Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Вольный ветер сказал:

И женщина не должна себя вести так, чтобы было 2 варианта реакции- уйти или ударить. Ерунда это на голом месте "он не имеет права бить". 

Бред. Вот мне на полном серьезе хочется ударить или уйти, когда человек говорит "звОнит" и "одеть юбку". Что, получается, никто не должен так говорить? Кто будет определять норму поведения, когда можно иметь право хотеть ударить? Может, вы уж тогда инструкцию напишете, как именно нельзя себя вести, чтобы тебя не хотелось ударить? Правильно говорить, кланяться, сигналы светом не подавать.

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Katakomba сказал:

Бред. Вот мне на полном серьезе хочется ударить или уйти, когда человек говорит "звОнит" и "одеть юбку". Что, получается, никто не должен так говорить? Кто будет определять норму поведения, когда можно иметь право хотеть ударить? Может, вы уж тогда инструкцию напишете, как именно нельзя себя вести, чтобы тебя не хотелось ударить? Правильно говорить, кланяться, сигналы светом не подавать.

Если человеку не понятно о чем речь, объяснять бесполезно.

Например, я не буду жить с мужчиной, у которого аргумент между делом слово "бред". Брату бы тоже не советовала. Но это он и сам прекрасно чувствует. Уж не знаю, как и с кем будет жить, но он корректен в быту. И хамства бытового тоже не любит.

Что кто- то перевернет про "кланяться", я не удивлена:). Тут уж такое дело). 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Отражение сказал:

Девочек, в первую очередь, надо учить самоуважению, достоинству и, обязательно, профессии. Вот это - в самую первую очередь. И закладывать в девичьи головы мысль простую, но жизненно важную - ты в ответе за свою жизнь и жизнь своих детей, тебе нужно уметь твёрдо стоять на ногах, не полагаясь ни на стареющих родителей, ни на мужчин, ни кого-то ещё. У таких девушек/женщин и круг общения иной, и представления о семье тоже. Вряд ли им упрётся выходить замуж за человека, отец которого был убийцей, а сам он шкуру с кошек сдирал. Жизненные приоритеты с детства закладываются. Нами, родителями и никем иным

ППКС!

И обязательно принимать законы о защите от домашнего насилия (охранные ордера, кризисные центры для пострадавших и т.д). 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если человеку не понятно о чем речь, объяснять бесполезно.

Например, я не буду жить с мужчиной, у которого аргумент между делом слово "бред". Брату бы тоже не советовала. Но это он и сам прекрасно чувствует. Уж не знаю, как и с кем будет жить, но он корректен в быту. И хамства бытового тоже не любит.

Что кто- то перевернет про "кланяться", я не удивлена:). Тут уж такое дело). 

Ну так что, первый пункт в инструкции? Нельзя произносить слово "бред"? Иначе мне дадут в бубен и будут правы??

Edited by Katakomba
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Katakomba сказал:

Ну так что, первый пункт в инструкции? Нельзя произносить слово "бред"? Иначе мне дадут в бубен и будут правы??

Вы так поняли. И я не буду вас переубеждать. 

Скажем так. "Нормальный" уйдет. Которого не корябает, останется. Что потом от него ожидать, вопрос. В силу разных причин может остаться и тот, которого корябает, но... или молчать будет или вся атмосфера со временем его ушатает до обратки.

Произносите что хотите и как хотите. Ваша же жизнь. Кто- то годами на матах разговаривает и для них норма. Кому- то это ужас ужасный и второстепенно, что рукоприкладства нет и не будет. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Вольный ветер сказал:

Произносите что хотите и как хотите. Ваша же жизнь. Кто- то годами на матах разговаривает и для них норма. Кому- то это ужас ужасный и второстепенно, что рукоприкладства нет и не будет. 

Ага. То есть, одной можно материться, и это нормально, это не повод бить. А другой "бред" сказать нельзя, чтобы не стукнули. А универсальные, для всех, будут правила во исполнение вот этого:

Цитата

И женщина не должна себя вести так, чтобы было 2 варианта реакции- уйти или ударить.

?

Edited by Katakomba
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Katakomba сказал:

Ага. То есть, одной можно материться, и это нормально, это не повод бить. А другой "бред" сказать нельзя, чтобы не стукнули. А универсальные, для всех, будут правила во исполнение вот этого:

?

Я не знаю, почему из моих слов вы сделали такой вывод. Одно могу сказать, что я к вашему выводу отношения не имею. 

И интересен диалог, здоровая дискуссия, а не чужая агрессия. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.07.2019 в 13:28, Тото Тоэто сказал:

Его хоть посадили, что-то я не отследила?

