Совсем Не Ангел 28 266 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 12 минут назад, Леночка В. сказал: Это разные вещи, у автора в тексте было, что они хотят этим развгодовским подарком на смешные деньги (для топов и випов), отблагодарить их и сказать этим спасибо свое. А просто так спасибо сказать нельзя? У нас крупная компания и как-то ни разу не было такого, чтобы начальство перед новым годом отделы ходили и поздравляли. Вообще-то как раз наоборот - начальство от организации ходило по отделам и поздравляли. 12 минут назад, Леночка В. сказал: Тут же, в ветке, топот понесся. Лизинг, сосинг, как озверели Ну так у автор как бы тоже весьма нелестно отозвался о человеке, который отказался сдавать эти несчастные 100 руб. Отказался и отказался - там человек весьма неприятный. И любые слова уже воспринимаются в штыки. И да, традиция в сложившимся упертом коллективе - это страшная вещь. И попробуй только отказаться - становишься изгоем. Хотя как будто на работу пришел не работу делать, а с коллективом дружу водить. И не важно - 100 руб для начальства или совместные обеды с готовкой на 10 человек. И да, я тоже жлобье и отдел у нас жлобский попал. Нам уже говорили соседи - мы тут кофе все пьем и у всех свой пакетик стоит, не сбрасываемся мы на общий пакет. И печений нет общаковского и даже сахара - все жрутъ свое из своих тумбочек. И при этом коллектив у нас очень даже неплохой и веселый - собираемся регулярно в кафешках. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Совсем Не Ангел 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 387 Опубликовано 25 Декабря 2018 Тут правильно отметили - дело не в отказе, дело в форме отказа. Одна ситуация, когда человек просто говорит мол так и так, не рассчитывал, про традицию не знал, участвовать не могу/ не хочу по личным причинам. Не вопрос! Но когда говорится о том, что мы тут все у СБ под носом чуть ли не коррупцией занимаемся, это другое. Как мы жили то все эти годы без этого сакрального знания и ни разу не попались? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 25 Декабря 2018 9 часов назад, Совсем Не Ангел сказал: А просто так спасибо сказать нельзя? А они хотят так, и нас забыли спросить. Имеют право. Хотят и делают. И без этого дяденьки поздравят. Вообще не вижу смысла спора тут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совсем Не Ангел 28 266 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 56 минут назад, Леночка В. сказал: Вообще не вижу смысла спора тут. А поговорить? Дяденьке икается наверное не один час. Лирина Цитата Но когда говорится о том, что мы тут все у СБ под носом чуть ли не коррупцией занимаемся, это другое. Как мы жили то все эти годы без этого сакрального знания и ни разу не попались? Такое все же не озвучивают, но думать то могут - кто знает что в голове у коллеги по работе. Хотя у нас на работе люди простые - мы можем и про коррупцию и по батюшке и в три этажа загнуть. Но у нас непосредственное начальство такой вот лизинг крайне не уважало и само так себя не проявляло по отношению к вышестоящему начальству. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Совсем Не Ангел Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 290 Опубликовано 25 Декабря 2018 4 часа назад, Лирина сказал: Теперь я понимаю, откуда все эти люди, которые ненавидят свою работу, ходят туда как на каторгу, выполняют обязанности для галочки, а не от души ))) Иначе откуда взялось вот это про подхалимство и прочее? Неужели люди в принципе не верят, что могут быть хорошие отношения и с коллегами, и с руководством, что искренне хочется праздника, что это все от души, а не по принуждению или ради демонстрации лояльности? Я очень люблю нынешнюю работу. И нынешний коллектив, как и начальство - это лучшее, что мне вообще встречалось. Но при всем этом мы не скидываемся начальникам на подарки, считаю это бредом, а алкоголь в офисе категорически запрещен. Все наши посиделки ограничиваются пирогами и тортами, что-то руководство презентует из дорогой кондитерской, что-то сами вскладчину берем. На дни рождения тоже торты, пироги и чаепитие. И все это для души. И мне очень нравится. Есть с чем сравнить. Все эти попойки общеколлективные считаю лишним. 