Домашнее насилие - 3

[Ликос 10 941]

16 минут назад, Огнёвка сказал:

Я из терминаторов. И да,  оглянувшись,  вижу что могла бы сама и родить и растить. И нервы не тратить ни на мужа,  ни на его маменьку. И было бы много лучше. 

Кажется я тоже он, терминатор 

Мои родители в своё время бурно выясняли отношения и я до сих пор боюсь ссор, громких и бурных выяснений отношений. Могу максимум хлопнуть дверью. 

Поэтому, когда в семье есть жестокость и насилие, я в первую очередь думаю о детях. Потому что у меня, у взрослой тёти, страх очень живой, даже в животе становиться больно от простого повышения голоса. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

2 часа назад, Оляпка сказал:

Вот он меня не бил, вообще, никогда. Продавить, настоять на чем-то - да, мог, тут даже сила не нужна - он меня весом давил. Сейчас оглядываюсь - критика была, да; ревность и попытки ее вызвать - были. Где тонкая грань между притиркой двух сложных характеров (а я не ангел с крылышками), и абъюзером и его жертвой?

Попробую объяснить.  Выше писали, очень характерно, в час ночи позвонить, например, не сразу, конечно, но, вообще-то может. То есть человек с планами другого вообще не считается и очень удивляется, когда его посылают. Очень характерная черта, если он хочет быть рядом, ну, в куклу не наигрался, буквально вцепляется, опять же плевать ему, что у женщины дела какие-то свои, он хочет, для него это главное.  Но, вполне может маскироваться, сделать вид, что считается с планами женщины, но, все равно время от времени будет проскальзывать обратное.

И постоянное перекладывание чувства вины. Может быть не явным. Например, "я это сделал, потому что ты меня с ума свела"

Подробнее не знаю как объяснить, мне их видно.

Изменено 1 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Оляпка 43 577]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

То есть человек с планами другого вообще не считается и очень удивляется, когда его посылают. Очень характерная черта, если он хочет быть рядом, ну, в куклу не наигрался, буквально вцепляется, опять же плевать ему, что у женщины дела какие-то свои, он хочет, для него это главное.  Но, вполне может маскироваться, сделать вид, что считается с планами женщины, но, все равно время от времени будет проскальзывать обратное.

И постоянное перекладывание чувства вины. Может быть не явным. Например, "я это сделал, потому что ты меня с ума свела"

Подробнее не знаю как объяснить, мне их видно.

Если отталкиваться от этого, то да - мне повезло вовремя смыться, звоночки были. Но было и другое - достаточно ценное для меня. Просто перевесило, но не отпустило.

4 года прошло, другие отношения, а иногда накатывает, к счастью, временно и ненадолго, очень ненадолго.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

24 минуты назад, Оляпка сказал:

Если отталкиваться от этого, то да - мне повезло вовремя смыться, звоночки были. Но было и другое - достаточно ценное для меня. Просто перевесило, но не отпустило.

4 года прошло, другие отношения, а иногда накатывает, к счастью, временно и ненадолго, очень ненадолго.

Это почти у всех так  Нас иногда обвиняют в том, что мы демонизируем этих людей, но, они действительно очень притягательны. Не ведитесь, эти люди имеют привычку пытаться вернуться через год, два, десять. Будет только хуже.

[Дальняя дорога 2 745]

В 31.01.2018 в 19:40, Вятская сказал:

Добавлю - меня что ещё сбивало. Заложено в мозг, если пьет - плохой. Зек - плохой. А если не пьет и не курит, и учится с красным дипломом. То хороший. А если он хороший и тобой недоволен - значит, что? Ты какая - то не такая.

100%. Всю жизнь ненавидела пьющих, выбрала трезвого от слова совсем, трезвого по убеждениям. Отзывы от нем - самые наилучшие. А вот оно чё...
 

[Ликос 10 941]

5 часов назад, Дальняя дорога сказал:

100%. Всю жизнь ненавидела пьющих, выбрала трезвого от слова совсем, трезвого по убеждениям. Отзывы от нем - самые наилучшие. А вот оно чё...
 

