Домашнее насилие - 3

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Лирина сказал:

Блин, два раза обратилась к родителям за поддержкой - один раз в процессе развода пожить, второй раз когда работу потеряла морально поддержать. Оба раза меня бортанули и пришлось самой справляться. Но даааааа, я нахлебница и потребитель. Тут уже стеб что ли пошел?

Взрослый человек уже вполне может дать право другим людям не любить его, не переживать о нем. Вполне. Особенно когда сам ты уже возраста "молодой бабушки" (ну куда денешься). 

А так и взаимопомощью можно себя окружить. Можно выбивать поддержку с лозунгом "тебе внука не жалко???". 

То у вас ор и мат на вас, взрослую женщину, от мамы. То вы фоточки шлете матерящей вас маме. 

Это можно слушать как плату за помощь. Есть еще вариант привычного жертвенного страдания. А зачем ежедневные перезвоны для матов и ора? Само собой, это все мимо ребенка и он не видит и не слышит. 

[Буду Птицей 8 490]

26 минут назад, @RF сказал:

Во-первых, я о пропаганде с детства. Муж избивает жену, но ребенок уже знает и понимает, что так жить нельзя и он так жить не будет. 

Во-вторых, что делать ребенку в семье с мордобоями? Пусть смотрит и наслаждается, так лучше? Матери дать информацию, где она может проживать вместе с ребенком (должна быть такая возможность!) Если отказывается, изымать. 

Не факт, что будет он понимать, абсолютно не гарантия. Может считать это нормой, "все так живут". В любом случае психика искалеченная, спасибо маме и папе.

Потом, что даст пропаганда? Ну никто же не насаживает анти-человеческие понятия. Это и так понятно, что бить никого никому нельзя. Люди растут не в социальном вакууме. Если у девушки отец бил мать, она все равно знает, что вот у соседской девочки папа и мама живут дружно. И так далее. Например, у меня в детстве мама бухала как лошадь, я же не думала, что все мамы так и должны себя вести? Это как-то совсем и нелогично, люди-то разные. 

Просто вот с этой пропагандой, это опять перекладывание ответственности на кого-то. Безусловно, общество тоже должно воспитывать, семья прививать правильные представления о добре и зле. И все же это относится к мерам профилактики. А когда насилие есть уже в семье, детям эта пропаганда чем вообще поможет в жизни? 

[Шестое чувство 12 715]

54 минуты назад, Буду Птицей сказал:

Ну то есть рожать - может по возрасту, а думать, просчитывать немного шаги наперед - нет?

Может-может. Речь не о том, как правильно, а о том, как часто происходит.

48 минут назад, Katakomba сказал:

невозможно распоряжаться против воли собственника.

Выделение доли по суду и потом ее продажа. Пока муженек отдыхает - жене есть, где жить, и достаточно времени на все эти судебные процессы.

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, вы однобоко читаете

Вам кажется.

 

[@RF 7 203]

14 минут назад, Пион4к сказал:

26 минут назад, @RF сказал:

Во-первых, я о пропаганде с детства

А где пропагандируется обратное? Когда и где вы слышали, чтобы в садике/школе/институте пропагандировали про "бей бабу молотом" или "бьет - значит любит".

У вас интересная логика "если что-то не пропагандируется, значит пропагандируется обратное". По-моему, в ней что-то не так)

Если мнения "зато мушшш… сохранить отца для детей....бьет значит любит" еще существуют, значит место для просветительской работы осталось.

7 минут назад, Пион4к сказал:

Боюсь, что эти матери не согласятся с вашей такой, вроде бы, для них, по началу, правильной позицией.

Боюсь, что у нас много носятся с правами паршивых родителей. Если матери предоставляется возможность жить с ребенком (а я писала, что она должна предоставляться), а она вцепляется в штаны, то что тут можно сделать... Но в принципе, ок, тут вы правы, это сложный вопрос. 

