Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

[Лавка антиквара 108 272]

В 14.11.2020 в 10:42, Маркиза Карабас сказал:

Просто так получается. Умер вчера, похоронили послезавтра. Наверное можно успеть и быстрее. Умер вчера утром, похоронили сегодня

Вообще-то хоронят на третий день, включая день смерти. Умер первого числа, хоронят третьего. И так всегда было. Ну по православным обычаям. И крышка гроба стояла от силы сутки. В первый день умер, потом пока заказали, на второй день привезли, на третий  до обеда уже хоронят. Ни разу не встречала, чтобы крышка стояла три дня. Ну а сейчас вообще почти не встречаю, все отвозят в морг, оттуда в ритуальный зал.

[Оляпка 43 577]

В 13.11.2020 в 14:30, Серенада солнечной долины сказал:

Убираться в присутствии покойника нельзя, и понятно почему - я чисто физически не представляю, как это делать рядом с мёртвым телом. 

У нас такой приметы нет. Как, как - чтоб не только покойник присутствовал.

Когда хоронили деда, периодически кто-то оставался в квартире совсем один. Мне "повезло" - я должна была повесить тюль в зале, где как раз гроб стоял. В середине дня, светло, я вешаю... и тут черт дернул посмотреть в сторону деда. Он под покрывалом с головой, но четко видно, что оная вдруг повернута ко мне лицом - меня как ветром из зала сдуло. На мое счастье парни подошли - я упросила их посидеть в зале, пока развешиваю.

Старшая долго собиралась духом, чтобы забрать позабытый кем-то веник, рассказывала:

- Заглянула, деда - я на секундочку, веник хвать - и шасть обратно!

Младшая наотрез отказалась мыть в одиночестве пол рядом с комнатой, где дед умер - а он стоял через всю квартиру.

Так что старались лишний раз не тревожить.

Над гробом никто не бдел, оставались с ночевкой вообще -  я и мама, кошмарная ночь, весьма. Я плохо засыпаю при включенном свете, а маме одного присутствия меня (в моей комнате спали) и тогдашнего прайда оказалось мало.

Моего отца забрали в морг: ритуальщики сами договаривались, привезли потом к подъезду попрощаться и все.

[Маркиза Карабас 83 304]

Папа умер (2000 г) утром, обмывали его дома, соседка с мамой. Я в это время бегала в поликлинику. Почему так, почему не пригласили соответствующие службы, не знаю. Не принято тогда было. Потом мы убирались, мыли полы, принимали соболезнования, распоряжались насчет похорон, я бегала в организации, ездила на кладбище, показать работникам кладбища место захоронения (подзахоранивали к его маме, моей бабушке). Это было непросто, ибо еще надо было найти зимой. Мы бродили с моим двоюродным братом, который вообще родня с другой стороны и на могиле моей бабушки ни разу не был, по сугробам, я вспоминала где могила бабушки. Во первых я не часто там бывала, одна, без родителей, так вообще ни разу не была. Во-вторых зимой все не так как летом или весной. 

Нашли. Фух. Давали распоряжения насчет готовки, что то покупали... Поминки устраивали дома, не знаю почему, традиция такая. 

К чему так подробно. Когда уехали бальзамерщики (в 23.30), мы с мамой вымотались так, что сил не было никаких, засыпали на ходу. 

Мы просто упали и я даже не помню кто где спал, возможно даже кто то в комнате с гробом (его уже привезли и туда одетого и украшенного положили).

В морг никто его не забирал. Справку о смерти дала участковый врач, у папы был рак, диагноз был известен. 

Сейчас все. Никаких подвигов, если что. И уж тем более никаких поминок дома. 

 

Изменено 15 Ноября 2020 пользователем Маркиза Карабас

[Лось Анджелес 125 422]

19 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Поминки устраивали дома, не знаю почему, традиция такая. 

Я бы вообще от такой традиции отказалась. И так тяжело морально и физически, так ещё и все эти хлопоты с готовкой.

А где, кстати, готовили, если покойник дома лежал?

Бабушку, деда и другого деда когда хоронили, то поминали в кафе. Причем дед со стороны отца в 2001-м умер, домашних поминок не делали. Да и раньше, насколько помню, в столовых поминальные обеды устраивали - мамину подругу хоронили в 1999-м, у одноклассника отец разбился на машине - это 92-й год был.