5 часов назад, Совсем Не Ангел сказал: шампанское мы вообще не пьем - его можно одну бутылку человек на 5-6-8 (для антуража). И какие 50 руб. на человека то? Ну у них и есть для антуража, щампанским губы помочить. Если бутылку шампанского за 400-500 рублей разлить на 8-10 человек, то по 50 рублей в принципе и получится. По сути, не пьют все, но одни не пьют на 50 рублей меньше 3 часа назад, Совсем Не Ангел сказал: У нас крупная компания и как-то ни разу не было такого, чтобы начальство перед новым годом отделы ходили и поздравляли. Вообще-то как раз наоборот - начальство от организации ходило по отделам и поздравляли. Вот и у нас так же, начальство ходит по кабинетами и поздравляет. А уж как там они, на высоком уровне поздравляются, я даже не знаю. Мы никаких начальников не поздравляем. У нас в качестве поздравлялок дарим друг другу мелкие подарки-безделицы, обычно символ года. На столе стоит или висит весь год, потом в мусорку. А если хочется посидеть, то в кафе, очень тесной компанией и редко. У нас очень слаженный коллектив. Но на работе мы работаем, друзей у меня там нет, коллеги. И отношения рабочие. С кем то более приятельские, но люди с работы не вхожи в мой близкий круг общения, в мою семью, в мой дом, как и я в их. И меня это очень устраивает. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 102 Опубликовано 25 Декабря 2018 А мы вот в этом году скидывались на подарок руководству . на новый год. Вот на день рождения шефу не скидывались - я от себя дарила, потому что хотелось - с шефом у нас помимо рабочих еще и долгие приятельские отношения. А на новый год предложили - и поддержала. Никого не обязывали, кто хотел - тот сдал. Но мне хотелось. И да, у нас руководство новый год для сотрудников устроило - второй год корпоративы с закрытием заведения (у нас же после работы не погуляешь), сняли коттедж за городом, проезд, стол, развлечения - все за счет заведения плюс подарки каждому. В прошлом году очень понравилось, в этом прошло не хуже. Так что подарок был от души. Собрали, купили, при вручении не озвучивали, кто сдал, а кто нет. 11 часов назад, 13 медведей сказал: разновидность жополизинга со стороны сотрудников Может кому и так выглядит, а нам реально хотелось поздравить. Но чтобы обязывать кого-то - такого нет. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 017 Опубликовано 25 Декабря 2018 5 часов назад, Лирина сказал: Теперь я понимаю, откуда все эти люди, которые ненавидят свою работу, ходят туда как на каторгу, выполняют обязанности для галочки, а не от души ))) То есть до этого вы не знали, что на работу ходят исключительно ради денег? 5 часов назад, Лирина сказал: Неужели люди в принципе не верят, что могут быть хорошие отношения и с коллегами, и с руководством, что искренне хочется праздника, что это все от души, а не по принуждению или ради демонстрации лояльности? Верят, но опыт... Праздники обычно с близкими проводят, коллег в этот круг лучше не включать. У нас все страждущие скинуться и праздника в 80-90% случаев были либо одинокие, либо с личными проблемами дома. То есть все должны скинуться и развлекать их, иначе "не уважаешь". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 973 Опубликовано 25 Декабря 2018 Мы откуда знаем, что у этого работника в анамнезе. Может, такого уже накушался, что только от упоминания о сборах затрясло. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 102 Опубликовано 25 Декабря 2018 4 часа назад, Совсем Не Ангел сказал: У нас крупная компания и как-то ни разу не было такого, чтобы начальство перед новым годом отделы ходили и поздравляли. Вот в крупной компании, мне кажется, реально эти сборы странны - когда работает 100 человек (или даже больше) - где там личные отношения. А нас всего-то ничего, кухня-бар-клининг - это 12 человек, причем почти все друг друга знаем много лет - или раньше вместе работали, или пересекались, или "друзья-друзей". И шеф всех знает лично, отслеживает даже личные проблемы, интересуется, помогает - то для ребенка помог одному лекарство достать, кооторого в городе не было, у второго мать в больницу на обследование устроил (а без его вмешательства пришлось бы очереди еще пару месяцев ждать), еще помогал, выручал... При таком отношении реально хочется выразить свою благодарность. И вот как раз от себя лично это не очень удобно, да и ерунду дарить не хочется, а что-то серьезное - накладно. А вот от коллектива раз в год скинуться ... Мы вот купили пауэр-бэнк, для шефа это актуально, он на телефоне всегда. Предыдущий свой потерял недавно - жаловлся, что никак не соберется новый купить. А тут мы - он очень доволен был. Хороший купили, на много зарядок хватит. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 25 Декабря 2018 16 часов назад, Лирина сказал: У нас на работе появился скорее не халявщик, а жадоба. И не халявщик, и не жадина.Человек со своим мнением и правом самому решать, куда ему тратить свои деньги.Он вашему коллективу ничего не должен. Но вот информация про подарочки начальству - это вещь занимательная.) 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Непростая ситуация 1 250 Опубликовано 25 Декабря 2018 Скидываться начальнику на подарок без повода считаю подхалимством. На новый год руководство дарит подарки за счет чистой прибыли предприятия, эти расходы заложены в бюджет, это социальная сфера и стимулирование труда. Из своего кармана нам начальство не дарит, с чего это мы должны дарить? На дни рождения собираем одинаково всем. 21 минуту назад, Alf сказал: У нас все страждущие скинуться и праздника в 80-90% случаев были либо одинокие, либо с личными проблемами дома. То есть все должны скинуться и развлекать их, И не говорите! Тоже такой момент замечала. 6 часов назад, Лирина сказал: Неужели люди в принципе не верят, что могут быть хорошие отношения и с коллегами, и с руководством, что искренне хочется праздника, что это все от души, а не по принуждению или ради демонстрации лояльности? Верю. Но мне хватает праздников дома, с родными, близкими, с семьей, с друзьями. С коллегами формальное поздравление и праздничное чаепитие. Зачем нужны эти застолья с размазываением глотка шампанского на толпу в 40 человек? Кому нужна эта показуха антураж? В чем ее смысл? Я уже не помню, когда последний раз что-то из алкоголя пили на работе, лет 7-8 этого точно нет. Многие за рулем, многие ведут ЗОЖ, все эти распития стали неактуальными. Несколько человек может и не отказались бы, так они собираются и идут в кафе. После работы на посиделки задерживаться не хочется, многие привязаны к садам и школам, деток забирать надо. Выпивать в обед, то как потом работать? Если выпивать в конце дня, то как потом идти в тот же сад и перегаром дышать? В общем, у нас уже очень давно отказались от алкоголя на работе и всех устраивает. Смысла распития глотка шампанского не понимала и не пойму. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котовася 26 760 Опубликовано 25 Декабря 2018 9 часов назад, малинка_29 сказал: Я помню, у нас корпоратив был как-то, сумму сразу 1500, из расчета 900 спиртное (тогда это была бутылка недорогой водки местного производителя или бутылка так же, недорого вина), 350 - горячее блюдо, 250 - общие закусочные тарелки, нарезки, соки-воды Это что за водка такая за 900 рублей? И это недорогая? А поесть то практически и нечего. Сразу вспомнила две встречи однокурсников, где водки было море, а еды пшик. Совсем голодными не остались, но все закуски быстренько закончились и водку закусывать было реально нечем. Женская часть коллектива пила гораздо меньше мужской, как-то женщины наши почти не пьют. А сдавали деньги в одинаковой сумме. Ну и ладно бы, если бы и еды хватило, а так мне это совсем не понравилось, деньги сдал, ходи голодный, а кто-то за твой счет водки нажрется, как , были и такие.