14 лет ему дали, родительских прав лишили, и присудили выплатить Рите 3 миллиона. Пока он их не выплатит, по УДО не выйдет.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно, выбор мужа из контингента "сидельцев" риски повышает.

Но увы, не застрахован никто. Знаю мужчину.  Он из интеллигентной полной семьи. Два высших, хорошо оплачиваемая работа, развит интеллектуально, имеет приличные хобби. Ударил беременную жену, та ушла от него. Устал после работы, был не в духе, что то нашло.

Просто, даже если не рассматривать явный неликвид для отношений - алкоголики, наркоманы, психически больные, злобные и неуравновешенные люди, не значит, что в тихом ботанике что нибудь такое, да не взыграет.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Вятская

Наталья, спасибо большое вам за эту информацию!

В 16.07.2019 в 14:34, Вятская сказал:

Вот, на Фейсбуке прочитала вчера.

Факты о домашнем насилии

Чем чаще женщины будут говорить об этом и напоминать обществу о реальной проблеме и часто смертельной опасности, тем лучше. Возможно, что-то сдвинется с мертвой точки.

Это не просто больно, это страшно все. Это все реально происходит. И иногда действительно, подумаешь - самый спокойный вариант жизни - это жить без "мужа", совсем. Таких "кухонных бойцов" - ОЧЕНЬ много.

Тем более противны уничижительные комментарии под фото Маргариты Грачевой. При чтении сразу мысль: кто эти чудовища, которые все это пишут? Кто их рожал?

Грустно читать на форуме о том, что женщина ну никак не может расстаться с потенциальным кухонным бойцом, а потом, вследствие своих страхов остаться одной, будет им же регулярно побиваема и перейдет уже в эту ветку.

Ветка страшная.

Edited by Анна Анна
опечатка
  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Вспышка в ночи сказал:

Естественно, выбор мужа из контингента "сидельцев" риски повышает.

Многократно. Но, опять же, тут еще речь о личных нормах. Где грань насилия у всех разная. А не так, что все было замечательно и тут неожиданно удар по лицу ногой.

1 час назад, Вспышка в ночи сказал:

Но увы, не застрахован никто.

Никто, да. Но есть минимизация нездоровья вокруг. И, опять же, при сложной ситуации, если для женщины (или мужчиныB)) рукоприкладство и оскорбления не норма, то выбраться гораздо проще. По идее, здоровое окружение в первый раз в основном тоже поможет. И во второй еще тоже. Вот метания многих оттолкнут. 

Программы помощи нет. Отсюда и отталкиваемся. 

А так, с женщинами сложно беседовать все- таки. Вот есть реалии. В основном начинается речь о детях, вот если бы их не былоооо... По идее, причина второстепенна. Вот семья и возможен развод. Кто с чем и почему остается. Без пряток. Но чтобы без пряток, надо многого не бояться или воспринимать риски, какие есть. И детей можно не кидаться рожать, что обидно женщинам слышатьB)

Edited by Вольный ветер
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня  на  улице  встретила  крупную  высокую  женщину  лет  40-ка  за  ручку  со  здоровяком  чуть  помоложе.  Шли  и  громко  спорили  о  том,  что  где-  то  что-  то  надо  купить  и  там  дешевле  а  там  лучшего  качества.   Один  глаз  у  дамы  заплыл  по  кругу  и  припух.  А  так-  оба  одеты  модно,  со  вкусом,  в  летнем  стиле-  штаны  белые,  хорошая  футболка  не  из  дешёвых  у  мужчины  и  блузка  удачная  с  бусами  в  африканском  стиле  у  его  женщины.   На  маргиналов  не  похожи  абсолютно.

  Я  посмотрела  на  его  кисти  рук:  там  кулаком  можно  гвоздь-  десятку  забить.  Представила,  как   тётя   летела  с  неделю,  вероятно,  назад-  судя  по  цвету  фонаря...  Весело,  содержательно  живут  люди.

Но  скажу  честно-  из  моих  знакомых  семей  нет  ни  одной,  где  муж  бьёт  жену.   То  ли  раньше  их  было  больше  и  относились  к  этому,  как  к  дождю.  то  ли  женщины  маскируются  сильнее.   

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вольный ветер сказал:

Никто, да. Но есть минимизация нездоровья вокруг. И, опять же, при сложной ситуации, если для женщины (или мужчиныB)) рукоприкладство и оскорбления не норма, то выбраться гораздо проще. По идее, здоровое окружение в первый раз в основном тоже поможет. И во второй еще тоже. Вот метания многих оттолкнут. 