Абсолютно в точку! 

Человечность, она в чём то другом, не в этих пресловутых "непьёт некурит".

Мой бывший не курит и выпивает очень умеренно, но за несколько лет отношений вбил мне в голову чувство вины и обязанности перед ним. И тупая ревность ко всему, к комплиментам, и даже к похвале меня, как специалиста. Он реально соревновался в чем-то со мной! 

И любил говорить, какой он классный, и та его хочет и эта и вон та клеется... И даже одна балерина из Большого!  И я велась на это всё...

Пару недель назад виделись и снова: да на корпоративе и та клеилась и эта и весь в помаде он приехал..... А ты как? Всё одна? Ну-ну....

Моральное насилие ничуть не легче физического  По себе знаю.

[Вечная ночь 1 460]

В 01.02.2018 в 15:27, Сагиттариус Альфа сказал:

Сколько идиоток-мамаш позволяет отцам и отчимам "воспитывать" детей побоям

Шикарно, бьет отец, а идиотка - мать. В общем-то, все, что нужно знать о положении женщины в обществе. Виновата во всем.

[Русинка 2 530]

В 31.01.2018 в 20:11, Fragoletta сказал:

Я этого не помню! Может, ты не так поняла?..

Просто классика. какая хорошая у людей амнезия бывает.)) Мужская.

[Русинка 2 530]

В 01.02.2018 в 11:29, Вольный ветер сказал:

Катакомба даже замуж не идет, сил нет в отличии от многих, на такие подвиги.

А она разве от этого страдает? Наоборот, хорошо , когда голова холодная, никуда не вляпается с уже таким пониманием ситуации.

[Русинка 2 530]

В 01.02.2018 в 13:44, Огнёвка сказал:

так прямо никаких тебе положительных реакций и согласия...

Так борьба за ресурс. 

[Сагиттариус Альфа 71 570]

18 минут назад, Вечная ночь сказал:

Шикарно, бьет отец, а идиотка - мать. В общем-то, все, что нужно знать о положении женщины в обществе. Виновата во всем.

А что, надо ребенка идиотом назвать за то, что не убегает от побоев? Если садистка-мать бьет, то идиот - отец. По-моему, это очевидно.

[Вечная ночь 1 460]

1 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

А что, надо ребенка идиотом назвать за то, что не убегает от побоев?

Ну отца-то Вы в предыдущей цитате, вообще, никак не назвали. Справедливости ради.

 

[Ёлка-моталка 10 873]

34 минуты назад, Вечная ночь сказал:

Шикарно, бьет отец, а идиотка - мать. В общем-то, все, что нужно знать о положении женщины в обществе. Виновата во всем.

Надо написать, что мать не виновата, что отчим лупит её ребёнка? 

Она в это время слепнет, глохнет и вообще ей всё равно?

А как же хвалёная эмпатия и хотя бы минимальное сострадание к мучениям маленького беззащитного человечка (которого она родила и за которого несёт ответственность)?

И кто должен защитить ребёнка от садиста, если не мать?

Мать виновата в бездействии. Статья такая даже есть и по ней реально людей сажают- оставление в опасности.

Вы берега то не теряйте совсем в своём желании быть ни в чём не виноватой и ни за что в жизни не отвечать. 

Скрытый текст

У меня такое чувство, что многие страдают очень своеобразной эмпатией. Крайне избирательной. 

 

Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Ёлка-моталка

[Вечная ночь 1 460]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Надо написать, что мать не виновата, что отчим лупит её ребёнка? 

Там и про отца тоже было, с ним-то что? Такие же права на ребёнка имеет.

И да, мать не виновата в том, что отец бьет ребёнка, как можно быть виноватой за действия другого человека?

А вот защитить должна, не спорю. Но, если не смогла, то осуждать не буду, кричать, чтобы продала почку и уехала от садиста в Аргентину тоже не буду.

А вот, если не захотела и предпочла мужчину ребёнку, то, не столько идиотка, сколько да, жестокая женщина без той самой эмпатии, не спорю.