Причем, организаторами встреч оба раза были женщины, так что даже и не думали, что они организуют это таким образом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 6 часов назад, Лирина сказал: Теперь я понимаю, откуда все эти люди, которые ненавидят свою работу, ходят туда как на каторгу, выполняют обязанности для галочки, а не от души ))) Иначе откуда взялось вот это про подхалимство и прочее? Неужели люди в принципе не верят, что могут быть хорошие отношения и с коллегами, и с руководством, что искренне хочется праздника, что это все от души, а не по принуждению или ради демонстрации лояльности? Да-да, конечно не подхалимаж. А про "не выдавало косяков наших начальству" - не вы писали? Люди любят свою работу. Это нормально. Но вот коллектив любить никто не обязан, а представляете, хорошие отношения с начальством можно строить на профессионализме и ответственности за свое дело, а не на коллективном поклоне за 4000? Наоборот, обычно начальство выписывает премии и поощряет за лояльность и работу, а не наоборот. И да, я лично работаю ради денег. Для души у меня есть много другого в жизни, поинтересней. Да и для праздников есть отличная компания, где можно быть другом, а не коллегой. На работе клином свет не сошелся. 5 часов назад, Совсем Не Ангел сказал: Ну почему - у нас к примеру подноси не подноси - небожителям (нашим топ-менеджерам) до нас дела нет, так что смысла от отдела поздравлять какого-либо топа не видим. Это уж надо лично от себя преподносить и светиться перед очами начальства как можно больше Когда я работала в монополисте-капиталисте - там даже смешно было говорить о подарках руководству. Эти деньги, что мы могли бы потратить - они на завтрак тратят за утро, и то, если кофе без сливок пить. А на свое день рожденье (юбилеи) они такие столища в конференц-зале накрывали, со каре ягненка, икрой и т.д., что народ еще неделю вздыхал потом. А в бюджете с этим строго в принципе. Тут руководство так переживает за свое место, что на день рождения только цветы от коллектива и то в размере одного букета от всех. Лучший подарок - это наша отличная работа, чтобы правительство поощрения давало и мы были "дом образцовой культуры и быта". Вот это гарантирует руководству стабильность, а не сертификаты в спа-салоны. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем 13 медведей 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совсем Не Ангел 28 266 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 39 минут назад, Непростая ситуация сказал: Верю. Но мне хватает праздников дома, с родными, близкими, с семьей, с друзьями. С коллегами формальное поздравление и праздничное чаепитие. Зачем нужны эти застолья с размазываением глотка шампанского на толпу в 40 человек? Кому нужна эта показуха антураж? В чем ее смысл? У меня есть на работе коллеги с кем поддерживаю ну очень хорошие отношения - с одной дамой даже ездили отдыхать в приграничный Китай и остались очень довольны поездкой и друг другом. С другими ходим в ресторан, на природу можем выехать. Но их далеко не 40 человек! А с огромной толпой постоять для массовки и сделать глоток шампанского? Я не пью - езжу на машине, есть пиццу или торты - все пытаюсь похудеть и пиццы с тортами видеть уже не могу - сколько их можно жрать то. Ничего приятного для себя в таких вот посиделках на работе, даже во время обеда, я для себя не вижу. С кем хотим - с тем сходим отдельной компанией. Остальное только в тягость. И на работу я тоже хожу только ради денег. Если бы не эта мелочь (деньги ) ноги бы моей тут не было. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Совсем Не Ангел 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 25 Декабря 2018 Имейте совесть, а? В ОНС есть целая ветка про еду на корпоративах. В ЖиК есть отдельная ветка про то, как кто относится к совместным посиделкам на работе, в том числе к корпоративам. Здесь обсуждается сброс денег, сбор денег, принудиловка или добровольно. Как ещё написать? Вот ТАКИМИ буквами? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 290 Опубликовано 25 Декабря 2018 4 минуты назад, Iriska сказал: И на фига тогда вообще горячее заказывать? Потому что ресторан в корпоративные дни объявляет сумму входа. Везде по разному, в этом году минималка 2500. У нас 3000. Надо же на эти деньги что-то заказывать? Вот скинулась я 2500, алкоголь не пью, горячее не лезет. Но деньги свои проесть надо. @Конди больше про еду не буду, просто ответила, объяснила , что сумму вношу наравне со всеми и эти деньги должны тоже оправдать себя Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драга 50 378 