Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[ЯнаКа 11 077]

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

Разве это не показатель серьезности намерений? (ха-ха три раза). Но если есть любовь, то чем дети то не угодили? Это нормально - от любимого хотеть ребенка

Нормально, но не в 17 и спустя месяц. 

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Если женщина не хочет рожать, никто ей быстро не заделает. Хотеть должны оба.

Я в курсе. Мы не про это.

[Зимняя соната 17 632]

7 часов назад, Ветта сказал:

 

 

бы подправила, чтобы не было домашнего  насилия, женщина не должна полностью зависеть от мужчины.

Это само собой, потому что в основном, это ведущая причина, когда женщина материально не стоит крепко на ногах, чтобы в любой момент уйти. 

 

[Зимняя соната 17 632]

3 часа назад, Альтер Эго сказал:

То есть начитавшись этой литературы, можно было увидеть признаки садиста в садисте или... любом человеке? Вы не понимаете что-ли, о чем я пишу? Красиво ухаживал все лето, осенью позвал замуж. И я еще месяц наверно раздумывала. Нигде не прокололся, ни разу пьяным не пришел, голоса на меня не повысил! Это все началось потом, когда он меня уже женой всем называл. И был уверен, что я никуда не денусь. Вот вам и розовый (в смысле цветов) конфетно-букетный период. Который категорически отличался от совместной жизни, где его немаленькую зарплату я только один раз в руках и подержала...

Поэтому на фиг. Пусть мне лучше мясом холодильник забьет, цветов - не надо. Принимаю деньгами. К себе домой все равно не поведу не потому, что боюсь убийцы (еще неизвестно, кто кому врежет больнее), а потому, что не потерплю сексуальных домогательств в первый день знакомства. А мужики считают, что если домой привела, то уже и согласна в постель. Да что далеко ходить - бывший муж так-же думал, когда я его пригласила к себе домой помочь мне с ремонтом. Он настроился на ночевку, а я ему сказала, что постелю, но не на своей кровати, а в другой комнате. Сказал "спасибо" и домой поехал. 

Не надо истерить, некоторым даже и литература не поможет. Если бы вы знали, поведение вашего ухажёра вполне вписывается в нарциссизм, всё дело во времени, оно главный катализатор, писала уже, препятствие и время, что в вашем случае как раз подтверждается. 

[Зимняя соната 17 632]

19 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я и сейчас не пойму про нарциссизм. Нарцисс любит прежде всего себя, а тут мужик на 9 лет старше все к ногам 17-летней девчонки бросил. Это мной так воспринималось. Как великая любовь. 

 

Я вам расскажу про нарцисса. Он любит себя в себе, то есть, все что он ни делает - все идеально, и ухаживания тоже. Эти идеальные ухаживания, насыщенные событиями, щедростью, идеальным поведением и имеют цель заманить жертву в силки, это неестественно такое поведение у нормального человека, которому все так горит и все так надо быстро.  Только потом, когда женщина уже повязана браком из которого не может ( В вашем случае - когда вы жить с ним стали и он расслабился, показал свое я)уйти или детьми, то все, начинается ад, сначала блокируются ее друзья, потом родственники и по нарастающей. Она остается один на один с психопатом и до того безвольна и сломлена, что даже нет сил бороться с ним. Если ей только не устроят побег и не защитят в стиле хард.

[Verchi 35 568]

4 часа назад, Зимняя соната сказал:

Он шел за мной,  я заметила

С подругой был случай: она шла вечером, за ней мужик. Она побежала, он побежал. Мужик поравнялся с ней, бежит и говорит:

- девушка, я не за вами бегу, у меня собака убежала. 

 

[Зимняя соната 17 632]

Только что, Verchi сказал:

С подругой был случай: она шла вечером, за ней мужик. Она побежала, он побежал. Мужик поравнялся с ней, бежит и говорит:

- девушка, я не за вами бегу, у меня собака убежала. 

 

А почему он побежал, когда девушка побежала?  

[Альтер Эго 89 261]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Эти идеальные ухаживания, насыщенные событиями, щедростью, идеальным поведением и имеют цель заманить жертву в силки, это неестественно такое поведение у нормального человека, которому все так горит и все так надо быстро.

Да чего ему горело то? Я в первый раз и то быстрее замуж вышла, за мной столько и так никто не ухаживал. Не нарцисс он был, а тварь обыкновенная. Я так думаю, что и мать, и тетка его, и соседка - все знали, какой он гад. Потому, как мать его просто в результате к этой тетке жить и сбежала от отличного сына. А мне наверно очень хотела его спихнуть, у меня же трешка, а у них -  двушка. Только он ко мне жить не пошел. А для друзей - да, хороший был и денег не жалел на них. Поил-кормил, гуляй рванина , душа! 