[Сагиттариус Альфа 71 570]

23 минуты назад, Вечная ночь сказал:

Ну отца-то Вы в предыдущей цитате, вообще, никак не назвали. Справедливости ради.

Назвала - отчимом зверем и "воспитателем" с ремнем. Справедливости ради, вы просто цепляетесь к словам.

12 минут назад, Вечная ночь сказал:

И да, мать не виновата в том, что отец бьет ребёнка, как можно быть виноватой за действия другого человека?

Виновата, когда закрывает на это глаза. Ребенка насилуют, а она "не замечает", например. Тысячи таких примеров. Не защитить своего ребенка - равнозначное преступление по отношению к нему.

[Вечная ночь 1 460]

13 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Справедливости ради, вы просто цепляетесь к словам.

На самом деле, да. Иногда придаю слишком большое значение. Прошу простить.

——————————————

Я сегодня кино посмотрела про Тоню Хардинг («Тоня против всех»), кстати советую, так вот мать Тони - реальный пример женщины-абьюзера, женщины-манипулятора. Не исключаю, что создатели фильма несколько гиперболизировали ее черты характера, однако судя по мной прочитанному примерно такой она и была.

Я сделала из фильма два вывода относительно этого персонажа: в реале такие женщины - большая редкость (во всяком случае, мне за жизнь встречалось не больше двух), а, во-вторых, мужчина с таким же поведением вызывал бы куда меньше осуждения, чем женщина, некоторые нашли бы его даже харизматичным (откровенный мудак доктор Хаус заставлял многих девушек блаженно улыбаться).

Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Вечная ночь

[Ликос 10 941]

В 02.02.2018 в 20:53, Вечная ночь сказал:

И да, мать не виновата в том, что отец бьет ребёнка, как можно быть виноватой за действия другого человека?

А вот защитить должна, не спорю. Но, если не смогла, то осуждать не буду, кричать, чтобы продала почку и уехала от садиста в Аргентину тоже не буду.

А вот, если не захотела и предпочла мужчину ребёнку, то, не столько идиотка, сколько да, жестокая женщина без той самой эмпатии, не спорю.

Неважно, кто бьёт, отец или отчим или сосед, обязанность матери защитить своего ребёнка. Иначе кто это сделает?

Больше же просто и некому. Иначе зачем рожала? 

И если "не продала почку и не уехала в Аргентину" т.е. не сделала всё возможное, то она идиотка. Однозначно.

[Ковбой 22 864]

В 02.02.2018 в 19:33, Ликос сказал:

И любил говорить, какой он классный, и та его хочет и эта и вон та клеется... И даже одна балерина из Большого!  И я велась на это всё...

Пару недель назад виделись и снова: да на корпоративе и та клеилась и эта и весь в помаде он приехал..... А ты как? Всё одна? Ну-ну..

Соня я уже писал какая ты классная! Но почему это воспринимается фоном а слова мужа уже даже бывшего воспринимаются как клише? 

Если собака будет гавкать максимум ты от неё отйдешь. Из соображений безопасности. Не будет возможности бросишь камень или палку возьмешь чтоб отогнать? 

Ну и ты говори что все супер! Что мужики просто отрядами ходят и устала отбиваться. И заметь чем красочней будешь рассказывать тем больше его будет корежить!

А вообще давай ка выбирайся в Москву, организуем куда нибкдь набег. Не кисни, ты точно тебе говорю классная!)))

[Ковбой 22 864]

В 02.02.2018 в 20:46, Ёлка-моталка сказал:

И кто должен защитить ребёнка от садиста, если не мать?

Не стоит делать отчимов садистами если случилось так что он выпорол. Или дал подзатыльник. Нет белого или черного. Я через это прошел и не все так просто. Я уж молчу если мать дала трепку ребенку это в принципе не воспринимается как что то ужасно садистки маньячное.

[Вольный ветер 47 891]

В 02.02.2018 в 18:33, Ликос сказал:

любил говорить, какой он классный, и та его хочет и эта и вон та клеется... И даже одна балерина из Большого!  И я велась на это всё...