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 6 часов назад, Леночка В. сказал: они хотят этим развгодовским подарком на смешные деньги (для топов и випов), отблагодарить их и сказать этим спасибо свое. Вообще, это обязанность руководителей отвечать за результаты работы своего отдела (бюро, цеха). Начальник, который при выявлении косяка, переводит стрелки на подчиненного "А это не я виноват, а Иванова у меня накосячила" - это ноль. У нас такого сразу бы уволили. У нас при выявлении косяка наказывают не исполнителя, а его руководителя, объявляют выговор, лишают премии именно его. А уж как он потом "бушует" внутри своего коллектива никого не волнует. Так что, исправляя ошибки исполнителей, он, в первую очередь себя прикрывает. И теперь понимаю как нам повезло. Раньше наше бюро было в отделе, где руководил мужчина. Поздравляли его только с днем рожденья, собирали на подарок ровно столько, сколько и другим. А сам он сдавал всегда раз в 5 больше. Так что на его день рожденья сумма получалось меньше, чем когда другим собирали и подарок был, следовательно, скромнее. А сейчас нас переподчинили другому отделу, сейчас у нас начальник женщина. Так она сама нам дарит подарки на Новый год, 8 марта, благодарит за работу, за поддержку. На дни рожденья здесь подарки дарить не принято. Просто именинник приносит торт, а начальник отдела преподносит букет, который, опять же, покупает сама лично, без всяких сборов. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Драга 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 25 Декабря 2018 @Конди вроде бы по теме. Про корпоратив не нашла веточку. 20 минут назад, малинка_29 сказал: Потому что ресторан в корпоративные дни объявляет сумму входа. Везде по разному, в этом году минималка 2500. У нас 3000. Надо же на эти деньги что-то заказывать? Вот скинулась я 2500, алкоголь не пью, горячее не лезет. Но деньги свои проесть надо. Получается обязаловка. И ресторану главное выручку получить. А съедят, выпьют или нет по фиг. С собой заберут или оставят дело десятое. Хотя ведь можно же заранее обговорить ту же подачу. Что какое то горячее подается раньше с салатами, что то позже. Тут уже получается организаторы плохо прорабатывают. Не обговаривают подобные детали. Или нет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 25 Декабря 2018 Ветки объединены, за исключением темы про накрытие стола на работе. Эта ветка в ОНС Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тайны Мадрида 10 480 Опубликовано 25 Декабря 2018 У мужа начальник каждый новый год хочет сплачивать коллектив. Выбирает ресторан, отсутствие без уважительной причины не принимается. Цена вопроса - 7 тыс. Есть ум у человека? Это на двоих, все женатые. Мы на эту сумму 7 раз в разных ресторанах побывать можем, а тут за несколько часов такую сумму отдать не хочется. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 25 Декабря 2018 7 часов назад, Драга сказал: Вообще, это обязанность руководителей отвечать за результаты работы своего отдела (бюро, цеха). Начальник, который при выявлении косяка, переводит стрелки на подчиненного "А это не я виноват, а Иванова у меня накосячила" - это ноль. У нас такого сразу бы уволили. У нас при выявлении косяка наказывают не исполнителя, а его руководителя, объявляют выговор, лишают премии именно его. А уж как он потом "бушует" внутри своего коллектива никого не волнует. Так что, исправляя ошибки исполнителей, он, в первую очередь себя прикрывает. Я считаю так, что им лучше знать - как, кого и сколько раз в году поздравлять. И советчиков из инета они явно не звали, чтоб спросить мнения "а как у вас, чтоб нам повторить точь-в-точь". Хотят так, живут так, имеют право. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 982 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) Читая ветку, все время ловлю себя на мысли о том, как же мне везло все это время и везет сейчас (надеюсь, так будет и в дальнейшем). Были разные коллективы: и большие, и маленькие, и сплоченные, и змеевники, и руководство было очень разное, и ... да чего только не было. Но всегда все было в рамках разумного, без перегибов. Сбрасывались всегда рублей по 200 максимум, причем "близкому" кругу, ни о каких 500-1000 и речи никогда не шло. Конечно, мы все ходим на работу зарабатывать, но начинать "принципиальничать" из-за 150 рублей в год? Зачем, к чему? Хотя и не одобряю, что коллектив новенького "обязал", по мне так новым сотрудникам все эти правила должны преподноситься в виде предложения "да? - да; нет? - нет", а не в добровольно-принудительном порядке. 