Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Весенняя капель 47 554]

5 часов назад, Вечерок сказал:

Люди не хотят нам сделать плохо, они хотят себе сделать хорошо. Также, как и мы. И за что тут упрекать других?

Это нормально, что люди себе хотят сделать хорошо.

Но манипуляция манипуляции рознь.

"Тебе показалось, я не это имел ввиду" и прочее - это детский лепет для человека, который не привык оценивать ситуации чужими глазами. Даже если мне и показалось, то я имею право на любые выводы, даже не правильные. 

В посте @МнениеСвоеИмеющая, возможно, Вы и @Черника правы и ничего прям страшного не было. Ну забыл, ну опять забыл. Пусть, ладно.

Но человек - не обязательный. Для меня это не хорошая черта характера, которая не способствует нормальным отношениям. Правильно Автор сделала, что прекратила это всё. 

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, Черника сказал:

А мне интересно, откуда у нас желание изменить другого человека, желание залезть к нему в голову, хотя проще и логичнее менять своё поведение и изучать свои собственные мысли.

Тут все яснее, собственная психика стремится к гомеостазу и меняться ей очень не хочется! Поэтому изменения со стороны другого кажутся многим более простым и разумным выходом. 

2 минуты назад, Черника сказал:

Для меня первый сигнал это - я чего-то жду и хочу от другого человека. Тогда я смеюсь над собой и говорю себе - отстань от человека, живи своей жизнью, у тебя что, своих дел нет?

Мне тоже иногда себя "возвращать" вот так приходится, ибо есть некоторая склонность к давлению и "хочу, чтоб все было по-моему". 

3 минуты назад, все будет хорошо сказал:

У меня приобретенная в детстве алекситимия была.

Расскажи, как проявлялась? И как она на твою жизнь воздействовала? Интересно, есть ли у меня она... Мне-то кажется, что нет, но черт его знает. 

7 минут назад, Порта Аперта сказал:

Естественно, что такой диагноз ставит только специалист,

Иногда грань тонка, так сразу по общению и не определишь, особенно если не знаешь, как и по каким критериям определять... 

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Черника сказал:

Собственно, я и пишу всегда - все манипуляции начинаются тогда, когда девушка начинает чего-то ХОТЕТЬ и ЖДАТЬ от манипулятора.

Вы выхватываете мои слова из контекста. Кстати, один из методов психопатов: ничего не жди от меня,  я никому ничего не должен.

Начинает женщина встречаться с мужчиной, он даже не сказал чего он ждет от отношений, каких отношений хочет, а она уже знает какие глаза будут у их детей. Вот про что была речь. А по вашему надо сидеть и ничего не ждать и это спасет мир: абьюзера не встретишь и будешь счастлива. 

Мы все идем в отношения для чего-то и зачем-то и не надо про альтруизм и про тот же борщ, который сварят любя, а не потому что надо. Мы все чего-то хотим и ожидаем. Другое дело реально оценивать насколько это возможно и возможно именно с ним.

 

[Весенняя капель 47 554]

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Мне тоже иногда себя "возвращать" вот так приходится, ибо есть некоторая склонность к давлению и "хочу, чтоб все было по-моему". 

И у меня это есть. Если вовремя "словить себя за руку", это не приносит дискомфорта в жизнь. Это называется работа над собой. Избитая фраза, но по-другому не скажешь.

2 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Мы все чего-то хотим и ожидаем.

Естественно.

Другой вопрос, что по-настоящему любя не задушишь человека "любовью" и сам не примешь от него жертвы. 

[Порта Аперта 3 664]

11 минут назад, Черника сказал:

девушка начинает чего-то ХОТЕТЬ и ЖДАТЬ от манипулятора.

Ждать, что он позвонит, раз обещал, ведь она сама всегда выполняет свои обещания, значит и он будет, он же хороший... Ждать развития отношений по желанному ЕЙ сценарию - я хочу романтики\встреч\свадьбы\серьезных отношений ( или что там она намечтала) и он мне это даст, иначе зачем он поддерживает со мной связь ( а просто так, от скуки). И т.д. 

Для меня первый сигнал это - я чего-то жду и хочу от другого человека. Тогда я смеюсь над собой и говорю себе - отстань от человека, живи своей жизнью, у тебя что, своих дел нет? То есть, я не его поведение изучаю, а своё.

