Москва и провинция: уровень жизни - 2

[Протекция 6 947]

37 минут назад, Манюсенька сказал:

Удивлена, что раз Правительство сидит в Москве, то глав регионов назначают обычные москвичи. Л - логика

Я, конечно, понимаю, что для того, чтобы написать мерзейшее новомодное "Л-логика" вы в принципе ей поступились. Где хоть кто-нибудь написал, что обычные москвичи назначают кого бы то ни было?

Рассуждается об уровне жизни. и из ветки я не понимаю, почему житель столицы на той же должности, что и житель провинции, в той же компании имеет зарплату больше не "на", а "в".

Изменено 20 Января 2018 пользователем Тихое Лихо
опечатка

[Совсем Не Ангел 28 265]

6 минут назад, Тихое Лихо сказал:

ассуждается об уровне жизни. и из ветки я не понимаю, почему житель столицы на той же должности, что и житель провинции, в той же компании имеет зарплату больше на "на", а "в".

Тогда уж рассуждать надо не кто ленивее, а почему москвичи считаются голубой кровью и почему у них зарплата отличается от зарплаты в регионах "В" столько-то раз. Москвичи, что умнее, чем они таким отличаются от жителей других регионов, они что работают в разы больше? Чем обусловлены такие зарплаты в Москве. 

Вот как объяснить, если при заключении договоров с подрядчиками на сервисное обслуживание нам головная организация спускает единый тариф и к ним повышающие коэффициенты. Вот почему он во Владивостоке 1, 1, в Якутском филиале 1, 4. А угадайте у кого самый большой? В Москве -2.0. Вот что это условия работы на крайнем севере лучше и проще, чем в Москве?

Изменено 20 Января 2018 пользователем Совсем Не Ангел

[Протекция 6 947]

Только что, Совсем Не Ангел сказал:

Чем обусловлены такие зарплаты в Москве. 

А вот от этого упорно уходят в сторону. Аргументы: "добивайтесь", "жалуйтесь", и самый ходовой - "вы москвичей обвиняете во всех грехах!"

[Манюсенька 32 757]

3 минуты назад, Тихое Лихо сказал:

Я, конечно, понимаю, что для того, чтобы написать мерзейшее новомодное "Л-логика" вы в принципе ей поступились. Где хоть кто-нибудь написал, что обычные москвичи назначают кого бы то ни было?

Рассуждается об уровне жизни. и из ветки я не понимаю, почему житель столицы на той же должности, что и житель провинции, в той же компании имеет зарплату больше на "на", а "в".

Вы же и писали, что раз назначают из Москвы, то москвичи и назначают.

Назначает - Правительство. Но Правительство - не москвичи. Не все москвичи. Прописку не смотрела.

 

Рассуждается не об уровне жизни, а о том, что сплошь провинция трудолюбивая. В Москве, получается, никто, кроме приезжих не работает.

Если вкратце.

Должности одинаковые, обязанности одинаковые, рабочий день одинаковый - зарплаты разные. Ок.

Провинция вынуждена переезжать в Москву на заработки. Ок.

Переехали и понеслось "москвичи ленивые, работать не хотят, одни мы и работаем".

 

И с чего вдруг приезжие стали трудолюбивее москвичей, если изначально они с тех же должностей, обязанностей и рабочих графиков переезжают на те же самые должности, обязанности и графики, только на другую зарплату? И с чего они становятся трудолюбивее тех, кто остался?

Я и говорю - логика офигенная.

 

[Старшая дочь 882]

3 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

Чем обусловлены такие зарплаты в Москве. 

А писали уже в одной из прошлых веток, у них работа более ответственная, чем в регионах. 

Я, к примеру, медсестра. Не понимаю, почему у медсестры в Москве зарплата больше. Кто определил, что она лучше меня работает?

[Совсем Не Ангел 28 265]

4 минуты назад, Тихое Лихо сказал:

А вот от этого упорно уходят в сторону. Аргументы: "добивайтесь", "жалуйтесь", и самый ходовой - "вы москвичей обвиняете во всех грехах!"

Да это все упорно обходят, зато говорят, что провинция заграницу ездит и не на ржавых Москвичах катается. 

И не важно, что очень часто это поездки даже не раз в год, а про 2-4 раза - и у нас ездят, но довольно мало. А сколько народу вообще заграницу не выезжают.