Пару недель назад виделись и снова: да на корпоративе и та клеилась и эта и весь в помаде он приехал..... А ты как? Всё одна? Ну-ну....

Как ни крути, цепляют за сильные личные крючки. Мужик как курица разряженная поёт о том, кто где его хочет. 

Ну как бы это нормально у нас, что годам к 30- ти хоть каким- то спросом начинает пользоваться любой мужик, если совсем не распоследний. А уж так этим хвастаться, ну совсем примитив(. И большая вероятность, что по мужской части не в ажуре, при такой реакции. 

Ну и "дурной тон" вот такие мужские беседы. 

Вот как это прочувствуете, будет ощущение "родным", так и бывший будет разговор фильтровать. И новых , таких же незатейливых знакомых, будете сливать. Даже молчать будет, а этот примитив будет высвечиваться.  

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Ковбой сказал:

Не стоит делать отчимов садистами если случилось так что он выпорол. Или дал подзатыльник. Нет белого или черного. Я через это прошел и не все так просто. Я уж молчу если мать дала трепку ребенку это в принципе не воспринимается как что то ужасно садистки маньячное.

Ну что это за подход к вопросам семейного насилия такой?

Если детей порют- то их воспитывают и пусть спасибо скажут.

Если мужчин в семье бьют и не уважают- значит, заслужили и им так нравится. Не нравилось бы, ушли бы. 

И только женщины создали целую философию массового насилия над ними с абъюзерами, газлайтингом, перверзными нарциссами и прочими чертями лысыми. 

И эта теория очень широко нынче рекламируется и проводится в массы. Кому и зачем это надо- другой вопрос.

Если бы целью было искоренение  насилия в обществе, подходы и методы были бы совсем другими.

По крайней мере, советовали бы начать с себя. Хотя менять себя и свои установки очень трудно, менять других по своему желанию вообще не возможно. 

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

И только женщины создали целую философию массового насилия над ними с абъюзерами, газлайтингом, перверзными нарциссами и прочими чертями лысыми. 

Пусть это и имеет основу. Но сама форма ликбеза конкретно мне не нравится. Дискредитация самого направления. 

Есть банальное хамство, обычная несдержанность. И это касается не только мужчин, а жизни в целом, дружбы, работы, отношений. 

И тут общение с банальным хамом преподносится как абьюз с газлайтингом))). И к себе у женщины вопросов нет. Не конструктивно это на самом деле.

Но лучше чем "сохраняй отношения любыми путями". 

 

[Шелкохвостик 18 436]

2 часа назад, Ковбой сказал:

Не стоит делать отчимов садистами если случилось так что он выпорол. Или дал подзатыльник. Нет белого или черного. Я через это прошел и не все так просто.

Т.е. вы считаете нормальным бить ребенка?!  А словами что? Объяснить, что ребенок не прав, не получается? Не хватает словарного запаса? Проще избить зависимого от вас маленького человека?

Теперь я очень понимаю свою маму, которая так и не решилась выйти замуж во второй раз после смерти нашего отца. По видимому она тоже боялась, что придет вот такой, кому "стукнуть по голове или даже выпороть ремнем" ее детей раз плюнуть. И сама пока нас растила даже пальцем не тронула. Нас с братом воспитывала в том духе, что никто и никогда не имеет права вас бить и унижать. Для меня "ваше воспитание" - это унижение ребенка и насилие над ним...

[Ликос 10 941]

3 часа назад, Ковбой сказал:

Не стоит делать отчимов садистами если случилось так что он выпорол. Или дал подзатыльник. Нет белого или черного. Я через это прошел и не все так просто. Я уж молчу если мать дала трепку ребенку это в принципе не воспринимается как что то ужасно садистки маньячное.

Я согласна, что нет черного и белого и дать подзатыльник можно по разному.

Я и сама могу его отвесить, любовно и приговаривая: ну что ты делаешь?! 

Ибо не всегда ребёнок, не младенец, разумеется, а школьник, понимает с первого раза.

 

[Ёлка-моталка 10 873]

А если вам любовно отвесить подзатыльник, потому что до вас не дойдёт с первого раза? Вы как, не против?