Вот тут спрашивают, откуда берётся чувство вины в человеке, особенно гипертрофированное. А мне интересно, откуда у нас желание изменить другого человека, желание залезть к нему в голову, хотя проще и логичнее менять своё поведение и изучать свои собственные мысли.

Будучи в отношениях, тем более в браке - нормально чего-то ждать и хотеть. И кто говорит о желании изменить другого?

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

И у меня это есть. Если вовремя "словить себя за руку", это не приносит дискомфорта в жизнь

И у этого качества, получается, тоже есть свои плюсы. Чем четче выражено вот это "я так хочу, я имею на это право", тем сложнее загнать человека под плинтус в любом смысле. Людям, рефлексирующим на тему "тварь ли я дрожащая или право имею?" проще стать жертвой манипулятивных воздействий. Четких внутренних ориентиров нет, поэтому извне при желании можно навязать, что угодно.  

[все будет хорошо 4 549]

7 минут назад, Кино и немцы сказал:

Расскажи, как проявлялась? И как она на твою жизнь воздействовала? Интересно, есть ли у меня она.

Я жила нормально, как большинство и знать не знала о такой особенности. Но не прочувствованные эмоции в итоге стали бить по желудку, по женским органам, простуды, потом тахикардия и наконец панические атаки. Но это когда уже перебор был с непрожитыми эмоциями. Меня диагностировала третий психотерапевт только, первые два просто говорили, что я холодная и много думаю, и эмоции слабые. 

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, все будет хорошо сказал:

Но это когда уже перебор был с непрожитыми эмоциями.

Вот меня сейчас этот вопрос интересует, как идентифицировать, что эмоции именно непрожитые, вытесненные? Только по психосоматике? А если все в порядке с этим? 

[Весенняя капель 47 554]

Я, кстати, почему ещё вижу манипуляцию. 

Моя мама  со мной манипулировала. Прожив годы я поняла, что это  не из-за вредности, а просто у неё это выработанный единственный в своём роде, понятный ЕЙ способ общения. Если я задерживалась после прогулок  - обязательно был корвалол и "мама в печали", если она не хотела, чтобы я что-то делала, то делался напор на её самочувствие, и здоровье, были слёзы и упрёки. Было дело, когда мама моя любила бросать трубки, если что не по ней.

Всё закончилось (именно самая активная фаза), когда я дала понять, что на меня это больше не действует. Хотя первые разы, когда училась отказывать или НЕ ПЕРЕЗВАНИВАТЬ после броска трубки, было на душе паршиво, и чувствовала себя виноватой. 

Потом я поняла, откуда у мамы такое поведение. Её старшая сестра, моя тётка. Те же броски трубки, но там мама ВСЕГДА ПЕРВАЯ шла на примирение.

Откуда же взяться здоровому поведению? 

Поэтому хочешь помочь себе и манипулятору (за компанию) - излечись сам. Оборви все нити, которые связывают тебя ложным и глупым чувством вины. 

И да, это воспитывается с детства. Мужу недавно сделала замечание. Услышала, как он сказал дочке: "Ты должна быть хорошей девочкой, чтобы папа не сердился и любил тебя". Сказал он без какого-то умысла, ЛЮБОЙ ребёнок своим поведением достать может до печёнок, но мужу сделала замечание потом. А дочке сказала, что любим мы тебя ЛЮБУЮ, и любовь не связана с твоим поведением, но именно СЕЙЧАС ты НЕ СЛУШАЕШЬСЯ, и с тобой не приятно.

Ребёнку 2 года. Кто-то скажет, что я глупая мамашка, раз так заморачивается. А я хорошо помню это чувство не понятной вины, не понятно за что. Должна быть хорошей? Вот прям всегда? Вот прям всем угодить? А кто сказал, что если не буду, то я плохая? 

[Черника 30 283]

19 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

ничего не жди от меня,  я никому ничего не должен.

Значит, я психопат. Потому что  да, не надо от меня ничего ждать и я никому ничего не должна.

19 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

он даже не сказал чего он ждет от отношений, каких отношений хочет, а она уже знает какие глаза будут у их детей. Вот про что была речь.

Так и я ровно о том же. Где уж ей увидеть ловушки и услышать звоночки, если она уже детям имена выбирает.

14 минут назад, Порта Аперта сказал:

Будучи в отношениях, тем более в браке - нормально чего-то ждать и хотеть.

