Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Черника 30 283]

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Это не всегда показатель реальной "жертвенности". Что- то в хоспис она работать не идет.

Тоже не думаю, что это настоящая жертвенность.

Жертвенными могут быть люди с богатым внутренним миром, которым есть что отдать, они созидают.

А женщина, ублажающая всю жизнь в браке никчемушника... Я не знаю, что это. Причем, когда такие женщины наконец всё это осознают, открывают глаза и честно у себя в голове раскладывают по полкам - как и почему дошли до жизни такой, да жизнь уже прожита, не хотят ничего менять, находят тысячи причин и оправданий - это еще как-то понятно.

Но когда молодая, свободная, красивая ( и примеры есть на форуме) вся в тоске - хочет замуж... Ей пусто, жизнь не мила, не надо ни хосписов, ни картины писать, ни путешествовать, надо отношений! Что тут поделаешь? Значит, она что-то черпает из этого нервомотства? Я не верю, что они все жертвы манипуляторов.

Вчера на работе наблюдала картину, улыбалась, вспоминала ветку.

У меня в группе есть девочка, ей 4 года - прирождённый манипулятор, никто ее этому не учил ( пусть будет Лена). Ситуация - дети стоят и наблюдают, как приближается папа Юли. И вдруг Лена произносит нежным голоском, с улыбкой - ну наконец-то, мой папочка идет.

Юля с возмущением: Это мой папа!

Лена с улыбкой: Нет, ты что? Это мой папа. И бежит к нему навстречу! У Юли истерика, самая натуральная.

Что это было, зачем? А просто так. Заскучала.

Что заставляет нас, взрослых, вести себя, как эти дети? Механизм-то не меняется. Почему нас задевает? Если я знаю свои достоинства, как это можно обесценить именно в моих глазах? 

Люблю эту тему. По-прежнему считаю, что манипуляторы существуют лишь потому, что существуют их жертвы. И неизвестно, кто кого цепляет первым.

[Бокарнея 47 541]

30 минут назад, Вольный ветер сказал:

"Попадется" такой властный мужик, она будет течь от его запретов дружить, работать, учиться. 

А ещё такого мужика можно заводить вместо охранника или сторожевого пса  пугать им своих несговорчивых товарок.

Частенько приходится видеть такую сцену, когда дамы не могут между собой договориться. Ругаются, делят что-то,  а потом хрясь и одна из них крикнет - вот щас мой Ванька как придёт,  так вам мало не покажется! Он меня обижать не позволит!

И неважно, что этот "защитничек" охраняет по большей части свою заначку и диван, и неважно, что силу его кулаков женушка на себе не раз испытала, главное - есть у неё бабайка, которым можно пугать всех несогласных))

12 минут назад, Идиот неместный сказал:

Что ж делать, у человека вот такой интерес, и он его отстаивает.

Ошибка в формулировке. Не отстаивает, а навязывает 

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Черника сказал:

У меня в группе есть девочка, ей 4 года - прирождённый манипулятор, никто ее этому не учил ( пусть будет Лена). Ситуация - дети стоят и наблюдают, как приближается папа Юли. И вдруг Лена произносит нежным голоском, с улыбкой - ну наконец-то, мой папочка идет.

Юля с возмущением: Это мой папа!

Лена с улыбкой: Нет, ты что? Это мой папа. И бежит к нему навстречу! У Юли истерика, самая натуральная.

Спасибо за такой шикарный пример! Я подозревала, что есть прирожденные манипуляторы, и их в 3-4 годика уже видно, но примеров из жизни почти не было. 

[Черника 30 283]

Только что, Лаура Д сказал:

прирожденные манипуляторы, и их в 3-4 годика уже видно, но примеров из жизни почти не было. 

Я таких примеров могу вам миллион накидать В начале этой ветки я писала, что дети - самые лучшие манипуляторы. Мне не поверили.

Подумать только, человек ВСЕГО 4 года живёт на этой земле, еще пару лет назад он даже говорить не умел, и вот пожалуйста! А сейчас эта модная тема о манипуляторах преподносится так, словно взрослые мужики вдруг набрасываются на нежных овечек-женщин с целью их сожрать. И женщины, сталкиваясь с манипуляциями впервые в возрасте 30-40 лет, вдруг становятся жертвами и не могут слезть с крючка.

