Домашнее насилие - 3

[Ёлка-моталка 10 873]

9 минут назад, Милла сказал:

Или уместно бить за то, что не сразу сбежала и оставалась с уродом?

Когда вообще людей бить "уместно"?

Никого бить не уместно.

Но за неправильные решения приходится платить. 

[Вятская 215 144]

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Никого бить не уместно.

Но за неправильные решения приходится платить. 

Так мы и платим. Как там говорят - каемся и платим. Всю жизнь.

[Милла 7 602]

6 минут назад, Черника сказал:

Или обзывать, да?

Ага.

8 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Очень ему хотелось мне отомстить за свои унижения. И страшно себе представить, через что мне пришлось бы пройти, вернись я к нему.

 

Не надо представлять. Всё это уже в прошлом.

8 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Никого бить не уместно.

Но за неправильные решения приходится платить.

Так люди и платят за свои решения и прекрасно осознают, что и как!

3 минуты назад, Вятская сказал:

Так мы и платим. Как там говорят - каемся и платим. Всю жизнь.

Вот я не пойму. Каются женщины. Перед собой, перед детьми, в интернет надо выйти и там покаяться и признать превосходство тех, кто через это не проходил?
 

[Вольный ветер 47 897]

6 минут назад, Милла сказал:

Вот я не пойму. Каются женщины. Перед собой, перед детьми, в интернет надо выйти и там покаяться и признать превосходство тех, кто через это не проходил?

Поименно, кто не проходил и перед кем каяться?

Тут про эмпатию вещали. Ну и по постам "белопальтовых" я вижу, что люди знают о чем говорят. Вероятно, вижу, как такая же. Белопальтовая. 

И вижу (сугубо имхо) людей, зависших на стадии "я добрая эмпатичная ромашка, которую тиранин тиран". Меня держала любовь, моя доброта, наивность, эмпатия (ну куда тут без терминов), жалость и прочие белокрылые качества. Обычных "серых" человеческих у меня нет. Ангел). 

[Мисс Ясенская 20 121]

21 минуту назад, Вятская сказал:

Так мы и платим. Как там говорят - каемся и платим. Всю жизнь.

Моя расплата - потерянные годы, здоровье,нервы, выжженная пустыня в душе  и  неспособность чувствовать мир так, как раньше. Возможно я расплатилась за свою ошибку. 

[Вятская 215 144]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Поименно, кто не проходил и перед кем каяться?

Тут про эмпатию вещали. Ну и по постам "белопальтовых" я вижу, что люди знают о чем говорят. Вероятно, вижу, как такая же. Белопальтовая. 

И вижу (сугубо имхо) людей, зависших на стадии "я добрая эмпатичная ромашка, которую тиранин тиран". Меня держала любовь, моя доброта, наивность, эмпатия (ну куда тут без терминов), жалость и прочие белокрылые качества. Обычных "серых" человеческих у меня нет. Ангел). 

Это про меня? Нет, я не такая. Хотя любовь была, да. Очень любила и самой себе завидовала. И гордилась. Вокруг все тетки одинокие и разведённые, а вот я! А вот у меня!

А потом, как говорится,  моим же салом - мне по сусалам. Ещё и поэтому стыдно было признаться и признать, что все не идеально совсем.

Изменено 28 Января 2018 пользователем Вятская

[Мисс Ясенская 20 121]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

И вижу (сугубо имхо) людей, зависших на стадии "я добрая эмпатичная ромашка, которую тиранин тиран". Меня держала любовь, моя доброта, наивность, эмпатия (ну куда тут без терминов), жалость и прочие белокрылые качества. Обычных "серых" человеческих у меня нет. Ангел)

Я не добрая и не эмпатичная,обычная.

Способность чувствовать многое утратила из-за пережитого. Утратила возможность испытывать многие чувства. Это сложно себе представить, но это один из видов посттравматических расстройств. Такая защитная реакция у организма. Чтобы не чувствовать боль, он вообще перестает чувствовать очень многое, в том числе радость, удивление, восхищение.

Это сложно понять человеку который не в теме, но это так. К примеру, как шрам, который зарубцовывается, но вместо кожи образуется соед нительная ткань. Вы живете в мире, который не вызывает практически никаких эмоций, и это длится много лет. Со временем проходит.

Психолог давала мне около семи лет минимум.

И серых человеческих качеств куча. А кто здесь ангел, и про кого вообще речь, я не знаю, но ваши выводы ошибочны.

[Русинка 2 530]

48 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Но за неправильные решения приходится платить. 

Вы что-то совсем. Платить надо за оскорбления, унижения другого человека.А то, что ошибся в другом человеке, уже оплачено нервами, годами в мусор..