 

[Маркиза Карабас 83 304]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

А где, кстати, готовили, если покойник дома лежал?

На кухне. 

Покойник лежал в самой дальней комнате. Не все готовилось дома, распределили по родственникам. Кто то пирожки пек, кто то рыбу жарил у себя дома. 

Наверное это все было заведено из за отсутствия лишних средств. Нет, я прекращаю эту традицию. По крайне мере в нашем роду.

 

[Лавка антиквара 108 272]

40 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Покойник лежал в самой дальней комнате. Не все готовилось дома, распределили по родственникам.

А готовили заранее? У нас уже в 1983 году хоронили родственника и поминки в кафе были. Потом в 1984 году близкий человек, на поминках были и тоже в кафе. 
Когда сестра умерла и за мной приехали из ритуальной службы смотреть место на кладбище, они сразу же отвезли меня и в кафе, сделать заказ на третий день. Ну и другие все вопросы. Муж уехал на работу на часок, чтобы вернуться и хлопотать, приехал, а у меня все вопросы решены, я и не заметила как. 

Тут племянник приехал, тоже думал, что придется, бегать. А только в Храм сходил, договорился, что возьмет облачение. Он сам маму отпевал. 

А когда мама умерла, был запрет собираться больше 10 человек и кафе никакие, разумеется, не работали. Поэтому дома, в узком кругу. Но заказывали доставку поминального обеда из кафе. Все заказали и ничего не готовили. 

[Флорика 10 394]

О домах рядом с кладбищами тоже здесь?

В центральной части моего города есть старый погост, каменный храм дореволюционной постройки и кладбище, на котором не хоронят где-то с 70-х. Аккурат за кладбищем частный сектор.

Однажды я от храма прошлась по аллее, до забора - границы. Один деревянный дом стоял почти вплотную к кладбищу. И тут же проход, то есть жители этого закутка спокойно ходили через кладбище.

И вот от этого дома могилы шагах в 10. Уж не знаю, строили ли дом так близко или кладбище так разрослось в свое время.

Одна из могил - пожилой женщины, старое чёрно-белые фото, в платке, очень строго она смотрела. Портрет несколько пострадал от погодных условий, что добавляло жути. Неуютно было, что я сразу ушла обратно к храму.

А люди живут.

Изменено 21 Ноября 2020 пользователем Флорика

[Полярная лиса 275 076]

2 часа назад, Флорика сказал:

О домах рядом с кладбищами тоже здесь?

В центральной части моего города есть старый погост, каменный храм дореволюционной постройки и кладбище, на котором не хоронят где-то с 70-х. Аккурат за кладбищем частный сектор.

Однажды я от храма прошлась по аллее, до забора - границы. Один деревянный дом стоял почти вплотную к кладбищу. И тут же проход, то есть жители этого закутка спокойно ходили через кладбище.

И вот от этого дома могилы шагах в 10. Уж не знаю, строили ли дом так близко или кладбище так разрослось в свое время.

Одна из могил - пожилой женщины, старое чёрно-белые фото, в платке, очень строго она смотрела. Портрет несколько пострадал от погодных условий, что добавляло жути. Неуютно было, что я сразу ушла обратно к храму.

А люди живут.

Люди где только не живут. На Беговой есть "илитный" жилой комплекс, цены там заоблачные. А окна половины этого жилья выходят на погост. Ну да, мемориальный, но погост же! Такая радость!

[Вредная мама 204 940]

Мытье полов и другие ритуалы переехали в Непознанное.

[Муми мама 14 185]

В 21.11.2020 в 10:54, Полярная лиса сказал:

 окна половины этого жилья выходят на погост. Ну да, мемориальный, но погост же! Такая радость!

В Краснодаре этим летом отличился один из застройщиков. Решил поздравить своих покупателей, разместив баннер на заборе, отделяющем городское Славянское кладбище от территории жилищного комплекса. Получился "очень черный юмор", если не сказать хуже. 

