне чуть плохо не стало! Обошла дом, потопталась в магазине, и потом с другой стороны дома зашла. Прихожу, меня трясет, успокоиться не могу. Ужас какой-то. И такая реакция с детства.

Мне говорили, чтобы не бояться, надо покойника за ноги (!) подержать. Поумнее ничего не придумали? Я от одного вида похорон чуть в обморок не падаю...

Простите сильно, но что вы будете делать, когда придёт время самой заниматься скорбными хлопотами? Не в обмороке же лежать трое суток... 

Жизнь и смерть рядом ходят. 

И точно, не покойников надо бояться... 

[Маркиза Карабас 83 351]

35 минут назад, Чертов Ангел сказал:

Ну это  я не знаю как так дешево. Деда хоронила в 2005, помню, ушло 27 тыс. Но поминали в кафе, автобусы, место на кладбище, все было дорого. Это город . 

Место уже было, на окраине кладбище, положили к его маме. Гроб, венок и тд самые простые. Катафалк стандартный, автобуса не было,  все самые близкие и все на машинах. Одежда была. Помин дома, людей было буквально не больше 10 чел. Сели, покушали и все. Стопятьсот блюд не было, спиртное было. 

Нет, ну 30 тыс тоже недорого. 

Изменено 5 Октября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Booka 34 070]

13 часов назад, Эмбер сказал:

Еще и везли в открытом грузовике и с оркестром.

Кошмар моего детства. Ещё и расположение дома такое - все похороны непременно мимо нас. Иначе просто не проехать - заводская территория, две дороги, между которыми дом, частный сектор, дачи, река. Самый ужас был после серьёзных взрывов на заводе. Сутки или двое гробы стояли в зале заводского ДК, потом хоронили всех сразу. 10-15 грузовиков медленно тащатся по улице, оркестр надрывается, родственники воют. Хорошо хоть гробы не открывали. 

[Беверли Хиллз 4 979]

5 часов назад, Чертов Ангел сказал:

А я все детство провела у бабушки, в той деревне где сейчас живу. Она меня как   я ходить научилась, так и водила с собой на все похороны. В то время у нас читающие бабушки были(Да и сейчас есть, дядя умер 5 лет назад, ночь читали) 

И я никогда этого не боялась, лет в 10 даже частично знала те молитвы, что над гробом читают. На практике так сказать. И кладбище люблю, наше, деревенское, обойдешь, всех вспомнишь, у каждого своя история. 

И у нас так же, я с детства ходила. Привыкла что ли, что это закономерное явление в случае со стариками, но и большое горе. Про молодых и скоропостижно умерших тем более- беда. У меня нет ни страхов, ни отторжения, нормально отношусь к таким вещам. У нас покойник всегда дома ночует, и готовят дома. Нет в деревнях такого сервиса как хранение тела или выбора столовой. Столовая у нас в деревне школьная и работает только по банкетам. Никто туда на поминки не пустит. Да и дорого это всё для местного населения. 

В общем дома готовят, бабушки читают, привозят священика. Если из морга , то там бальзамируют, обмывают, одевают, если дома, то своими силами. Я с бабушкой ходила один раз, помогала, ничего ужасного в этом, в ванны/ бани никто не носит. Обмыли на клеенке, вытерли, одели. 

Для кого тело и мертвец, покойник, читаю некоторых, какая-  то брезгливость у них чувствуется и гадливость чтоли? А прежде всего это человек, кому-то родной, любимый, дорогой. И они совсем не хотят быстренько избавиться от этой оболочки где пусть уже жизни нет, но он то еще есть, то физическое тело с котором спали, ели вместе, жили, растили детей или просто любили. Ну у кого как, муж, мать, еще кто-то близкий, я написать не сумею точнее что чувствую. Но в любом случае с глаз долой из сердца вон, это нет. Ощущение выбрасывания за ненадобностью.

А ведь не зря все эти ритуалы придуманы и заведены. Но да, не все их принимают. А некоторые панически боятся, от незнания и всяческих побасенок про вурдалаков. Да еще все эти предрассудки с черной магией и фильмами ужасов на такую тематику. Дикие люди 

Мне девочка одна на работе сказала, что у нас правильнее устроено, в смысле в христианстве. Она сама мусульманка, она на похороны мамы своей не успела, да и не пускают у них женщин на похороны. И она в растеренности и переживает все, что не увидела последний раз, не простилась, не похоронила. Ей это важно было. Увидеть, оплакать и в последний путь проводить. Свыкнуться с этой мыслью, а не вот так вот, была и нет. И где, что , как. Но у них такие традиции. 

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Беверли Хиллз сказал:

Для кого тело и мертвец, покойник, читаю некоторых, какая-  то брезгливость у них чувствуется и гадливость чтоли? А прежде всего это человек, кому-то родной, любимый, дорогой. И они совсем не хотят быстренько избавиться от этой оболочки где пусть уже жизни нет, но он то еще есть, то физическое тело с котором спали, ели вместе, жили, растили детей или просто любили.

Просто не все воспринимают мертвое тело как того человека  "с котором спали, ели вместе, жили, растили детей или просто любили". У них по-другому: мой человек ушел "за горизонт", а здесь осталась пустая оболочка, которую желательно поскорее захоронить, потому что в пребывании ее рядом с нами уже нет никакого смысла. Уж лучше тогда просто пересматривать фотографии, на которых человек еще полон жизни, чем отождествлять его мертвое тело с ним самим.