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, rusinka сказал:

А то, что ошибся в другом человеке, уже оплачено нервами, годами в мусор..

Ну видимо это и есть своеобразная плата, по мнению елки -моталки. И судя по тону ее постов, вполне заслуженная жертвами насилия.

[Русинка 2 530]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Ну видимо это и есть своеобразная плата, по мнению елки -моталки. И судя по тону ее постов, вполне заслуженная жертвами насилия.

Мне тоже так показалось. Не знаю , как остальные участники ветки, но блин реально мы как в древних временах. На Западе криминализируют клиентов проституток, а тут докапываются до женщин. Это полнейший мрак.

 

[Весенняя капель 47 554]

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Это замечательно, но все люди разные. И кому-то важно проговорить.Вам вот татуировки нравятся, а я считаю это глупостью . И?

Вы в этом абсолютно уверены? Я не проговаривала, к примеру. Зачем это было нужно моим подружкам?

Я так давно сказала, но в причинах пытаюсь все же разобраться, как минимум потому что у меня дочь. И Маша @Весенняя капель, например, постоянно в этой ветке именно по этой причине, чтобы самой разобраться. и потому что у нее дочь.

Да, мне важно понять как может начаться деструкция, и как это можно и нужно предотвратить.

Меня Бог миловал. Дочка у нас воспитывается в любви. Но, как оказывается , этого не всегда достаточно. 

Вот поэтому и читаю, рассуждаю, разбираюсь для себя.

Меня ещё тема, где за бутерброды девушку за загривок трепали , поразила. И та, где племянница (крестница) форумчанки в больницу попала после побоев, шокировала. Там любимые мамины дочки, и не с голой попой девочки, и вот такой финт в сознании. С тех пор я задумалась, и начала вопрос для себя более тщательно изучать.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Советское воспитание сказал:

А, у Вас никогда такого не было - вдруг остановиться на полном скаку от мысли:" И, куда ж меня несет? И, что ж меня так бросает из стороны в сторону?"

Хотя, это, наверное, с возрастом приходит.

Я так поняла, это цитата из "Унесенных ветром", Чарлиз ее к себе просто применила. А там про Скарлет говорится.

[Русинка 2 530]

5 часов назад, Эни Сай сказал:

Прощение ему давать вовсе необязательно.

Главное, чтобы негатив тебя не сжирал саму (это я не конкретно Вам).

А вообще хорошая фраза- Бог простит.

[Мисс Ясенская 20 121]

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

Да, мне важно понять как может начаться деструкция, и как это можно и нужно предотвратить.

Меня Бог миловал. Дочка у нас воспитывается в любви. Но, как оказывается , этого не всегда достаточно. 

Вот поэтому и читаю, рассуждаю, разбираюсь для себя.

Маша, я тоже за дочь боюсь. Тут она недавно расшалилась, муж ее по попе шлепнул слегка, а я уже взвилась."Нельзя мужчине шлепать девочку, ВООБЩЕ нельзя, чтобы она не думала что это норма. Чтобы не заложилось на подкорках. 

Не хочу моего сценария.Не хочу профуканных 30 лет. Пусть это мое заслуженное  наказание, за то что НЕ УВИДЕЛА, НЕ ПОНЯЛА, НЕ УШЛА.

Пусть на мне прервется этот жуткий сценарий.

Изменено 28 Января 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Мисс Ясенская 20 121]

42 минуты назад, Charlis сказал:

 

да никто не варится в негативе, девочки многие уже в новых счастливых отношениях, просто это травма, которая долго и болезненно переживается. И на это уходят, как правило, многие годы. Ты живешь и вроде бы ничего не предвещает.

Возникает какое-то событие (музыка, запах духов, фраза какая-то, да и просто случайно встречаешь бывшего) и на тебя заново накатывает ужас.

Меня, к примеру, колотит и зубы начинают стучать, когда  я его вижу. Хотя он мне уже никакой угрозы не  представляет, а если пикнет, муж его просто прикопает под ближайшим столбом. Но эта реакция неконтролируемая.

Вот в такие моменты и вспоминается. И говорится об этом. А так правда, у всех куча других своих дел. Но иногда хочется вычистить эти Авгиевы конюшни, чтобы в глубине души ничего не смердило.

А кто-то только начинает работу над собой, только в начале пути. И ему нужно проговорить это.

[Вольный ветер 47 897]

23 минуты назад, Вятская сказал:

Это про меня? Нет, я не такая. Хотя любовь была, да. Очень любила и самой себе завидовала. И гордилась. Вокруг все тетки одинокие и разведённые, а вот я! А вот у меня!

А потом, как говорится,  моим же салом - мне по сусалам. Ещё и поэтому стыдно было признаться и признать, что все не идеально совсем.