[Хельга Мариам 64 021]

В 24.11.2020 в 15:24, Золотая молодежь сказал:

На кладбище к Вере подходит одна из присутствующих и спрашивает у нее:

- А ближайшую пенсию ты в сроки принесёшь?

Вот что в головах у таких людей?

Я была свидетелем ситуации наоборот. У моей знакомой умерла мама -пенсионерка. Я с еще одной подругой пришли помогать. Дочь умершей вышла на минуту из квартиры (а то вообще не знаю как бы пережила и это! Она такая ранимая натура, смерть мамы очень тяжело перенесла!).
И в квартиру заходит почтальон, пенсию принесла на дом. Дверь открыта, естественно. Заходит в комнату, где гроб стоит и выдаёт: О! Она чо, умерла?! Я чо зря шла! 
Да голос такой громкий, с явным сожалением, что зря пришла.
Я честно сказать онемела, сцену в последнем акте "Ревизора" начала репетировать. А вторая подруга нашлась.-- А вы,женщина, каждый день ТАКАЯ тактичная или нам сегодня повезло увидеться?
Та сразу извинилась и ушла, даже не обматерённая.

Изменено 27 Ноября 2020 пользователем Хельга Мариам

[Данжи 86 702]

В 27.11.2020 в 05:45, Хельга Мариам сказал:

Заходит в комнату, где гроб стоит и выдаёт: О! Она чо, умерла?! Я чо зря шла! 

Я писала как-то, что похороны первого мужа стали поводом для тусняка родственников со стороны его родни. При этом большую часть я в глаза никогда не видела, так понимаю, покойный если общался, то в детстве. Но приехали поддержать его родителей и обменяться рецептами огурчиков-груздочков. Причем около гроба, ога. Пусть бы в толпе или уже на поминках, понятно, других-то поводов встретиться-пообщаться не бывает. Но, елки, около гроба самое место. Маменька моя тогда всех грибоваров и грибоедов выперла, потому как у меня глазик дергаться начал. А с учетом капитально съехавшей в тот момент крыши я могла устроить чего-нить эпическое. 

Ну и апофигеем невоспитанности, имхо, была репортажная съемка похорон. Награды в тот момент репортерам отсыпали снова маменька и сестра свекра. 

[Альтер Эго 89 248]

7 часов назад, Данжи сказал:

Ну и апофигеем невоспитанности, имхо, была репортажная съемка похорон. Награды в тот момент репортерам отсыпали снова маменька и сестра свекра. 

У меня была куча фотографий родственников в гробах. Начиная от деда, умершего в 60-х и заканчивая отцом. Почему-то было принято у родственников со стороны отца все это фотографировать, причем фотографа профессионального нанимали. Хотела выбросить, но тетка возмутилась и забрала себе. 

Мамину бабушку и маму мы хоронили без фоток. Зачем снимать покойников и скорбящих у гроба родственников - мне не понятно. 

[Флорика 10 394]

Да, в советское время так принято было раньше фотографировать. У моей бабушки было много семейных альбомов, и там фотографии с кладбища, покойные, прощания, взрослые, дети тут же.

Прожила бабушка кстати долгую жизнь и ничем серьезным не болела.

Но фото жутковато смотрелись слегка.

Изменено 30 Ноября 2020 пользователем Флорика

[Данжи 86 702]

20 часов назад, Альтер Эго сказал:

Почему-то было принято у родственников

Эта давняя мода с тех времен, когда фото делали пару раз в жизни. Опять же, вся родня собралась, чем не повод? 

Я на похоронах маминой приятельницы с этим столкнулась и впереди визга отбивалась от фото на память. Потому что на фото обычно улыбаются.... 

Первый муж умер в 2007, так что мода давно канула в небытие, а репортеры снимала... кто их знает для чего, но что-то мне не хочется, чтоб моя скорбно-обморочная физия у кого-то в семейном архиве хранилась. 

[Золотая молодежь 26 820]

20 часов назад, Альтер Эго сказал:

Зачем снимать покойников и скорбящих у гроба родственников - мне не понятно. 

У меня единственный снимок с моим дедом, где сфотографированы мы с ним, это у бабушкиной яблони. Зато много чёрно-белых фотографий с его похорон, где дед сфотографирован в комнате, как его несут, саму процессию, как хоронят, саму могилу с крестом. Жаль, у бабушки не успел спросить, для чего это надо было, а мама говорит заказывали услуги фотографа из КБО, а зачем, не знает.