А нашемарок вот у нас нету - все в городе на иномарках ездят. И отдыхать в Таиланды/Вьетнамы катаются. Значит живем просто заштбись как здорово.

Изменено 20 Января 2018 пользователем Совсем Не Ангел

[Манюсенька 32 757]

5 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Тогда уж рассуждать надо не кто ленивее, а почему москвичи считаются голубой кровью и почему у них зарплата отличается от зарплаты в регионах

Об этом писали ранее.

Потому что предпринимателям, руководству вообще выгоднее регистрировать свои предприятия в Москве. Налоги идут в Москву. И опять претензии не к руководству областей, не к предпринимателю, не к Путину, в конце концов, а к москвичам.

А жители регионов чего, а они ничего - в домике! И сделать ничего не могут.

Москвичи пишут во все инстанции и добиваются - москвичи стучат, по мнению провинциалов.

Провинциалы - совсем не пишут. Они не стукачи, им просто не везет из-за москвичей.

2 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

Да это все упорно обходят, зато говорят, что провинция заграницу ездит и не на ржавых Москвичах катается. 

И не важно, что очень часто это поездки даже не раз в год, а про 2-4 раза - и у нас ездят, но довольно мало. А сколько народу вообще заграницу не выезжают.

А нашемарок вот у нас нету - все в городе на иномарках ездят. И отдыхать в Таиланды/Вьетнамы катаются. Значит живем просто заштбись как здорово.

Зато все говорят, что в Москве в Турцию и наш Юг никто не ездит, и никто не верит, что куча людей дальше дачи не выезжает.

[Протекция 6 947]

Только что, Манюсенька сказал:

Вы же и писали, что раз назначают из Москвы, то москвичи и назначают.

И я употребила слово "обычные"? Демагогия хороша тогда, когда она неочевидна. Я написала, что главу нашего региона назначила Москва. Не люди с московской пропиской. Также я написала, что москвичи и "москвичи" - это две разных категории. Терция в своем посте детально это пояснила. Но вы предпочли этого не заметить.Иначе оскорбиться нечем будет

[Манюсенька 32 757]

13 минут назад, Тихое Лихо сказал:

И я употребила слово "обычные"? Демагогия хороша тогда, когда она неочевидна. Я написала, что главу нашего региона назначила Москва. Не люди с московской пропиской. Также я написала, что москвичи и "москвичи" - это две разных категории. Терция в своем посте детально это пояснила. Но вы предпочли этого не заметить.Иначе оскорбиться нечем будет

Ваша цитата?

Цитата

А у нас чиновники от государства заседают в Саратове? Если да, то назначают саратовцы

Вы предпочитаете не пояснять ничего в своих постах, а потом возмущаетесь. Пишите корректно.

И по вашему же тексту, если бы Правительство заседало в Саратове, то губернаторов бы назначали именно обычные саратовцы. Ибо саратовцы и "саратовцы" -это разные люди - по вашей же логике.

И да, отвечаю я не на посты Терции, а на ваши.

[Мерзавчик 56 075]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Приезжает человек покорять Москву. Устраивается на работу. За соседним столом с ним сидит москвич. На такой же должности, с таким же объемом работы, с такой же зарплатой. Кто из них ленивый?

Кто ленивый не знаю, но вероятность того, что москвич после работы пойдет домой, а понаехавший побежит на подработку - выше. Ему денег больше нужно, чтобы "натурализоваться".

 

21 минуту назад, Совсем Не Ангел сказал:

Чем обусловлены такие зарплаты в Москве

Тем, что люди, живущие в Москве, за меньшие деньги работать не будут. Логика же действительно элементарная, никто не будет платить больше за то, что можно получить по меньшей цене.

Почему не будут? Потому что, во-первых, невыгодно, учитывая московские цены на транспорт, жилье и услуги, а во-вторых, в Москве рынок труда довольно обширен, т.е. конкуренция существует не только между соискателями, но и межу работодателями, всегда можно попробовать поискать тот же функционал, но с зарплатой повыше.

 

[Протекция 6 947]

Только что, Манюсенька сказал:

И по вашему же тексту, если бы Правительство заседало в Саратове, то губернаторов бы назначали именно обычные саратовцы. Ибо саратовцы и "саратовцы" -это разные люди - по вашей же логике.

ОК. Перейдем на доступный уровень. Пальцем ткните, где я написала "обычные москвичи" в контексте "принимают решения"?