Ну Наталья! Я уже писала вам, вы читали. Ну зачем вы так про меня, а? 

Дурында вы были, девочка совсем. Тем более и родительская семья не ласкала. И любили вы. Разве это плохо? Вот так любили, вот такого человека, вот такой любовью. Ну и пусть. 

Да, вот есть такая черта покрасоваться. Даже если все неправда. И вот вы открыто подтвердили это "а вот я, а вот у меня, а вы...". 

Слабость человеческая. Тычков больше боится тот, кто сам ткнет. Ну что поделать. Гордыня, эго. 

Вы это... "картошку" не упускайте... И себя простите. Вон ту наивную 16- летнюю дуреху. И ту взрослую барышню, которая гордилась мужем и замужеством.  Надо уже переходить на новую ступень, опять выходя из зоны комфорта. Отпускать, прорабатывать. И картошку, ага. Вы сможете. Вы молодец, правда. 

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

Очень ему хотелось мне отомстить за свои унижения. И страшно себе представить, через что мне пришлось бы пройти, вернись я к нему.

Обалдеть. Придурок, увлекся, всю жизнь вот так собирался - по громкой связи разговаривать,  за нервы дергать?

В тему же. Моя Дальняя знакомая ушла от подобных отношений, он вот так же возвращал ее, через сына, она вернулась (пару лет после расставания прошло). Полгода уговаривал,  планы строил, а потом попросил выписаться. Ну,  в рамках построения трешки из двушку. Всё для семьи.

Она выписалась с ребенком, он сразу ее и выставил.

Ему просто для бизнеса нужно было квартиру продать, а с прописанными дорого не продашь.

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, глупая кошка сказал:

Обалдеть. Придурок, увлекся, всю жизнь вот так собирался - по громкой связи разговаривать,  за нервы дергать?

Сам потом сказал, хотел мне больно сделать, обидно ему было, что это я СОИЗВОЛИЛА вернуться. Ведь он за мной полгода ходил умолял.

Вот если бы он мне за свои унижения отомстил, ему бы стало легче, и тогда бы все у нас получилось. Это он мне так потом объяснял свою кривую логику. 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Весенняя капель сказал:

Меня ещё тема, где за бутерброды девушку за загривок трепали , поразила. И та, где племянница (крестница) форумчанки в больницу попала после побоев, шокировала. Там любимые мамины дочки, и не с голой попой девочки, и вот такой финт в сознании. С тех пор я задумалась, и начала вопрос для себя более тщательно изучать.

Там во втором примере у девочки комплекс из-за заболевания. У родителей (я предполагаю!!! Могло быть иначе!) реакция на болезнь ребёнка проходит по классической схеме: отрицание, гнев, торги...Вот если родители застряли в отрицании, то семья ведёт себя по принципу "у нас все в порядке, ничего плохого нет". А ребёнок все равно переживает и молчит. И вот он крючок, 'постыдная тайна'. Самооценка может быть занижена, "бьют" на это.

В первом случае (вольная интерпретация на заданную тему! Могу ошибиться!) девочка залюблена, отказа ни в чем не знает. Значение может иметь внешняя картинка, "красота истории": гипер-ухаживания, очень красивые жесты, подарки, зачастую поступки "на публику". Тогда трепка за неправильные бутерброды это "он настолько сильно меня любит, что хочет видеть во мне идеал". Вот крючок: желание быть идеальной. Самооценка может быть даже немного завышенной.

(Это я не на девочек из Ваших примеров вину перекладываю! Просто Вы-то девочку воспитываете, проще посмотреть со стороны " крючков" девушки).

Все строго имхо!!!

[Эни Сай 40 028]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Поименно, кто не проходил и перед кем каяться?

Тут про эмпатию вещали. Ну и по постам "белопальтовых" я вижу, что люди знают о чем говорят. Вероятно, вижу, как такая же. Белопальтовая. 

И вижу (сугубо имхо) людей, зависших на стадии "я добрая эмпатичная ромашка, которую тиранин тиран". Меня держала любовь, моя доброта, наивность, эмпатия (ну куда тут без терминов), жалость и прочие белокрылые качества. Обычных "серых" человеческих у меня нет. Ангел). 

А кто это, не подскажешь?

Тут вообще-то обычные люди собрались, которым довелось с этим столкнуться.

Одна высказалась, что, мол, нормальных не бьют, ты вот тоже-ой, застряли прям беднняжки, тираном мучаемые..

Вы услышать не хотите. Любая женщина может с этим столкнуться. Любая.  