Программы помощи нет. Отсюда и отталкиваемся. 

А так, с женщинами сложно беседовать все- таки. Вот есть реалии. В основном начинается речь о детях, вот если бы их не былоооо... По идее, причина второстепенна. Вот семья и возможен развод. Кто с чем и почему остается. Без пряток. Но чтобы без пряток, надо многого не бояться или воспринимать риски, какие есть. И детей можно не кидаться рожать, что обидно женщинам слышатьB)

Да, в идеале следует выскакивать из такого, как лягушка из кипятка. Как вы пишете - без пряток. Но... страхи, комплексы, проблемы с самооценкой делают свое дело. Особенно страхи. В определенный период жизни (к счастью, он миновал) страх признать, что ты не любима, и страх одиночества не давали лично мне освободиться от разрушительной ситуации.

И, опять же - для того, чтобы иметь решимость из такой ситуации выйти - нужно объективно ее воспринимать, что часто невозможно. В моменте абьюзер обычно "расшатывает" жертву, теряется способность мыслить адекватно. Тут еще один страх - страх перед личностью насильника, перед его физической силой.

И еще

2 часа назад, Вспышка в ночи сказал:

увы, не застрахован никто.

Просто, даже если не рассматривать явный неликвид для отношений - алкоголики, наркоманы, психически больные, злобные и неуравновешенные люди, не значит, что в тихом ботанике что нибудь такое, да не взыграет.

 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Травиата сказал:

Один  глаз  у  дамы  заплыл  по  кругу  и  припух. 

А это обязательно муж приложил?..

Я вот сушку навесную на кухне ликвидировала: мою посуду, забудусь, выпрямлюсь- и глазом об дверцу... оплывает и опухает, и выглядит, как будто кто в глаз дал...  оже, наверное, знакомые думали, муж прикладывался... А он меня ни разу в жизни даже словом не оскорбил, не то что ударить...

 

 

  • Like 6
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Анна Анна сказал:

, опять же - для того, чтобы иметь решимость из такой ситуации выйти - нужно объективно ее воспринимать, что часто невозможно. В моменте абьюзер обычно "расшатывает" жертву, теряется способность мыслить адекватно.

Вот чем не люблю, когда всуе про этот "абьюз" начинают. 

По идее, один из начальных вариантов, это когда тот же партнер (или партнерша-_-) на реплику ответит, что "да ты бред несешь". 

И выбирай;). А скажи гипотетическому партнеру, что это вроде как "абьюз", возможно он сильно удивится).

Так что... И прям вот ушатать, если была основа, не прям легко. Часто основы нет. За ней что- то стоять должно. 

Опять же, адекватное окружение, с которым нормальные, как минимум, отношения. Это тоже помощь.

22 минуты назад, Анна Анна сказал:

пряток. Но... страхи, комплексы, проблемы с самооценкой делают свое дело. Особенно страхи. В определенный период жизни (к счастью, он миновал) страх признать, что ты не любима, и страх одиночества не давали лично мне освободиться от разрушительной ситуации.

Очень часто не борьба с "абьюзером", а борьба с собой. Со своими особенностями и желаниями. 

Но часто скажи такое "жертве". Точнее, спроси, что реально мешает. И чтобы рассуждала. Если привычки нет, критичности нет, много дутого яяяя, то так эта "жертва" абьюзит другого, что мало не покажется. И силы, и слова найдутся. И еще какие. 

А где соблазн, там не сказать, не спросить. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Травиата сказал:

Представила,  как   тётя   летела  с  неделю,  вероятно,  назад-  судя  по  цвету  фонаря...  Весело,  содержательно  живут  люди.

Много лет назад, моей маме тогда было тоже лет 40, у нас отключили по причине какой то аварии свет, она пошла за свечкой, подскользнулась на раскиданных моими младшими сестрёнками игрушках и упала, приложившись в полёте лицом об тумбу.  Синяк был феерический, на пол-лица, переходивший постепенно из одного цвета в другой. И все то время, пока он не сошёл, многие окружающие обсуждали, кто же так мою маму приложил - бывший муж или любовник. Так что не всё так просто...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Вольный ветер

Видите ли... Мы можем заменить слово "абьюзер" на "насильник", но это дела не меняет. В насилии, физическом и психологическом, виноват только насильник. Не "самадуравиновата".

И, действительно, насильники чаще выберут в качестве объекта террора человека, находящегося в зависимом от него положении. Например, жену в декрете, заболевшую/неработающую жену. То есть именно человека, в чем-то в конкретный момент уязвимого. 