 

Только что, Манюсенька сказал:

Пишите корректно.

Ответ один - в своей попытке обидеться не приписывайте мне не просто того, что я не имела в виду, но даже и не писала.

[НатаФКа 108 444]

25 минут назад, Манюсенька сказал:

Москвичи пишут во все инстанции и добиваются - москвичи стучат, по мнению провинциалов

А что писать? "Поднимите нам зарплату"?  Боюсь, что после этого придется писать "Караул, меня уволили за критику!".

[Marinayanas 5 861]

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

Кто ленивый не знаю, но вероятность того, что москвич после работы пойдет домой, а понаехавший побежит на подработку - выше. Ему денег больше нужно, чтобы "натурализоваться".

Стереотип.

А что именно подразумевается под натурализацией?

Съем и ипотека?

Так москвичей не снабжают квартирами по факту рождения. А молодых людей, согласных жить с мамами в одной квартире, все меньше и меньше не только в Москве, но и в регионах.

 

[Пергидроль 26 441]

3 часа назад, НатаФКа сказал:

Вот в Москве есть портал "Наш город", и жители знают, что надо написать туда, если что-то в подъезде, во дворе или на улице не так. У нас такого портала нет, а то, что есть - не реагируе

Есть у нас такой портал. Несколько раз лично писала. Другой вопрос, что призодят отписки, а решения нет.  У меня вон их целая библиотека.

А зарплаты в московских филиалах намного меньше, чем в таких же структурах в Москве. 

[Верхотура 80 694]

34 минуты назад, Старшая дочь сказал:

Я, к примеру, медсестра. Не понимаю, почему у медсестры в Москве зарплата больше. Кто определил, что она лучше меня работает?

Для меня это загадка. Даже если сравнивать разные категории. Провинция: медсестра, высшей категории, 40 лет календарного стажа, выслуга еще больше, получает 10-12 тыс. рублей. Москва: медсестра без категории, 2 года стажа, 24 тыс. рублей. Вдвое больше, новичок, но в столице. КАК?

С частными организациями как раз все понятно. Захотел работодатель в Москве и назначил всем зарплату в размере МРОТа по Москве, сколько его там, 17 тыс. Захотел, всем по мульёну баксов платить стал. Так же волен поступать и работодатель хоть в Барнауле, хоть в Калуге, хоть в Верхней Кукуевке. Найдет себе работников, согласных за МРОТ работать и будут работать. Но почему госорганизации так разнятся, фиг их знает, хотя вон Карлин отчитывался, что средняя зарплата медсестры по краю 18 тыс. рублей. И в чей карман осела разница?

[Манюсенька 32 757]

9 минут назад, Тихое Лихо сказал:

ОК. Перейдем на доступный уровень. Пальцем ткните, где я написала "обычные москвичи" в контексте "принимают решения"?

 

Ответ один - в своей попытке обидеться не приписывайте мне не просто того, что я не имела в виду, но даже и не писала.

С вами бесполезно о доступном. Вы даже не понимаете, о чем я пишу.

10 минут назад, НатаФКа сказал:

А что писать? "Поднимите нам зарплату"?  Боюсь, что после этого придется писать "Караул, меня уволили за критику!".

В оригинальном тексте про стукачество был разговор о лавочках.

 

1 минуту назад, Верхотура сказал:

Карлин отчитывался, что средняя зарплата медсестры по краю 18 тыс. рублей. И в чей карман осела разница?

Про Москву вон писали, что средняя по Москве - 97 тысяч.

Когда обычные среднестатистические люди пишут, что никто такую не получает - не верят.

[Протекция 6 947]

Только что, Манюсенька сказал:

С вами бесполезно о доступном. Вы даже не понимаете, о чем я пишу.

Да где уж мне, необразованной деревенщине, понять, какую обиду пытается на себя натянуть рафинированная столичная штучка. Только склониться в глубоком пардоне, что вообще посмела употребить это святое слово: "маааааасквичииии!"

[Верхотура 80 694]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Про Москву вон писали, что средняя по Москве - 97 тысяч.

Ну сложили депутатов, министров, газпромовцев, продавца с "Пятерочки", водителя маршруки, накрутили для красоты энное число процентов и получили 97 тысяч. Возрадуйтесь, люди.