И да, зачастую с тираном удерживают именно любовь, доброта, эмпатия. Если ты хороший человек, ты можешь не предполагать наличие агрессии у другого, особенно по молодости. А потом испытать шок, подумать, что это он не специально, ошибся просто, он ведь хороший. И увязнуть дальше.

 

[Мисс Ясенская 20 121]

2 часа назад, Эни Сай сказал:

А потом испытать шок, подумать, что это он не специально, ошибся просто, он ведь хороший. И увязнуть дальше.

А потом возникает новая реальность, как говорят,  газлайтинг, я это на себе испытала. Ты живешь в каком то параллельном мире, иной реальности. Пока я не знала этого термина,  я называла это кривое зазеркалье.

То есть созданная специально для тебя новая реальность,  в которой все иначе чем у других людей.  И вот вроде головой понимаешь что что то не так, и в то же время живешь в этом.

[Дальняя дорога 2 745]

9 часов назад, Черника сказал:

Или обзывать, да?

Самоутверждение. Назвалась жертвой так терпи. А если не терпешь не такая уж и жертва, а агрессивная. 

9 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Тут Венера пишет что муж другим стал, не верю. Меняют маску ненадолго и все

С кодированным не жила конечно, но похоже на кодировку. Будто закодировался от себя прежнего.

Это не первый мой уход, поэтому знаю чем отличались все прежние камбэки.

Может он и сам хотел измениться, но от себя не убежать. Чёрного кобеля...

[Дальняя дорога 2 745]

9 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Чтобы не чувствовать боль, он вообще перестает чувствовать очень многое, в том числе радость, удивление, восхищение.

В точку. Если сравнить жизнь большой комнатой с множеством окон, со временем эти окна захлопываются одно за другим. Все, что раньше приносило радость, становится безразличным.

Раньше, до замужества, вышивала.  Недавно с удивлением поняла, что мелкая моторика ни к черту - пальцы не слушаются. Вроде до старческих изменений рановато...

ППКС за все посты. Реально так - сперва шок, а потом другой мир. И не удивляет  ничего, воспринимается просто. 

Изменено 29 Января 2018 пользователем Дальняя дорога

[Мисс Ясенская 20 121]

16 минут назад, Дальняя дорога сказал:

КС за все посты. Реально так - сперва шок, а потом другой мир. И не удивляет  ничего, воспринимается просто. 

Венера,  мне страшно читать ваши посты.  Вы же пишите с интонацией обреченного. Как будто бы все осознаете, но продолжаете двигаться в этом же направлении. 

Я пытаюсь понять,  что вас до сих пор держит? Религия?  Я знаю,  вы мусульманка, может это?

Реально же, ведь все в ваших силах, можете же уйти,  маленьких детей нет уже.  Не изменится ваш муж, дальше будет только хуже. 

 

[Дальняя дорога 2 745]

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Вы же пишите с интонацией обреченного.

Я писала о прошлом. Вспоминала то, что было лет 15 назад. Сейчас с его стороны нет агрессии. 

6 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я пытаюсь понять,  что вас до сих пор держит? Религия?  Я знаю,  вы мусульманка, может это?

Тогда держал страх.
Теперь страха нет. Я для себя наметила шаги. Сейчас мой первый шаг - хотя бы дождаться действий антидепрессанта. Надеюсь, лекарство подойдет. Сегодня третьи сутки как принимаю таблетки, нужно не менее недели, чтоб был результат.

Вот что нашла в сети:
 

Цитата

Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли.

Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи.

Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.

Селигман сделал вывод: когда невозможно контролировать или влиять на неприятные события, развивается сильнейшее чувство беспомощности. В 1976 году ученый получил премию Американской психологической ассоциации за открытие выученной беспомощности.

А что же люди?

Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически:

- испытывает поражение, несмотря на все усилия;
- переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют;
- оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию — у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно».

Теорию о выученной беспомощности подтверждает жизнь. Не обязательно сидеть на поводке и получать удары током. Все может оказаться прозаичнее. Когда я писала эту статью, попросила друзей на фейсбуке поделиться своим опытом переживания выученной беспомощности.

Мне рассказали:
- про неудачные попытки устроиться на работу: отказ за отказом без объяснения причин,
- про мужа, который мог встретить вечером с дорогими подарками, а мог с агрессией без видимого повода, по настроению. (Рядом — почти такая же история про жену),
- про начальника-самодура, который каждый месяц раздавал штрафы по каким-то новым и нелогичным критериям.

Со стороны кажется, что выход есть. Перепиши резюме! Подай на развод! Пожалуйся на начальника! Сделай вот это и еще вон то! Но как пес Селигмана, человек, который загнан в беспомощность, не может перепрыгнуть даже через низенький заборчик. Он не верит в выход. Он лежит на полу и скулит.