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Черника сказал:

Я таких примеров могу вам миллион накидать 

Ой, а можно? В познавательных целях.

[Черника 30 283]

2 минуты назад, Лаура Д сказал:

Ой, а можно? В познавательных целях.

Вы знаете, я только сейчас подумала, благодаря вашему вопросу, что не так уж много людей имеют возможность наблюдать изо дня в день, ЦЕЛЫЙ день детский коллектив, если не работают с детьми. Вообще, детьми мало интересуются. Ну есть у женщины свои дети, другие не интересуют, она не отслеживает их взаимоотношения, а если начинаются проблемы, то мать всегда смотрит на ситуацию с точки зрения своего ребенка. А свой - он же самый лучший, понятно. Поэтому очень часто мамы видят своих детей необъективно. Если б они могли наблюдать за своим ребёнком в течение дня незаметно, узнали бы много нового о нем, и о манипуляторах.

Теперь я понимаю, почему для многих Таня Танк - это открытие. Вот клянусь вам, все, о чем она пишет, я вижу на работе каждый день. В детском коллективе. Мне, наоборот, охота примеров, как, КАК это действует среди взрослых людей?! 

[Идиот неместный 8 673]

38 минут назад, Бокарнея сказал:

Не отстаивает, а навязывает

Хм.. Я в недоумении... Как можно навязать свой интерес?
Что то случится, при ответе "не хочу"? Луна упадет на Землю, а реки потекут вспять?
Вывод то прост: умейте и отстаивать свои интересы, и отказывать в нежеланных чужих. Собственно, это две стороны одной медали.

Самое страшное, что я могу себе представить - нарваться на зануду, коему проще дать, чем объяснить отчего не хочешь.

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Идиот неместный

[Лисса Гудвин 14 038]

1 минуту назад, Черника сказал:

Мне, наоборот, охота примеров, как, КАК это действует среди взрослых людей?! 

Этих примеров есть у меня(с)  Но я их не расскажу. Потому что варюсь сама в этом коллективе "взрослых детей", у которых нет воспитательницы (реально нет), и являюсь "страдающей стороной". По причине взрослости и того самого "благородства". Которое есть слово ругательное(с) и его лучше не произносить.   Так, что - может, может - лет через несколько.

[Вольный ветер 47 897]

1 минуту назад, Черника сказал:

Теперь я понимаю, почему для многих Таня Танк - это открытие. Вот клянусь вам, все, о чем она пишет, я вижу на работе каждый день. В детском коллективе. Мне, наоборот, охота примеров, как, КАК это действует среди взрослых людей?! 

Ну так установки, воспитание, однобокий взгляд на что- то. Плюс, нежелание увидеть себя таким, какой ты есть. Собственные слабости, страхи, искореженное восприятие. 

До маразма же доходит. Идет бытовое хамство. И объяснение, что так происходит, потому что коварный абъюзер нацелился на красивую, умную и самодостаточную женщину.

[Лисса Гудвин 14 038]

3 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Вывод то прост: умейте и отстаивать свои интересы, и отказывать в нежеланных чужих.

Ага)) Меня тут некоторые альтернативно мыслящие чуть не попытались распять за мое святое право послать каждого хрена с горы с "мадам, разрешите вам впердолить" - очень далеко и надолго и в ту степь, где бы ему было очень некомфортно.  Назвали нарушающей права человека.Так что, не всё так однозначно в этом мире.))

[Идиот неместный 8 673]

1 минуту назад, Лисса Гудвин сказал:

Назвали нарушающей права человека.

Это их трудности...
Уж как только меня не называли - только в печь не суйте..

Просто некоторые альтернативномыслящие считают, что права есть только у них, а у других исключительно обязанности..
Но и это - только их трудности.

[Черника 30 283]

2 минуты назад, Лисса Гудвин сказал:

Потому что варюсь сама в этом коллективе "взрослых детей",

Рабочий коллектив - тоже понятно, мы вынуждены взаимодействовать, не всегда успешно и приятно.