Но не выкидываем, храним в старых огромных альбомах все бабушкины фотографии, сделанные при их жизни. Там же храним единственную фотографию покойной тетки, где она в гробу. При жизни фотографий не делала. 

И тоже не понимаю, зачем храним, мама против.

[Ананас Петровна 5 794]

3 часа назад, Данжи сказал:

отбивалась от фото на память

Мне дедушка в свое время так же сказал - на память. 

Первый раз - рассматривала старые фотографии, а там дедушкина сестра среди могил, в истерике. Было мне лет 5, но до сих пор помню ответ: "На память, она на похороны мамы не успела, маму уже похоронили." Такое ощущение, что от этого фото ей должно было быть стыдно - вот смотри, не успела. А надо сказать, что жила она тогда в Латвии, похороны в Тульской области. Поэтому, когда в первый раз оказалась на похоронах, лет в 7, дед опять начал фотографировать - на память. Стояла смиренно с паникшим лицом. Что б стыдно не было.  

[Лось Анджелес 125 422]

В 29.11.2020 в 16:21, Данжи сказал:

, была репортажная съемка похорон.

 

11 часов назад, Золотая молодежь сказал:

много чёрно-белых фотографий с его похорон, где дед сфотографирован в комнате, как его несут, саму процессию, как хоронят, саму могилу с крестом. Жаль, у бабушки не успел спросить, для чего это надо было, а мама говорит заказывали услуги фотографа из КБО, а зачем, не знает.

Я в детстве очень любила рассматривать альбомы с фотографиями. У бабушки в гостях всегда доставала стопку альбомов и смотрела-смотрела. Там были и знакомые лица, и незнакомые. Обожала в бабушкином альбоме смотреть фото моего отца - вот он маленький, лет трёх, под кустом сирени, а вот - школьник в пионерском галстуке, а вот из армии - красивый солдат, а дальше уже модный молодой человек в клешах и с волосами до плеч... Свадебные фото моих родителей...Молодые бабушка и дедушка. А вот эта симпатичная девушка с цветком в волосах - что-то знакомое в лице, ах, да это же теперь строгая, одинокая пожилая тётенька, старшая сестра деда!

И были в тех альбомах странички с "похоронными" фотографиями - толпа людей в черном с печальными лицами, гроб, хорошо видно лицо покойника, вынос из дома, дорога на кладбище, машина везёт гроб, кладбище, открытая могила, бросающие землю лопатами мужчины, холмик с крестом и венками. Я боялась тех страничек до ужаса и перелистывала их, крепко зажмурившись.

И да, на фото, которые не приклеены, а просто вложены в альбом, сзади штампик фотоателье, то есть фотографа специально нанимали для съёмки похорон.

Не понимала и не понимаю, откуда взялась такая традиция, неужели кто-то с удовольствием пересматривает такие фотографии? Для чего вообще их делали - на долгую память?

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Лось Анджелес

[Волшебная на всю голову 49 689]

5 часов назад, Золотая молодежь сказал:

не выкидываем, храним в старых огромных альбомах все бабушкины фотографии, сделанные при их жизни. Там же храним единственную фотографию покойной тетки, где она в гробу. При жизни фотографий не делала. 

И тоже не понимаю, зачем храним, мама против

А больше не было. Мои бабушки жили бедно. Так именно у той, что побогаче, много фото с похорон. Там можно увидеть их всех. История. Я смотрю на это как на историю. И язык не повернется осуждать. 

А у бабушки с маминой стороны и таких нет. В деревне жили. О фотографах только мечтали. 

И естб фото, где бабушка молоденькая, с подружками, а на груди медаль. Медаль не ее. Для красоты взяла дедушкину. И тоже как можно осуждать? Мне она нравится там. Красивая.

[Золотая молодежь 26 820]

7 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Не понимала и не понимаю, откуда взялась такая традиция, неужели кто-то с удовольствием пересматривает такие фотографии? Для чего вообще их делали - на долгую память?