Нарцисс считает, что лучше его никого нет. А этому козлу не надо было, чтобы его любили или перед ним преклонялись. Ему надо было, чтобы его боялись. Рабу ему надо было, забитую и безответную, а я сдачи давала.

Тьфу., больше даже вспоминать не буду. Мне противно. 

29 минут назад, kuksi сказал:

Ну месяцами это тоже не норма, если встречаются не юная дева со своим первым мужчиной.

Для вас - не норма, а для кого-то - вполне себе норма. Нет никаких стандартов на это дело, все только у нас в головах. 

29 минут назад, kuksi сказал:

А чтоб человека  хоть как-то узнать с ним надо несколько раз увидеться в людном месте. И для взрослых людей это людное место все ж не бульвар, как я полагаю? 

Чем бульвар хуже кафе? А чтобы быть побитой, вовсе не обязательно первого попавшегося к себе тащить. Мало ли случаев, когда муж жену лупасить начинает, хотя конфетно-букетный период выдержал и детям уже по 10 лет? Нет гарантий от того, что вас не побьют! Можно сначала замуж выйти, а потом узнать, что у мужа шизофрения. У меня подруга так влетела. И только через три года узнала, что мать его не умерла, и отец вполне живой. Но только отец в адеквате, а мать - инвалид. Про мужа ничего не известно, в армии служил, автомат доверяли - думала, что не псих. У ее  мужа планку снесло на 9 год семейной жизни и это было страшно. Нет, он никого не убил и даже не избил, но подруге хватило просто понаблюдать картину психоза, когда розетки из стены под током выдирают, чтобы на следующий день (в тот же день - побоялась) ему чемодан собрать и из дома выгнать. А в квартире двое ее несовершеннолетних детей находились. Закрылись все в одной комнате и ждали, когда он на работу уйдет... А ведь она и встречалась с ним, и конфетно-букетный период  был, и в браке все хорошо было. Кто же знал?

Конечно, береженого Бог бережет. Но от ошибок никто не застрахован, иначе бы не было столько семейного насилия. И щедрый мужик или нет - это вообще не показатель. Я вот надеюсь (не уверена, но все же), что мой мужчина настолько жаден, что не поведет никого в кафе. И мне от этого хорошо и спокойно. 

 

 

Изменено 19 Февраля пользователем Альтер Эго

[Зимняя соната 17 632]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Да чего ему горело то? Я в первый раз и то быстрее замуж вышла, за мной столько и так никто не ухаживал. Не нарцисс он был, а тварь обыкновенная. Я так думаю, что и мать, и тетка его, и соседка - все знали, какой он гад. Потому, как мать его просто в результате к этой тетке жить и сбежала от отличного сына. А мне наверно очень хотела его спихнуть, у меня же трешка, а у них -  двушка. Только он ко мне жить не пошел. А для друзей - да, хороший был и денег не жалел на них. Поил-кормил, гуляй рванина , душа! 

Как что, иначе бы он не распускал хвост павлином.

А про чужое мнение я писала уже, когда кого-то хвалят, особенно мать, сестра или друзья, что-то там не чисто, овно фантиком прикрывают, не доверяю я чьему то мнению все проверяю, потом что у них могут свои мотивы.

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Нарцисс считает, что лучше его никого нет. А этому козлу не надо было, чтобы его любили или перед ним преклонялись. Ему надо было, чтобы его боялись. Рабу ему надо было, забитую и безответную, а я сдачи давала.

Тьфу., больше даже вспоминать не буду. Мне противно. 

А зачем ему раба? Потому что любит себя, хочет чтобы его боялись, уважали, нормальному человеку ни раб, ни раба не нужны.

[Чудесное создание 32 135]

22 часа назад, kuksi сказал:

. А хотеть мы можем все что угодно, но вот все эти разговоры до брака сколько детей у него будет меня лично всегда настораживали. Кого-то может и умиляли "ах как он серьезно настроен". 

Ну у нас с мужем до брака была разговоры о детях. Он хотел двоих и я хотела двоих. Мальчика и девочку. Так и получилось. 

Не маньяк, а любящий и заботливый отец, которых двух детей на руках носил, а дочку еще носит, хоть ей и 18  скоро.

Не знала что обсуждение семьи, семейных ценностей признак чего-то плохого? Или то что он не хочет детей или хочет не менее 5-х, нужно узнать после свадьбы?