И партнер вполне может не оправдать твои ожиданий, и это тоже нормально. А вообще, речь не о браке, и даже не об отношениях, а лишь о начале их, когда парень от скуки обратил на девушку внимание, а она уже знает, какие глаза будут у их детей.

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Моя мама  со мной манипулировала.

Большинство родителей манипулируют детьми. Это называется воспитанием. Я о чем и говорю, мы с манипуляторами живем с детства - детский сад, школьные приятели, родители, поэтому к возрасту зрелому странно воспринимать манипуляции как нечто особенное, что нуждается в изучении, и удивляться - ах, он мной манипулирует.

Изменено 22 Января 2018 пользователем Черника

[Принцесса Турандот 8 041]

3 минуты назад, Черника сказал:

Значит, я психопат. Потому что  да, не надо от меня ничего ждать и я никому ничего не должна.

Опять передергиваете... Впрочем, как угодно! Вообще-то для вас их нет. Мы все и всё придумали.

[Весенняя капель 47 554]

6 минут назад, Черника сказал:

Я о чем и говорю, мы с манипуляторами живем с детства -

Это факт. 

[Кино и немцы 13 209]

2 минуты назад, Черника сказал:

Потому что  да, не надо от меня ничего ждать и я никому ничего не должна.

Тут, я полагаю, речь немного о другом. Вступая в отношения, мы все состыковываем свои потребности и ожидания с потребностями и ожиданиями партнера. Если нас все устраивает - мы говорим "да" и завязываем отношения. Но в том случае, если человек резко меняет стиль поведения, вполне понятно, что у партнера может возникнуть недовольство. К примеру, мужчина на момент брака был работящий, женщина выходила замуж за такого, а после свадьбы бросил работу и залег на диване. Должна ли жена сказать тебе "я не могу от него ничего ждать, мне надо поработать с собой и принять это?" Мне кажется, в этом случае она вправе выкатить условия - или все возвращается на свои места, или я из таких отношений выхожу, ибо они перестали меня устраивать, выбор за тобой. Да, это определенные ожидания, но если их не будет вообще... получается, с нами кто угодно может делать что угодно, а мы только бесконечно будем работать над собой и подстраиваться? 

[Весенняя капель 47 554]

10 минут назад, Кино и немцы сказал:

или я из таких отношений выхожу

Если мужчина НЕ захочет в итоге ничего менять, то придётся быть верной своему слову, и таки да, выходить из отношений.

Никто через силу не меняется ради другого. 

10 минут назад, Кино и немцы сказал:

а мы только бесконечно будем работать над собой и подстраиваться

Можно не подстраиваться и продолжать жить с лентяем. Выбор, сама понимаешь, не велик.

Это и есть работа над собой - перешагнуть не устраивающие отношения.

Кажется, я понимаю, о чём пишет @Черника. Тоже самое, что и мы, просто другими словами. И с другими примерами, зеркальными, так сказать. 

Изменено 22 Января 2018 пользователем Весенняя капель

[Черника 30 283]

2 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Должна ли жена сказать тебе "я не могу от него ничего ждать, мне надо поработать с собой и принять это?"

Только первую часть фразы.

 

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

она вправе выкатить условия - или все возвращается на свои места, или я из таких отношений выхожу, ибо они перестали меня устраивать, выбор за тобой.

Она вправе делать что угодно. 

 

4 минуты назад, Кино и немцы сказал:

получается, с нами кто угодно может делать что угодно, а мы только бесконечно будем работать над собой и подстраиваться? 

Нет. Мы будем решать, быть с этим человеком дальше или нет. Честно,если б мой муж залег на диван, я б не требовала вернуть все обратно. Он УЖЕ залег. Почему? Ему УЖЕ наплевать. Ну сделает он над собой усилие, надолго это будет? Залег - до свидания. 

 

[все будет хорошо 4 549]

17 минут назад, Кино и немцы сказал:

Вот меня сейчас этот вопрос интересует, как идентифицировать, что эмоции именно непрожитые, вытесненные? Только по психосоматике? А если все в порядке с этим? 

Это только к специалистам. Простые обыватели не диагностируют. 

[Вольный ветер 47 897]

1 час назад, все будет хорошо сказал:

Из детства! Всегда оттуда. Мама с папой обычно хорошо обучают

Именно так. Но дальше? Работа мысли какая- то идёт или до 50 лет жизнь вдолбленными штампами? 