Тема-то модна именно о манипуляциях между любовниками, и даже в интернете, где вообще не проблема прекратить общение.

[Бокарнея 47 541]

5 минут назад, Черника сказал:

В начале этой ветки я писала, что дети - самые лучшие манипуляторы.

И не только дети. Я на своих домашних питомцев смотрю и иной раз диву даюсь, как они ловко мной манипулируют . Думаю, что все эти навыки заложены в каждом разумном существе, чтобы выжить в своей среде обитания. Или ты слопаешь, или тебя. Вот и приходится изворачиваться.

10 минут назад, Черника сказал:

И женщины, сталкиваясь с манипуляциями впервые в возрасте 30-40 лет, вдруг становятся жертвами и не могут слезть с крючка.

Вот здесь не совсем согласна. У кого-то природные инстинкты более развиты, а кому-то приходится учиться на своих ошибках.  И многое ещё познаётся в сравнении.

Вот жила-была женщина, жила как умела, как в семье учили, обществом направляли, а потом поняла, что в тупике оказалась. И вот перед ней, на развилине путей-дорог лежит Вещий камень, а на нём надпись: «Направо пойдёшь - коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь - себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь - и себя и коня потеряешь» . 

И вот тут начинается мучение - что выбрать? Как понять, что нужно выбрать и в какую сторону повернуть? Происходит анализ, генеральная уборка в своей голове...а это больно, да и на ногах уже мозоли от старой обуви. Так что вполне допускаю, что некоторые женщины и до глубокой старости идут прямо и боятся оглянуться или по сторонам посмотреть. Путь наименьшего сопротивления выбирают и будут по нему идти, пока снова о Вещий камень лбм не стукнутся.

[Идиот неместный 8 673]

3 минуты назад, Бокарнея сказал:

некоторые женщины и до глубокой старости идут прямо и боятся оглянуться или по сторонам посмотреть. Путь наименьшего сопротивления выбирают и будут по нему идти

Правильнее - некоторые люди.
Ну и - а кто им доктор то? Их жизнь, их выбор.

[Вольный ветер 47 897]

8 минут назад, Черника сказал:

Вообще, детьми мало интересуются. Ну есть у женщины свои дети, другие не интересуют, она не отслеживает их взаимоотношения, а если начинаются проблемы, то мать всегда смотрит на ситуацию с точки зрения своего ребенка.

А если быть откровеннее, часто и своими особо не интересуются. Сыт? Уроки сделал? 

Я как- то на площадке наблюдала, давно уже. Доча моя и мальчик играют, он на нее ноль внимания. Ну как так, она такое терпеть не будет.

Начинает его задевать. Я вслух, больше для матери мальчика, говорю, что доиграется сейчас. Для матери мальчика, потому как очень часто мамам главное, чтобы проблем не было. А как их ребенок реально вписывается в среду и реагирует, не интересно. И вот чтобы упредить ор, что "мальчика обижают, следите за ребенком".

Короче говоря, лезет дочь к нему, внимание привлекает. Ну оттолкнул он ее. Она громко реветь. Дальше жесть. Мама отругала мальчика, что девочек бить нельзя, позвала старшую сестру на подмогу. Заставили его просить прощение (по довольной мордашке дочери я увидела, что все идет, как надо). И заставили вместе играть!!!))))). 

Он сначала скуксился, потом привык. И... смотрю, Маша моя меняет дислокацию, а он уже идет сам за ней и с ней. Уже ее уговаривает и прочее. 

Я хотела у мамы мальчика спросить, уверена ли она, что так правильно. Но не стала. Не поймет, боюсь. Мальчик ее, пусть учит, как хочет. 

[Бокарнея 47 541]

Только что, Идиот неместный сказал:

Правильнее - некоторые люди.
Ну и - а кто им доктор то? Их жизнь, их выбор.