Изменено 20 Февраля пользователем Чудесное создание

[kuksi 54 572]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

Не знала что обсуждение семьи, семейных ценностей признак чего-то плохого? Или то что он не хочет детей или хочет не менее 5-х, нужно узнать после свадьбы

Не стоит передёргивать. Понятное дело, что любой мужчина должен понимать, что будучи мужем фертильной женщины он скорее всего станет отцом, он имеет полное право на свое мнение о количестве детей в семье и разумно для обеих сторон обсуждать это "на берегу". Но вот эти "заказанные"  девочки-мальчики и прочие "наследники" меня лично всегда настораживали. Так как кто получится тот и родится ( и решение принимать будет жена, ей носить, кормить, в декрете сидеть ). Ну и желающие сразу "повязать" детьми меня всегда настораживали тоже.

И да - не умилял  якобы "серьезный" мужской настрой.

 

[Вольный ветер 47 897]

В 20.02.2024 в 16:00, kuksi сказал:

Не стоит передёргивать. Понятное дело, что любой мужчина должен понимать, что будучи мужем фертильной женщины он скорее всего станет отцом, он имеет полное право на свое мнение о количестве детей в семье и разумно для обеих сторон обсуждать это "на берегу". Но вот эти "заказанные"  девочки-мальчики и прочие "наследники" меня лично всегда настораживали

Да просто это та самая тема, которая физически и морально "нокаутирует" многих (да даже большинство) девушек. Просто, топорно, но действенно. 

[Liberta 106]

А я сейчас такую ситуацию наблюдаю.

Знакомая-психолог, девушка- весна, стройная и красивая, добрая и нежная. Работать с ней одно удовольствие. Выходит из отношений с абьюзером, была в них около пяти лет. Встречались, гостевой брак. У него своих двое детей, у нее тоже двое. Дети между собой не сдружились и у них отношения рассыпались. Он за своих горой, она за своих. 

Он бывший сотрудник правоохранительных органов, на пенсии, склад характера -жесткий. И пытался он ее подмять под себя все это время. Осенью хотели заявление в ЗАГС нести, но не сложилось. Расстались. Она переживает, мы поддерживаем. А он уже в новых отношениях - орёл!

И вторая ситуация. Близкая подруга. Встречалась с мужчиной, у него нет детей, брака не было, заработок хороший, но любит выпить. И вот тоже брак гостевой, но он своими выходками и ревностью достал подругу. Расстались. Он всех друзей на уши поднял. Пишет сначала угрозы, потом мольбы, что мы, друзья такие сякие.. разрушаем их великий союз..

А мне и дела нет, с подругой давно решили, что ее отношения мы не обсуждаем. Потому что они сходятся и расходятся, а потом на праздниках выяснялки начинаются. Тут уже кто манипулятор и абьюзер-не разберёшься ..

[сиреневое счастье 64 843]

51 минуту назад, Liberta сказал:

Знакомая-психолог, девушка- весна, стройная и красивая, добрая и нежная. Работать с ней одно удовольствие. Выходит из отношений с абьюзером, была в них около пяти лет.

Не дай высшие силы попасть к такому "психологу".

[Liberta 106]

38 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Не дай высшие силы попасть к такому "психологу".

Это уже другой вопрос, из серии "сапожник без сапог"

2 минуты назад, Liberta сказал:

Это уже другой вопрос, из серии "сапожник без сапог"

Я ей этот вопрос задаю без обид, она молчит...

Реально очень красивая женщина! Но..

[Паслён 13 628]

1 час назад, Liberta сказал:

Он бывший сотрудник правоохранительных органов, на пенсии, склад характера -жесткий. И пытался он ее подмять под себя все это время.

Я знаю одну похожую пару. Живут лет 15. Когда сошлись, ей было чуть за сорок, он старше лет на 15, тоже военпенс и характер такой же говнистый, но кой-какими плюшками с его стороны это компенсировалось. С возрастом, как говорится, лучше становится только коньяк, но не характер. Бравый мачо превратился в очень вредного дедугана.

Со взрослым сыном женщины он в контрах, рассорился со всеми её подругами, его никто терпеть не может. При людях очень некрасиво себя ведет - тупые и обидные шутки. Со своими детьми тоже не общается. Его невозможно куда-то вытащить, везде ему плохо, все кругом плохие.

Женщина в этой паре ещё работает, в ночную смену в том числе. Так он, сидя дома, требует комплексный обед, когда она чуть живая приползает с работы. Живут в её квартире, не расписаны.