16 часов назад, IRSEN сказал: А мне кажется несколько странно не успев влиться в коллектив права качать Соглашусь. 16 часов назад, IRSEN сказал: Поработает, тогда в принципе уже и может озвучить свою позицию Именно. Лет пять назад пришла я главбухом в одну не очень большую компанию. Офисный коллектив - ну человек 20, остальные "в полях". И вот принято у них было на дни рождения сбрасываться имениннику по 200 рублей, а с виновника торжества - стол. Да еще какой - по полной программе, с алкоголем и все дела. И отмечали это дело в обед. Мне лично эти 200 рублей погоды большой не делали, но вот остальное... Во-первых, полноценные столы накрывать - лишняя головная боль. Во-вторых, эти пьянки на работе... Не, я не трезвенник-язвенник, сама люблю и погулять, и выпить, но, епрст, в рабочее время? Делу - время, потехе - час. Ну есть у вас желание поздравить коллегу - велком, хотя бы, после 16-00. А то временами что ни неделя - так чей-нибудь праздник и начинается... Как засядут в обед так до конца дня никого не соберешь, практически сорван рабочий процесс. Ну я поначалу на всех этих сабантуях поприсутствовала наравне со всеми, потом время сократила, потом своим сотрудникам "намекнула" на излишность употребления алкоголя в рабочее время. Когда уже освоилась и мое мнение стало играть для руководства не последнюю роль, озвучила позицию генеральному: мол, так и так, МихалМихалыч, но ерунда какая-то выходит, не-не-не, я не против корпоративного духа и т.д., но давайте как-то его вечерами будем проявлять, либо тортиками ограничиваться. Директор поддержал. И что по факту оказалось? Что подавляющему большинству и 200 рублей сдавать жалко, если они их не "отобьют" едой от пуза и выпивкой, а кусок торта или пиццы их явно не окупают. Да и не настолько уж они своих уважаемых коллег "любят", чтобы личное, а не рабочее, время тратить на их чествование. Так, довольно быстро, все сошло на нет: устраивалась в апреле (и свой день рождения пришлось отметить по общепринятой программе), к следующему апрелю все уже и думать про какие-то сборы-посиделки забыли. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Пион4к 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 752 Опубликовано 25 Декабря 2018 3 минуты назад, Леночка В. сказал: Я считаю так, что им лучше знать - как, кого и сколько раз в году поздравлять. И советчиков из инета они явно не звали, чтоб спросить мнения "а как у вас, чтоб нам повторить точь-в-точь". Хотят так, живут так, имеют право. Если не хочется слышать иные мнения то не стоит выносить на всеобщее обозрение. Считают правильным свои действия - их право. Как и право других высказать свою точку зрения. Ни кто под дулом автомата не заставляет делать по другому. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совсем Не Ангел 28 266 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 11 минут назад, Леночка В. сказал: Я считаю так, что им лучше знать - как, кого и сколько раз в году поздравлять. И советчиков из инета они явно не звали, чтоб спросить мнения "а как у вас, чтоб нам повторить точь-в-точь". Хотят так, живут так, имеют право. Если лучше всех знают как, кого и сколько, то зачем выносить эту мысль на открытый форум? А раз вынесли, значит оппоненты могут высказывать различную точку зрения, а не только поддакивать. @Iriska, одновременно написали. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Совсем Не Ангел 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 10 минут назад, Леночка В. сказал: Я считаю так, что им лучше знать - как, кого и сколько раз в году поздравлять. Тогда зачем это обсуждение на форуме? Чтобы все дружно осудили коллегу-жадину? Изменено 25 Декабря 2018 пользователем 13 медведей 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В