Я писала, что в первом браке, по факту, я была жертва себя. И, да, у меня освобождение длилось годами. Не хотела я свои деньги дарить. 

В том числе и с бывшей свекровью ситуация. Я её в 2 счёта могла дистанциировать, мне свекрови для крепости семьи не нужны. Но этомамамужа, её надо понять. А что понять? Банальную бабскую ревность и уверенность, что независимый от тебя человек должен её терпеть? 

Получается так. Вложили удобную форму "уважения старших". И это я была без ожиданий помощи. Мне ничего не надо было. А вот так. 

Так это была моя проблема. 

А когда начинается речь про кучу манипуляторов на квадратный метр, это просто личные ожидания, которые идут не по плану.

Я писала, что жила в Южном Казахстане. И понять сначала не могла, мне несколько раз мужчины говорили, что им нравятся блондинки. А потом вдруг начинали просить номер телефона. 

До меня потом дошло, что "корону сбивали", дабы устыдилась, что не блондинка. 

А вообще, для меня (!) самый верный момент, это мысль, что это означает, если так сделаю я. Без недалёкого "я так не сделаю, так не сделает никто" (сложно раздвигать понимание, но надо).

И навскидку идёт один вариант или несколько. Выбирай, смотри, если надо. 

А злостным манипулятором называть человека, для которого ты реально проходной вариант, который просто с ходу лепит чушь неудобоваримую. Ну не знаю...

[все будет хорошо 4 549]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Работа мысли какая- то идёт или до 50 лет жизнь вдолбленными штампами? 

Построение вашей фразы мне не нравится.

Программы реакций и проведения очень сложно перепрограммировать, для этого нужна осознанность и желание менять программы. Большинство людей на это не способны.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

когда начинается речь про кучу манипуляторов на квадратный метр, это просто личные ожидания, которые идут не по плану.

Или же о том, что стало видно то, что раньше не замечалось и воспринималось как нечто нормальное, обыденное. 

 

[Кино и немцы 13 209]

19 минут назад, Черника сказал:

Мы будем решать, быть с этим человеком дальше или нет.

Да - но отталкиваясь именно от собственных ожиданий. То есть, они все равно есть в отношениях, их не может не быть  Другое дело, что никто не обязан им соответствовать, это да. 

20 минут назад, Черника сказал:

Ну сделает он над собой усилие, надолго это будет?

Если человек ощущает, что партнер действительно готов уйти и это не пустые угрозы, он может переосмыслить что-то. Шансов мало на это, конечно. Но тут все зависит от ценности партнера в его жизни. Что важнее - быть с ним и сделать над собой какое-то усилие, или оставить все как есть и быть готовым к тому, что партнер уйдет. 

[Вольный ветер 47 897]

5 минут назад, все будет хорошо сказал:

Построение вашей фразы мне не нравится.

Понимаю. Просто это уже конкретный вопрос про работу мысли у людей. Без намёков. 

7 минут назад, все будет хорошо сказал:

Большинство людей на это не способны.

Поэтому манипулятором могут называть любого, кто 10- м что- то сказал, а сам забыл и забил. Так получается? 

Так ведь и развивать работу мысли хотят единицы. Вот тема про насилие. Есть дети, идти некуда, квартира мужа.

Вопрос. При замужестве и перед рождением детей мысль о возможном разводе не была? И о том, куда потом идти? Почему?

Я писала, что даже в роддоме интересовалась в тему. Очень девушкам эти вопросы не нравятся. А ответ у всех мило нежный:" Ну не выгонит же на улицу с ребенком".

Спрашиваешь, что означает фраза. Начинается бе- ме. Потому как кроме "отдаст мне квартиру", что скажешь? Но это звучит Хрубо)))). 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

47 минут назад, Черника сказал:

Собственно, я и пишу всегда - все манипуляции начинаются тогда, когда девушка начинает чего-то ХОТЕТЬ и ЖДАТЬ от манипулятора.

По-моему определенные действия человека на автомате для всех что-то значат и порождают определенные ожидания. Например, сейчас много примеров виртуальных отношений с иностранцами или жителями других городов. И если человек обещает, плотно общается, совершает какие-то поступки, нормально ожидать от него встречи и продолжения отношений. Или пусть честно скажет, что передумал. А так выходит, никому нельзя доверять. Так и есть на самом деле, но, девушку, которая доверилась парню, общающемуся с ней со скуки, ага, круглосуточно, дающему конкретные обещания, я бы не взялась объявить во всем самой виноватой.