[Пион4к 45 960]

23 минуты назад, @RF сказал:

Если мнения "зато мушшш… сохранить отца для детей....бьет значит любит"

Это мнения социума. Которые в первую очередь этими жертвами и формируются, в основном, ибо признать обратное - рассыплется карточный домик, в котором они живут. И вам же в глаза они скажут, что "да-да, неправильно терпеть, нехорошо, дети страдают, я буду что-то делать", повернется в другую сторону и: "будет меня еще эта разведенка/старая дева жизни учить, сама вон без мужука мается".

23 минуты назад, @RF сказал:

у нас много носятся с правами паршивых родителей

Ага, попробуйте вы какой-нибудь "жертве на постоянной основе" сказать, что она - паршивая мать...

24 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Выделение доли по суду и потом ее продажа.

Теоретики, они такие теоретики... Кому доля в стандартной однушке/двушке, да даже трешке, с зэком нужна? Вы серьезно?

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Пион4к

[Лирина 15 386]

Только что, Пион4к сказал:

Дабы не лезть в дебри. Как вы считаете, как отнесся ваш ребенок к это одномесячному проживанию с отцом и последующим его "выставлением" за дверь?

Мне поискать цитаты, что она вас гнобила раньше и продолжает гнобить сейчас?

 

Отец регулярно общался с ним и раньше. Как минимум крайние полгода он часто проводил с ним время.

Что касается "мама гнобит" - это констатация действий, а не оценочное суждение.

Дальше была не ваша цитата про то, что мама ежедневно меня материт и орет - еще раз спрашиваю где это написано? Это бывает в разовых сложных ситуациях, но не ежедневно. Люди, ау! Вы чем читаете? Или подхватили массовую линию и на фиг читать автора, комменты-то лучше. Не тема, а вакханалия какая-то. Это точно про домашнее насилие и поддержку? Или тема называется "Пни меня"?

 

[Пион4к 45 960]

7 минут назад, Лирина сказал:

мама гнобит" - это констатация действий, а не оценочное суждение

Позвольте все-таки отметить, что констатация действий это "мама сказала то-то и то-то", а гнобит - самое что ни на есть оценочное суждение.

7 минут назад, Лирина сказал:

Отец регулярно общался с ним и раньше. Как минимум крайние полгода он часто проводил с ним время.

Понимаю, что они общались. Я спросила, как он отнесся к данной ситуации. Вот заехал папа, с которым мы не живем, месяц напряженной атмосферы в доме (это я еще выражаю уверенность, что не было скандалов, подзатыльников и крушения мебели, как раньше), потом выдворение с усилиями. Как он к этому отнесся, что думал по этому поводу?

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Пион4к

[@RF 7 203]

45 минут назад, Пион4к сказал:

Побои и агрессоры осуждаются, жертвы, в общем и целом, жалеются (по первости, естественно), и?

Вот тут, кстати, тоже спорно. В обществе весьма распространено "сама дура виновата". Иногда не так страшно совершить ошибку, чем то, что об этой ошибке узнают. Проедутся и так и эдак. Пока есть надежда справиться в одиночку, лучше помалкивать. 

[Японамама 3 829]

1 минуту назад, @RF сказал:

Иногда не так страшно совершить ошибку, чем то, что об этой ошибке узнают.

Ну и что. Поболтают и забудут. Не я первая, не я последняя. Кто без греха, тот  пусть первым бросит в меня камень. Я среди ангелов что ли живу или сама с крыльями. Инструкцию при рождении мне не выдавали, действую по обстоятельствам.

Гордыня это всё. Ничего страшного не случится если узнают об ошибке. И даже проедутся. Крепче будешь морально. Один раз пнут, второй, а на третий сдачи сдашь или увернешься.

[Пион4к 45 960]

5 минут назад, @RF сказал:

В обществе весьма распространено "сама дура виновата"

Я не могу отвечать за все общество. В моем окружении: и помогут, и пожалеют. Первый, ну второй раз (потому что даже во мне есть сомнения, что "может ошибся, может не повторится..."). Начиная с третьего - да, "самадуравиновата".