Тоже не понимаю, вот сейчас достал огромный альбом и начинаю перебирать фотографии. И плачущую маму вижу, и спокойную бабушку, и родственников. Вот возле гроба сидит дядька, а я у него на коленях тоже смотрю на покойного деда. Жутко. Но я когда ребенком был не боялся этих фотографий, даже было интересно, как это все происходит. Это уже с возрастом приходит понимание, что это все странно. И зачем?

5 часов назад, Волшебная на всю голову сказал:

больше не было. Мои бабушки жили бедно. Так именно у той, что побогаче, много фото с похорон. Там можно увидеть их всех. История. Я смотрю на это как на историю. И язык не повернется осуждать. 

История. Воспоминания. Никто не осуждает, это просто непонимание. Тема очень тяжёлая, вот читаю и просто воспоминания хлынули, открыл альбом и смотрю. И очень грустно. 

[Данжи 86 702]

В 01.12.2020 в 01:43, Волшебная на всю голову сказал:

И естб фото, где бабушка молоденькая, с подружками, а на груди медаль. Медаль не ее. Для красоты взяла дедушкину. И тоже как можно осуждать? Мне она нравится там. Красивая

Медаль для красоты и фото в гробу - две большие разницы, не находите?. Да, все - история рода... Но все-таки все эти гробовые-кладбищенские фото... не вариант, как по мне. 

Знакомая на собственной свадьбе кладбище указала одним из пунктов остановки. По настоянию родни, да. Ее отца убили, лет 7 как прошло. Но, дескать, надо показаться папе. И фото на кладбище, да. В свадебных нарядах. 

* ****

[Волшебная на всю голову 49 689]

2 минуты назад, Данжи сказал:

акомая на собственной свадьбе кладбище указала одним из пунктов остановки. По настоянию родни, да. Ее отца убили, лет 7 как прошло. Но, дескать, надо показаться папе. И фото на кладбище, да. В свадебных нарядах. 

Имеет право, вы не находите? И мои бабушки имели право запечатлеть момент. И уж меньше всего они думали о том, как про это подумаем мы. Нам ведь легче сейчас их " не понимать"?

[Золотая молодежь 26 820]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Но, дескать, надо показаться папе. И фото на кладбище, да. В свадебных нарядах. 

У меня аж мурашки по телу побежали от представленной картины. Он и так видит все сверху и радовался за дочь. До дрожи просто. Но дочь, которая выходила замуж, в тот день жила эмоциями. И так посчитала для себя нужным. Лично я бы не поехал туда просто проведать в день свадьбы, не знаю, как объяснить, не осуждаю, но как-то не по себе... Навестить можно в любой другой день. 

[Данжи 86 702]

18 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Имеет право, вы не находите? И мои бабушки имели право запечатлеть момент.

Скажем так, ни сама новобрачная ни ее муж не испытывали восторга от этой идеи, даже против были. Но бабушкам "нада". В итоге в пышном свадебном платье скакала невеста но узким проходам между оградами могил. Этакий свадебный квест. 

[Волшебная на всю голову 49 689]

Мне больше другое не понравилось. 

Сын моей матери привез женщину с ребенком. Сейчас они даже расписались. Она приехала, и никто не скрывал этого, ради отжатия квартиры. Ну вот все ждет, горемычная. 

И я зашла к ней на страницу. А там фотографии с памятником моего папы ее и ее отца, и в обнимку, и с ногами на памятнике, и вдвоем целуют памятник. И она такая сексуальная, в чулочках. Я хотела отскринить и заявление подать. Не успела, они закрыли страницу. А потом подумала, вдруг папа, умерший двадцать пять лет назад и даже не знающий о них, таких красивых, им дорог? Вдруг они спят с этими фото? 

Противно. 

Вот так, видимо,  нужно показывать свою любовь к чужой недвижимости...

4 минуты назад, Данжи сказал:

Скажем так, ни сама новобрачная ни ее муж не испытывали восторга от этой идеи, даже против были. Но бабушкам "нада". В итоге в пышном свадебном платье скакала невеста но узким проходам между оградами могил. Этакий свадебный квест. 

Ну тогда не понимаю. Свой праздник кому - то на откуп отдавать? Тоже. Отклонение...