Вот нафига такое счастье, да ещё в таком возрасте, не пойму. Сейчас бы жила спокойно и в своё удовольствие - денег хватает, сама ещё не старая, сын взрослый, живет отдельно, так нет, надо этого склочного деда нянчить. Подругам жалуется, но на радикальные действия пока не готова. 

[сиреневое счастье 64 843]

19 минут назад, Паслён сказал:

надо этого склочного деда нянчить.

В этом, думаю, ключевое и есть: надо нанчить. А некого: сын вырос. Вот и нянчит деда.

Ну или "без мужчины рядом дом- не дом". Так моя первая свекровь говорила. Ей реально было хоть с кем, но без мужика- не житимо.

 

[Паслён 13 628]

8 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Ну или "без мужчины рядом дом- не дом". Так моя первая свекровь говорила. Ей реально было хоть с кем, но без мужика- не житимо.

Второе, скорее. Эта женщина так и говорит - я себе другого уже не найду, в моём возрасте. Вариант никого не искать, как я понимаю, она не рассматривает.

[Злобынюшка 131 612]

16 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Не дай высшие силы попасть к такому "психологу".

А онколог раком заболеет, тоже сочтете непрофессионалом?:)))

[Миледя 29 805]

15 часов назад, Liberta сказал:

Это уже другой вопрос, из серии "сапожник без сапог"

Я ей этот вопрос задаю без обид, она молчит...

Реально очень красивая женщина! Но..

Наоборот, чем обширнее жизненный опыт, тем проще разобраться с чем имеешь дело. Потому что все это г... уже давно пройдено на практике.

Попасть под манипулятора может каждый. Я просто диву даюсь какие они шаблонные и как я этого раньше не видела. Но раз это все так активно используется, то значит оно эффективно и работает.

[Паслён 13 628]

47 минут назад, Злобынюшка сказал:

онколог раком заболеет, тоже сочтете непрофессионалом?:)))

Некорректное сравнение, на мой взгляд. Онкология - это не та болезнь, которая может случиться от несоблюдения мер гигиены, к примеру. Мы все под богом ходим. Здесь речь идет о профессионализме. К примеру, я - банковский работник. И если я, как последняя лохушка, попадусь на удочку очередного мошенника, который меня разведет на взятие кредита, продажу квартиры и т.д. То где мой профессионализм, если я проходила десятки инструктажей по этой теме, ознакамливалась с тонной материалов, которые мне регулярно присылает наша служба безопасности, а им, в свою очередь УВД? Чем я читала, чем слушала?

[сиреневое счастье 64 843]

58 минут назад, Злобынюшка сказал:

А онколог раком заболеет, тоже сочтете непрофессионалом?:)))

А это разные все же вещи.

К стоматологу с плохими зубами и к парикмахеру с сеном на голове точно постараюсь не попадать.

 

Изменено 15 Марта пользователем сиреневое счастье

[Миледя 29 805]

24 минуты назад, Паслён сказал:

Некорректное сравнение, на мой взгляд. Онкология - это не та болезнь, которая может случиться от несоблюдения мер гигиены, к примеру. Мы все под богом ходим. Здесь речь идет о профессионализме. К примеру, я - банковский работник. И если я, как последняя лохушка, попадусь на удочку очередного мошенника, который меня разведет на взятие кредита, продажу квартиры и т.д. То где мой профессионализм, если я проходила десятки инструктажей по этой теме, ознакамливалась с тонной материалов, которые мне регулярно присылает наша служба безопасности, а им, в свою очередь УВД? Чем я читала, чем слушала?

Запросто, к каждому человеку  можно подобрать ключик. Инструктажи это все таки теория. Если вы слушали аудиозаписи с мошенниками, то слышали, что они задают массу разных вопросов, это они так анализируют жертву. А с нарциссами еще проще, они знают самые распространенные "ключики" и щупают, который сработает.

[Паслён 13 628]

23 минуты назад, Миледя сказал:

Запросто, к каждому человеку  можно подобрать ключик.

Согласитесь, что к человеку, регулярно проходящему соответствующее обучение, ключик подобрать гораздо сложнее. 

25 минут назад, Миледя сказал:

Инструктажи это все таки теория

Теория или нет, но, во всяком случае, о всех существующих схемах и способах  развода я осведомлена. 

27 минут назад, Миледя сказал:

А с нарциссами еще проще, они знают самые распространенные "ключики" и щупают, который сработает.

Я не спорю, что на нарциссическую личность может нарваться любая женщина. Но у психолога гораздо больше шансов это определить как можно раньше и уж точно не жить с ним годами. А уж если он показал свою натуру, то кто как не психолог должен понимать, к чему приведут дальнейшие отношения.