С поправкой согласна, но я отвечала на пост, в котором речь шла о женщинах))

[Лисса Гудвин 14 038]

2 минуты назад, Бокарнея сказал:

У кого-то природные инстинкты более развиты, а кому-то приходится учиться на своих ошибках.  И многое ещё познаётся в сравнении.

Вот жила-была женщина, жила как умела, как в семье учили, обществом направляли, а потом поняла, что в тупике оказалась. И вот перед ней, на развилине путей-дорог лежит Вещий камень, а на нём надпись: «Направо пойдёшь - коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь - себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь - и себя и коня потеряешь» . 

И вот тут начинается мучение - что выбрать? Как понять, что нужно выбрать и в какую сторону повернуть? Происходит анализ, генеральная уборка в своей голове...

Вот это прям про меня.  Происходит тотальная переоценка ценностей и "выращивание" новых. Причем, не привнесенных, а тех, что дают отклик внутренней сущности и поставленным новым задачам. У меня вторая жизнь, отличная от первой.

Манипуляциям - приходилось именно учиться, на умных книжках, разгадывая многочисленные загадки, которые по жизни встречались. "Плохой" теперь быть вполне могу - но это навык приобретенный,  не природный. Потому что сильным нет нужды в манипуляциях - вот их и не внесли в основной набор инструментов для  существования.

[Вольный ветер 47 897]

46 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Манипуляциям - приходилось именно учиться,

Мне интересно, что это означает в бытовом, жизненном плане. 

Вообще все взаимодействие людей в той или иной степени можно назвать манипуляцией.

Я пример приводила. С бывшим мужем в свое время беседуем, надо что- то сделать/ переделать и я ему это говорю. А тут он (восхищенно так):" Слушай, ты прям по всем правилам! И стал перечислять (не помню, похвалила, сказала, что надо и опять там что- то).

По идее я обращалась как к человеку, которого уважаю, который может это сделать и я не хочу именно тыкать. А оказывается, что это еще и "грамотный алгоритм". 

Хотя я обращалась ровно так, на что отреагировала бы сама. Если бы меня молча и свысока ткнули, ничего хорошего бы не получилось. Если бы заискивать стали, то тоже. 

По книжке, это тоже "урок манипуляции". Хотя, по идее, это просто хорошее расположение+ правила хорошего же тона.

К другим так же, как хотел бы к себе. И все. 

Есть люди, которые сильно переступают грани. Но! Они действительно этого не видят и не понимают. И не против, чтобы им в ответ то же самое сделали. Не понимают, что это неприятно. Но раз так, скажи мне так же, сделай то же и вообще не заморачивайся!))). 

Ну какие это "манипуляторы"? Это просто люди с другим воспитанием и восприятием, да и все. Не стоит лезть учить их жизни. А лезешь, не удивляйся, что потом учат тебя. 

Ну и есть "черные манипуляции", когда человек поступает так, как  не позволит обходиться с собой. Как правило, там цели свои. Но это больше касается денег и влияния)))))). 

Брачные отношения запутанные, не будем. А в парах все "манипуляции" замешаны на голоде одного и игре на этом другого. Коснись, основная часть тех же женатых любовников, это "манипуляторы". Которые обнадежили и годами держат "жертву". 

Да, еще. Вот по моему мнению, часто "жертвой" становятся те, кто подсознательно уверен, что другой человек родился для того, чтобы ему жилось хорошо. Это его главная цель). 

И тогда наигранность банально не замечают, критичности "0". 

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Да, еще. Вот по моему мнению, часто "жертвой" становятся те, кто подсознательно уверен, что другой человек родился для того, чтобы ему жилось хорошо. Это его главная цель). 

И, кстати, обратное. Этот же человек станет "манипулятором" для более слабого. 

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Вольный ветер

[Лисса Гудвин 14 038]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мне интересно, что это означает в бытовом, жизненном плане. 