[Средняя школа 11 783]

1 час назад, Беверли Хиллз сказал:

Для кого тело и мертвец, покойник, читаю некоторых, какая-  то брезгливость у них чувствуется и гадливость чтоли? А прежде всего это человек, кому-то родной, любимый, дорогой. И они совсем не хотят быстренько избавиться от этой оболочки где пусть уже жизни нет, но он то еще есть, то физическое тело с котором спали, ели вместе, жили, растили детей или просто любили. Ну у кого как, муж, мать, еще кто-то близкий, я написать не сумею точнее что чувствую. Но в любом случае с глаз долой из сердца вон, это нет. Ощущение выбрасывания за ненадобностью.

Не брезгливость, а страх. А если начались явные изменения трупа, то тогда и брезгливость, может быть. Само тело уже вопит просто о погребении. 

Я своего отца только не боялась касаться мертвого, так мне уже 36 было. Но это уже другое состояние человеческого тела, без души - каменная, холодная статуя. Привезут, бывает, тело из морга, шитое-перешитое...

Не стоит осуждать людей за боязнь к покойникам, впечатлительные люди не виноваты в своем страхе. Я ведь тоже с детства ходила по похоронам, село маленькое - все сходились. Но боязнь не прошла, а даже усугубилась. Так что вы не правы.

[НатаФКа 108 432]

Кстати, я спросила у мамы, откуда у меня этот страх. Она рассказала, что когда мне было лет 6-7, у нас убило девочку качелями. И я услышала, как соседи обсуждают - что все в крови, что в гроб положат куклу и всякие другие подробности... А я была оооочень впечатлительной, и меня услышанное шибануло так, что случилась истерика. Я даже мимо дома, где жила эта девочка, потом не могла ходить, мерещилась кукла в гробу и прочее. Я маме это рассказывала, она успокаивала меня, но безуспешно, я как сама не своя была.

А когда мне было 10 лет, умер дедушка. И я не смогла зайти в квартиру, просто оседала на пол рядом с квартирой, задыхалась и плакала. Именно от страха. Потом ушла на улицу и в мороз там ходила, пока меня не отправили к родственнице на несколько дней.

И вот с тех пор у меня такая дикая реакция... И я не могу даже пересилить себя, потому что в такие моменты я себя вообще не контролирую, мне просто плохо становится.

Изменено 5 Октября 2019 пользователем НатаФКа

[Полярная лиса 275 116]

28 минут назад, НатаФКа сказал:

Кстати, я спросила у мамы, откуда у меня этот страх. Она рассказала, что когда мне было лет 6-7, у нас убило девочку качелями. И я услышала, как соседи обсуждают - что все в крови, что в гроб положат куклу и всякие другие подробности... А я была оооочень впечатлительной, и меня услышанное шибануло так, что случилась истерика. Я даже мимо дома, где жила эта девочка, потом не могла ходить, мерещилась кукла в гробу и прочее. Я маме это рассказывала, она успокаивала меня, но безуспешно, я как сама не своя была.

А когда мне было 10 лет, умер дедушка. И я не смогла зайти в квартиру, просто оседала на пол рядом с квартирой, задыхалась и плакала. Именно от страха. Потом ушла на улицу и в мороз там ходила, пока меня не отправили к родственнице на несколько дней.

И вот с тех пор у меня такая дикая реакция... И я не могу даже пересилить себя, потому что в такие моменты я себя вообще не контролирую, мне просто плохо становится.

Наташ, а как своих хоронить будешь, ттт, долгой им жизни? Или вообще не пойдешь? Нельзя же так.

Я покойников не боюсь и не брезгую. Надо будет, и обмою, и одену. Но предпочитаю морг, не понимаю этих ритуалов и ночных бдений. И готовить корытами - извините. Не праздник, чай, помянули чем положено, то есть, блинами, кутьей и киселем, и хорош.

Три дня выдерживать покойника, да ещё летом, да ещё дома - это к чему? У меня умер дедушка, жил в подмосковном городе, 25 июня, жарища была жуть! И морга там нет, в райцентр везти не стали. 25 июня умер, 26 похоронили. Полгорода родственников, быстро и могилу выкопали, и гроб сколотили, и оркестр организовали, дед заслуженным человеком был. Если бы три дня выдерживали, даже подумать страшно, что было бы.

[НатаФКа 108 432]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Наташ, а как своих хоронить будешь, ттт, долгой им жизни?

Вот мама мне так же говорит... Не знаю даже, может, что-то "щелкнет" и пересилю себя. когда действительно надо и никуда от этого не уйти, я собираюсь с силами обычно.

[Ули-Ули 34 350]

38 минут назад, НатаФКа сказал:

И я не могу даже пересилить себя, потому что в такие моменты я себя вообще не контролирую, мне просто плохо становится.

Надо себя пересилить. С психологом или самой. Мы вступаем в тот возраст, когда не скинешь ни на кого это, и когда печальные дела происходят всё чаще.

[Полярная лиса 275 116]

2 минуты назад, НатаФКа сказал:

Вот мама мне так же говорит... Не знаю даже, может, что-то "щелкнет" и пересилю себя. когда действительно надо и никуда от этого не уйти, я собираюсь с силами обычно.

Наташа, придётся пересиливать. Именно нам досматривать родителей, именно нам их отправлять в последний путь. Ну кто, если не мы? Конечно, агент, конечно, помощники, но глаза закрыть родителям придётся нам. Иногда в прямом смысле. Это не страшно. Ты сможешь.