Сильного побоятся. Хотя для определенной категории это самый цимес - прогнуть под себя сильного, с основой и здоровым окружением.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Вспышка в ночи сказал:

Естественно, выбор мужа из контингента "сидельцев" риски повышает.

Но увы, не застрахован никто. Знаю мужчину.  Он из интеллигентной полной семьи. Два высших, хорошо оплачиваемая работа, развит интеллектуально, имеет приличные хобби. Ударил беременную жену, та ушла от него. Устал после работы, был не в духе, что то нашло.

Просто, даже если не рассматривать явный неликвид для отношений - алкоголики, наркоманы, психически больные, злобные и неуравновешенные люди, не значит, что в тихом ботанике что нибудь такое, да не взыграет.

Я писала - у меня муж был единственный медалист в школе, два высших образования. Служил в кремлёвском полку. Не курил и не пил. Единственный любимый сын в состоятельной по советским меркам семье, где все было только для него, включая машину в 18 лет. Умелый, рукастый, сам мебель резную делал. Умный, дружелюбный, общительный. Его обожали все вокруг - педагоги, бабушки на лавочках, подчинённые в его фирме потом. И только дома он мог спокойно сбросить свою маску, и стать самим собой - жестоким и непредсказуемым, с явными наклонностями садиста. Причем, он был хорошим психологом настолько, что я много лет была уверена, что я сама во всем виновата и надо исправляться мне. Ведь не могут все остальные ошибаться, он ведь хороший!

 

  • Like 1
  • Сожалею 21
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня дед по матери был из этих самых, кухонных бойцов. Умный, рукастый, за его ружьями очередь стояла. Вырос в обеспеченной семье. Бабы косяком за ним бегали, темпераментный красавец. И плевать им было, что алкоголик и руки распускает.

Бабку родные братья пытались забрать домой уже с детьми. Нашли ей работу. Только ей вся эта забота семьи и даром не сдалась - через некоторое время снова сбежала к любимому мужу. Естественно, что ее браться плюнули и больше не лезли в семью. Ну а она регулярно получала фингалы.

Если вы думаете что не работала - работала. Заслуженный учитель. И всю жизнь терпела такое.

Пока есть спрос - будет предложение. Насилие в семье это зараза, которую не выкорчевывают сами же женщины.

По моему опыту, проблемные мужики сразу же говорят, что они проблемные. Пару раз можно купиться на подобное по неопытности, потом сразу просчитываешь с чем имеешь дело.

  • Like 5
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Вятская сказал:

Причем, он был хорошим психологом настолько, что я много лет была уверена, что я сама во всем виновата и надо исправляться мне. Ведь не могут все остальные ошибаться, он ведь хороший!

Вот, именно об этом я и говорила. Окружение не может знать всей картины, вдобавок, очень многие на попытки жертвы поделиться с кем-либо частенько могут говорить то же что и насильник: "Может, ТЕБЕ показалось?", "Может, ТЫ что-то делаешь не так?"

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Анна Анна сказал:

Вот, именно об этом я и говорила. Окружение не может знать всей картины, вдобавок, очень многие на попытки жертвы поделиться с кем-либо частенько могут говорить то же что и насильник: "Может, ТЕБЕ показалось?", "Может, ТЫ что-то делаешь не так?"

Да даже тут уже говорят, что легко делаешь не так. Сказала "бред", вот и заслужила.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Травиата сказал:

Сегодня  на  улице  встретила  крупную  высокую  женщину  лет  40-ка  за  ручку  со  здоровяком  чуть  помоложе.  Шли  и  громко  спорили  о  том,  что  где-  то  что-  то  надо  купить  и  там  дешевле  а  там  лучшего  качества.   Один  глаз  у  дамы  заплыл  по  кругу  и  припух.  А  так-  оба  одеты  модно,  со  вкусом,  в  летнем  стиле-  штаны  белые,  хорошая  футболка  не  из  дешёвых  у  мужчины  и  блузка  удачная  с  бусами  в  африканском  стиле  у  его  женщины.   На  маргиналов  не  похожи  абсолютно.

  Я  посмотрела  на  его  кисти  рук:  там  кулаком  можно  гвоздь-  десятку  забить.  Представила,  как   тётя   летела  с  неделю,  вероятно,  назад-  судя  по  цвету  фонаря...  Весело,  содержательно  живут  люди.

А может и не летела та тетя от мужниного кулака? Это ваше предположение всего лишь.