В бытовом и жизненном - не лезть в пекло, чуть приугашать свою смелость, просить - когда человек расположен, а не когда я хочу, увиливать там, где раньше смело бы приняла бой, не переть на рожон, да много чего.. В общем, пришлось изучить многие "боевые навыки" разных типов личности - в том числе и для того, чтобы всё-таки понять, что от меня хотят, когда делают мне так некомфортно.  Ну, и - при большой злости - сделать некомфортно тому, кто делал долго некомфортно мне - а меня до ответки надо долго доводить.   Просто по своей доброте на все эти штуки от природы я была не способна; для того, чтобы хотя бы признать, что эта область в жизни существует - потребовались как раз умные книжки.

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Вывод то прост: умейте и отстаивать свои интересы, и отказывать в нежеланных чужих.

Раз цитата, а следом идёт следующая:

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Самое страшное, что я могу себе представить - нарваться на зануду, коему проще дать, чем объяснить отчего не хочешь.

То есть, чтобы не выглядеть в ваших глазах занудой, нужно согласиться безоговорочно с вашим выводом из первой цитаты (каким бы он ни был). Манипулируете, батенька 

[Лаура Д 4 941]

17 часов назад, Черника сказал:

Вы знаете, я только сейчас подумала, благодаря вашему вопросу, что не так уж много людей имеют возможность наблюдать изо дня в день, ЦЕЛЫЙ день детский коллектив, если не работают с детьми. 

Я лично столкнулась с манипуляциями 3-4-летней сестры лет в 10. Иногда она приходила в нашу со средней сестрой комнату, смотрела, чем мы занимаемся (уроки делаем, книги читаем и т.п.), тихонько выходила, шла на улицу, находила там маму и уже рыдая сообщала, что мы ее били! Книгой по голове! Швыряли на пол и били ногами! И тому подобное!

Мама залетала к нам в комнату и начинала ругать нас, какие мы подлые и неблагодарные, злые старшие сестры! Потом у нее болело сердце, а мы просили прощения... Она не хотела и слышать, что ничего из описанного сестрой не было...

Так вот, я только недавно начала понимать, чтО это было. Так-то я думала, что это - особенность, странность именно нашей сестры.

И я совершенно не умею, как и тогда в детстве, защититься или противостоять таким манипуляциям. Если даже мама родная не верила...Что делать надо было? Уйти в детдом?

[Ямана 37 436]

Только что, Лаура Д сказал:

.Что делать надо было? Уйти в детдом?

Отлупить засранку малолетнюю. Лучше грешным быть, чем слыть...

[Вольный ветер 47 897]

8 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

бытовом и жизненном - не лезть в пекло, чуть приугашать свою смелость, просить - когда человек расположен, а не когда я хочу, увиливать там, где раньше смело бы приняла бой, не переть на рожон, да много чего..

Я бы назвала это здоровым взаимодействием с окружением. 

Если уж использовать термин "манипуляция", для меня это больше момент того, когда люди переступают черту и, образно выражаясь, для своих целей спокойно "снимают шкуру с живых котят". 

Ну вот были распространены "черные риэлторы", которые спаивали непойми чем алкашей, чтобы заграбастать их квартиры. В доверие им втирались, "манипулировали". 

И вот чтобы "на равных, переиграть" таких людей, надо не иметь внутренних стопов. И вот я понимаю обычного человека, который на это пойдет по заданию. Ну там детей в гестапо держат. А что бы просто...что? 

Как правило "в ответ" маринуют не того, кто боль причинил. А более слабых. И на "подбитых" слетаются чаще стервятники. Даже если от безнадеги, то все равно что- то там свое...

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Ямана сказал:

Отлупить засранку малолетнюю. Лучше грешным быть, чем слыть...

Вот сейчас понимаю, что да, надо было. Но на нас такой груз вины навесили, что мы и помыслить не могли малышку ударить...Мечтали уйти из жизни, чтоб уж закончилось всё...

[Лисса Гудвин 14 038]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я бы назвала это здоровым взаимодействием с окружением

Возможно.  Но с моей стороны всякий способ заставить меня делать то, чего я не хочу = манипуляция. Кроме просьбы и договора. Это я сейчас чуть смягчилась, а раньше и "маленькие хитрости" казались мне верхом цинизма и насилия над личностью.  

Но я пишу о именно себе.

Изменено 8 Июня 2019 пользователем Лисса Гудвин