58 минут назад, Черника сказал:

Для меня первый сигнал это - я чего-то жду и хочу от другого человека. Тогда я смеюсь над собой и говорю себе - отстань от человека, живи своей жизнью, у тебя что, своих дел нет? То есть, я не его поведение изучаю, а своё.

Ну, вот, например, человек важную и нужную вещь обещал принести, при этом сам вызвался. И не принес. Ну, так надо отстать от него и заниматься своими делами, не смотря на то, что без этой вещи дела встанут. А он молодец и не виноват ни в чем потому как был не должен. Ну, вообще-то опять же правильно, никому нельзя доверять, надо все самой делать, верно. Ну, обещал, не приехал, вечер пропал, подумаешь. 

1 час назад, Черника сказал:

Вот тут спрашивают, откуда берётся чувство вины в человеке, особенно гипертрофированное. А мне интересно, откуда у нас желание изменить другого человека, желание залезть к нему в голову, хотя проще и логичнее менять своё поведение и изучать свои собственные мысли.

Ну, у меня такого желания никогда не было. И тем не менее как-то попадалась.

1 час назад, Черника сказал:

Ну и конечно, никому не посоветую троллить кого бы то ни было, пусть даже в отместку, играть в эти игры с манипулятором. Человеческая психика до конца не изучена, неизвестно, какой ящик Пандоры может открыться в отдельно взятом черепе, вон дети учителей топорами рубят, мужья - жен, зачем ''дергать тигра за усы''. Вся эта статистика про психов очень условна и далека от реальности. Сегодня ты нормальный, а завтра кукушка съехала и ты уже там, на другой баррикаде, статистика за этим просто не успевает. Поэтому да, не комфортно с этим человеком - уходи, отстраняйся эмоционально, если физически невозможно, но ничего не доказывай и не пытайся наладить, и тем более убеждать саму себя, что показалось.

Это правильно. Меня уже и инвертированным нарциссом и психопаткой на разных форумах называли. Но, призываю наш форум не бояться, я пока в адеквате , а у нас и похлеще есть.

[Кино и немцы 13 209]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

а у нас и похлеще есть

У нас тут есть такие?))

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

инвертированным нарциссом и психопаткой

?

Потому как кроме "отдаст мне квартиру", что скажешь?

 

Ну если девушке хочется на это надеяться - почему нет? Не с ножом же у горла вымогает  

Изменено 22 Января 2018 пользователем Кино и немцы

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 минуту назад, Кино и немцы сказал:

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

а у нас и похлеще есть

У нас тут есть такие?))

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

инвертированным нарциссом и психопаткой

?

Да, я шучу  Меня обвинили на другом ресурсе в играх с психопатом и соответственно в принадлежности к их роду племени с большой долей вероятности. На нашем форуме у меня спрашивали уж не инвертированный я нарцисс. А психопаты везде есть и у нас наверняка, но, я ничего об этом не знаю.

[Вольный ветер 47 897]

8 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ну если девушке хочется на это надеяться - почему нет? Не с ножом же у горла вымогает  

Так потом выясняется, что её обманули. Другие люди. А она просто ромашка. 

[Вечерок 17 445]

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, вот, например, человек важную и нужную вещь обещал принести, при этом сам вызвался. И не принес. Ну, так надо отстать от него и заниматься своими делами, не смотря на то, что без этой вещи дела встанут. А он молодец и не виноват ни в чем потому как был не должен. Ну, вообще-то опять же правильно, никому нельзя доверять, надо все самой делать, верно. Ну, обещал, не приехал, вечер пропал, подумаешь. 

А что здесь можно сделать? 

Если нужна вещь и вы можете человека допинать, чтоб он вещь привёз- наверное, так и нужно сделать, допинать. Если сможете, конечно.

И вечер, скорее всего, буде пропавшим, если вещь нужна. 

Но потом нужно сделать вывод относительно надежности этого человека и либо выгонять его из своей жизни, либо планировать на вечера ещё план В)) 

При чем тут не виноват или виноват. Это ж ваша жизнь и ваши вечера. Нравится быть в ожидании, никто не помешает, у нас всегда есть выбор.

Странно так, я с моими сторонницами ни разу слово ВИНА не употребили, только про ответственность за свои эмоции, свои чувства, свой анализ, свои поступки)) Но нам постоянно что-то про вину токуют, очень показательно.