Мне было лет 25, когда со мной приключилась одна неприятность. Я осталась ночевать в доме у родственников. Ночью спустилась на первый этаж в туалет. Чтобы никого не побеспокоить, свет включать я не стала. Это было ошибкой :lol: Потому что в темноте я плохо ориентируюсь, да еще и дом чужой. Короче я так шандарахнулась левым глазом о дверной косяк, что наутро у меня заплыла вся левая сторона лица. Фингал сходил пару недель, и в это время я ходила по улице с мужем, у которого кулаки как кувалды. :lol: И на маргиналов мы тоже похожи не были. Однако знакомые с сожалением спрашивали у меня "муж, да?". Ага, говорю, не любовник же. 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, сиреневое счастье сказал:

это обязательно муж приложил?..

 

2 часа назад, Танго втроём сказал:

, подскользнулась на раскиданных моими младшими сестрёнками игрушках и упала, приложившись в полёте лицом об тумбу.  Синяк был феерический, на пол-лица,

 

1 минуту назад, Ксюн сказал:

может и не летела та тетя от мужниного кулака? Это ваше предположение всего лишь.

Конешно-  конешно.   Никто  не  летает,  это  всё  фантазии.  :)   И  избитые  женщины  прячутся,  пока  от  синяков  ничего  не  останется,  все  поскальзываются   и  падают,  вешая  шторы.
То  есть,  виденное  мной  ни  в  коем  разе  не  может  быть  следами  рукоприкладства.  :)   Впрочем,  было  что-  то  в  этой  паре...    Ну  пускай,  упала  женщина,  когда  морковку  полола  лицом  прямо  об  лейку.  Мне-  то  что,  не  у  меня  же  синяк.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Травиата сказал:

Конешно-  конешно.   Никто  не  летает,  это  всё  фантазии.  :)   И  избитые  женщины  прячутся,  пока  от  синяков  ничего  не  останется,  все  поскальзываются   и  падают,  вешая  шторы.
То  есть,  виденное  мной  ни  в  коем  разе  не  может  быть  следами  рукоприкладства.  :)   Впрочем,  было  что-  то  в  этой  паре...    Ну  пускай,  упала  женщина,  когда  морковку  полола  лицом  прямо  об  лейку.  Мне-  то  что,  не  у  меня  же  синяк.

Ну зачем вы вывернули-то все наизнанку? Я разве это сказала? Просто вы действительно знать наверняка не можете, а уже выводы про парочку сделали. А увидели бы вы меня в те мои две недели, да с мужем-амбалом под ручку, то то же самое подумали бы, что и про ту женщину. ;) И ошиблись бы.

Кстати, еще один случай я вспомнила: как-то на дне города моей подруге на моих глазах заехал в глаз локтем пьяный мужик, случайно. Он долго извинялся, но подруге все же пришлось гулять с фингалом недельку. И муж у нее верзила. :lol:

 

Вы только не подумайте, что я тут абьюзеров защищаю, совсем нет, а то вы вон как переворачиваете слова. Кстати, @Травиата , а если вы увидите на улице ребенка с синяком на лбу - это тоже всенепременно родители его приложили или он все же сам упал? 

14 минут назад, Травиата сказал:

То  есть,  виденное  мной  ни  в  коем  разе  не  может  быть  следами  рукоприкладства.  :)

Может. 50/50.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно в очереди в одно учреждение стоял. За мной подошли мама и сын. Мама достаточно крупная женщина лет 40 в обтягивающих, просто облипающих штанах, к которым женщины с полнотой зачастую имеют патологически-идиотическую страсть, с огромным бюстом, который был настолько вульгарно и вызывающе вывален наружу из майки, что девочки на трассах показались бы целомудренными монахинями рядом, и не закрывающимся ртом. Она суетилась в нарастающей истерике, орала на подростка своего, что он забыл какой-то документ, что он где-то ходит, невнимателен, глуп, туп, придурковат. Он огрызался ей в ответ примерно в тех же выражениях. Аттракцион взаимного унижения при людях наконец-то оборвался, когда подъехала машина, в которой, судя по всему приехал муж с недостающими документами. Она села к нему, в машине снова был дикий ор и потом через какое-то время мадам снова нарисовалась в очереди, но уже очень тихая - с огромным синяком под глазом. Уже внутри мы с ней оказались рядом и она стала ангельски вежливо меня расспрашивать о каких-то деталях посещения этого очень серьезного учреждения. Ни хамства, ни визга, ни раздражения, никакого неуважения в тоне по отношению ко мне и к работникам учреждения, которые она на протяжении нескольких часов в очереди отрабатывала на своем сыне и потом до определенного момента на муже в машине. 

Есть такие семьи. Семьи уродов. Где уроды - все. Вплоть до: и собаки их, и кошки, и даже фикусы на подоконнике тоже у них - уродские. 

  • Like 5
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×