К психологам у меня отношение неоднозначное. К психологии отношусь с интересом и уважением, сама почитываю соответствующую литературу, подписана на всякие блоги, но хорошего специалиста днем с огнем не сыщешь. Кроме того, среди них много таких, которым самим нужна помощь - детские психотравмы, комплексы и прочее, не удивительно, что притягивают к себе подобное.

[Таежная 90]

К вопросам об абьюзерах) Наблюдаю тут за парой племянницы с ее мужчиной, ей 24 года, мужчина, 30 лет, за плечами брак, без детей; бывших "душещипательных историй" у него, как говорится, нет, и все вроде бы хорошо у них, без перегибов и вот этих розовых соплей, кои бывают у типичных завоевателей-мужчин, в общем - тишь да гладь.

Так вот недавно племянница поделилась такой вещью, которая ее очень стала беспокоить на рубеже 2-х лет отношений - при ней он почти никогда не разговаривает по телефону. Звонят ему родители, сестра, работники, коллеги - он либо уходит курить на балкон, либо вообще трубку не берет, и перезванивает только тогда, когда остается один или она чем-то занята и точно не услышит. Комично держит телефон боком, когда с той же матерью переписывается. 

Рассказывает, что поначалу спокойно относилась, мол, пока отношения не прочны, притираются, доверие только строят, но вот когда два года прошло, все друг с другом перезнакомились, в том числе семьями, один раз не выдержала и спросила, что это такое - а он ей ответил, что он с ней время проводит, и некрасиво начинать с кем-то болтать. 

Племянница не верит. Считает, что поболтать с той же матерью немолодого возраста, что лежишь и фильм смотришь и все хорошо - это не прям какая-то тайная тайна, тем более мать не страдает особым любопытством. Дальше выяснилось после "допроса", так сказать, что в связи с этой ситуацией она ощущает себя так, будто своего этого мужчину вообще не знает, потому что как ни крути общих друзей у них нет, с его друзьями виделась не со всеми, только с одним близким, иногда гуляют с его коллегами по работе, с родителями его пару-тройку раз сидели за столом на праздниках, но, говорит, все чинно и благородно, как на светском приеме, и неприязни от родителей его к себе не ощущала ни разу. 

Мужчина семейный, ночами в сауны и гаражи не ходит, в постели все нормально, не раздражается на нее, поведение не менялось никогда, и говорит ни разу не чувствовала соперницу или его какой-то интерес к другой стороне. Но, стандартно, телефон на пароле, телефон с собой везде таскает. Все два года таскает. 

В общем, послушала я это все и подумала, что странность таки есть, я бы даже сказала, что немного пугающая. По маркеру в виде телефона с собой везде безоговорочно бы сказала, что мужик явно что-то скрывает, ну и по отношению к телефонным разговорам действительно очень подозрительно. Со стороны мне вообще  кажется, что действительно имеется какой-то вакуум намеренный, потому что после их разговора и выраженных ею беспокойств ничего не поменялось. С другом близким может при ней поговорить, пошутить о том, о сем, но с другими если говорит - все, удаляется и тихарится, а она сидит, как дурочка. Спрашивает, кто звонил - отвечает односложно - коллега-мама-папа и т.д. Спрашивает, о чем - говорит, что по делу, по работе, да ни о чем. Если она спросит о сути дела - все, отморозится, скажет обтекаемо и наименее информативно. Иными словами, фиг что из него вытащишь, а сам никогда не расскажет, как бывает в обычных отношениях  обычные разговоры и обсуждения, что там у родни случилось и При этом, не назовет его скрытным, да и поговорить любит и умеет, то есть впечатление у нее, что отмахивается от нее, при этом очень ласковый и совсем не сухарь, за словом в карман не лезет. 

В общем, наблюдаем. Но меня он даже пугать начал после ее рассказа. То ли он ее так "воспитывает", зная, что ей не нравится, то ли в принципе за равноценного партнера не считает.

****

[Паслён 13 628]

37 минут назад, Таежная сказал:

мужчина, 30 лет, за плечами брак,

С вашей племянницей этот мужчина живет всего два года, а до неё имел другие отношения, и не с одной, возможно. Кто его знает, какие у него манички связаны с телефонами. Возможно, бывшая выносила мозг по этому поводу, а может и он бывшей на почве ревности. Вот этот рефлекс у него и закрепился - скрытничать и не доверять. Возможно, играет на нервах, ему приятно, что его женщина дергается. Причина есть какая-то. Я бы в лоб спросила, терпеть не могу такие закидоны. Впрочем, все люди разные.