"Я ем капусту, шеф - мясо. Вместе мы едим голубцы". (с)

[Лигия 11 374]

51 минуту назад, Совсем Не Ангел сказал:

Москвичи, что умнее, чем они таким отличаются от жителей других регионов, они что работают в разы больше? Чем обусловлены такие зарплаты в Москве.

Ну извините, если работать за 15000 рублей продавец не согласится в сетевом магазине, то волей-неволей зарплату надо повышать, иначе банально некому будет работать. Я за 15 тысяч работать не пойду, мои коллеги ( в том числе приезжие!) тоже. Как только найдется тот, кто будет работать за эти деньги, все - 30 000 нам уже никто платить не будет. 

Платят столько, за сколько готовы работать. Зачем платить 30, если есть желающие работать на 15? Есть ведь? 

[Marinayanas 5 861]

4 минуты назад, Верхотура сказал:

Ну сложили депутатов, министров, газпромовцев, продавца с "Пятерочки", водителя маршруки, накрутили для красоты энное число процентов и получили 97 тысяч. Возрадуйтесь, люди.

"Я ем капусту, шеф - мясо. Вместе мы едим голубцы". (с)

А самом деле средняя зарплата = медианной зарплате, а не среднему арифметическому  зарплаты депутата, газпромовцев и продавцов Пятерочки. 

Потому что количество депутатов и газпромовцев ничтожно мало по сравнению с общим населением Москвы.

[НатаФКа 108 444]

1 минуту назад, Лигия сказал:

Платят столько, за сколько готовы работать

Если учесть, что работу днем с огнем не найти, и на 5 тысяч пойдут. Или питаться святым духом, но гордо заявить "Я не пойду работать на 15 тыщ!". Ну пусть москвичи заявят, что меньше миллиона - не пойдут работать. Прокатит?

А то все такие продуманные, капец, а в регионах одни дебилы, куда им с их умишком то... вот и вкалывают за 15.

[Верхотура 80 694]

2 минуты назад, Лигия сказал:

Платят столько, за сколько готовы работать.

Естественно.

На прошлой работе у нас подрядчики работали, каменщики. Мы той организации платили, условно, 100 рублей за квадратный метр кладки. А руководство той организации платило своим рабочим 70 рублей/кв. м. Своим каменщикам, которые в штате, мы платили те же 100 рублей. И когда мужики узнавали, что подрядчик занижает цену, то быстро перебегали к нам, работать за 100 рублей. Но ведь изначально они были согласны и на 70, когда устраивались к подрядчикам. И подрядчик находил тех, кто пойдет работать за эти 70 рублей.

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

А самом деле средняя зарплата = медианной зарплате, а не среднему арифметическому  зарплаты депутата, газпромовцев и продавцов Пятерочки. 

Но что они под средней в своих отчетах имеют ввиду, сами, поди, не знают.

[Лигия 11 374]

2 минуты назад, НатаФКа сказал:

Если учесть, что работу днем с огнем не найти, и на 5 тысяч пойдут. Или питаться святым духом, но гордо заявить "Я не пойду работать на 15 тыщ!". Ну пусть москвичи заявят, что меньше миллиона - не пойдут работать. Прокатит?

Правильно. В отсутствии конкуренции можно ставить любую цену - все равно купят. Верно это и для зарплат. Если другой работы нет, "купят"  согласятся и на эту зарплату.

Ну никто не виноват, что в городе с населением 12 млн. выбор всего больше, чем в городе с 12 тыс.!

[Совсем Не Ангел 28 265]

1 минуту назад, Лигия сказал:

Ну никто не виноват, что в городе с населением 12 млн. выбор всего больше, чем в городе с 12 тыс.!

Значит надо всех переселить в Москву. А то чего канючите, что выбора работы нет.

[Мерзавчик 56 075]

21 минуту назад, Marinayanas сказал:

Стереотип.

Возможно. Основан на том, что вижу лично я.

22 минуты назад, Marinayanas сказал:

А что именно подразумевается под натурализацией?

Съем и ипотека?

Приобретение собственного жилья. 

 

23 минуты назад, Marinayanas сказал:

Так москвичей не снабжают квартирами по факту рождения

Безусловно. Но часть квартиры все-таки наследует, остальные имеют возможность пожить с родителями - накопить на квартиру или на первый взнос, в зависимости от уровня доходов. Фора есть. У приезжих ее нет.