[Шестое чувство 12 715]

31 минуту назад, Пион4к сказал:

Теоретики, они такие теоретики... Кому доля в стандартной однушке/двушке, да даже трешке, с зэком нужна? Вы серьезно?

Речь о законе. Кому-нибудь, да нужна. По бросовой цене.

 

15 минут назад, @RF сказал:

Вот тут, кстати, тоже спорно. В обществе весьма распространено "сама дура виновата". Иногда не так страшно совершить ошибку, чем то, что об этой ошибке узнают. Проедутся и так и эдак. Пока есть надежда справиться в одиночку, лучше помалкивать. 

Вот и проходятся.

 

 

[Пион4к 45 960]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Речь о законе. Кому-нибудь, да нужна. По бросовой цене.

Да я просто подумала, что мы о реальном положении дел. А так-то да, тысяч за 100 можно спихнуть, оторвут с руками. Тысяч за 100 и сам отбывающий наказание возьмет. Может легче сразу подарить, минуя всю эту длинную котовасию?

[@RF 7 203]

20 минут назад, Японамама сказал:

Гордыня это всё. Ничего страшного не случится если узнают об ошибке. И даже проедутся. Крепче будешь морально. Один раз пнут, второй, а на третий сдачи сдашь или увернешься.

Вам не страшно, мне не страшно, кто-то и вовсе ошибок никогда не совершал, а кому-то это повод "не выносить сор из избы". И в этом нет ничего хорошего.

Изменено 25 Июля 2019 пользователем @RF

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

Речь о законе. Кому-нибудь, да нужна. По бросовой цене.

Так по бросовой цене человек и сам продать может. Если возьмут. 

Или о чем речь? Не может дать объявление, уведомить сособственника?

[Пион4к 45 960]

Только что, @RF сказал:

, кто-то еще и вовсе ошибок никогда не совершал, а кому-то это повод "не выносить сор из избы"

Так опять же, какой совет, кроме как "расти над собой"?

[@RF 7 203]

Только что, Пион4к сказал:

Так опять же, какой совет, кроме как "расти над собой"?

1. Жертве расти над собой.

2. Обществу работать над виктимблеймингом. Чтобы не "подумаешь проедутся, чай, негордая", а проезжаться считалось неприличным для приличного человека.

[Японамама 3 829]

1 минуту назад, @RF сказал:

кто-то и вовсе ошибок никогда не совершал

Кто? Кто этот идеальный человек? Младенец?

Повторяюсь- гордыня это. И корона на голове. Ах, я такая идеальная, а тут узнают, что муж тиран. Страх только в том, что бы для начала признаться себе, что не того выбрала. Ошибку совершила. И признать её, перед собой, а не перед тётей Маней.

Вот это и держит иногда, осознание неправильного выбора. Но ошибаться нормально и признать своё право на ошибку тоже.

3 минуты назад, @RF сказал:

2. Обществу работать над виктимблеймингом. Чтобы не "подумаешь проедутся, чай, негордая", а проезжаться считалось неприличным для приличного человека.

Вы приличная, я приличная, а Вася не приличный и скажет мне в след- Сама дура виновата. Мне в подушку зареветь или проще согласится? Брань на вороту не виснет. 

[Пион4к 45 960]

15 минут назад, @RF сказал:

1. Жертве расти над собой.

2. Обществу работать над виктимблеймингом. Чтобы не "подумаешь проедутся, чай, негордая", а проезжаться считалось неприличным для приличного человека.

Согласна. А знаете в чем закавыка? Как только делаешь первый шаг по пути первого пункта - тебе становится категорически плевать на второй. По крайней мере у меня так было.

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Пион4к

[@RF 7 203]

7 минут назад, Японамама сказал:

Вы приличная, я приличная, а Вася не приличный и скажет мне в след- Сама дура виновата. Мне в подушку зареветь или проще согласится? Брань на вороту не виснет. 

 

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Согласна. А знаете в чем закавыка? Как только делаешь первый шаг на пути первого пункта - тебе становится категорически плевать на второй. По крайней мере у меня так было.

Вы считаете, что с общественными проблемами работать не надо, только каждый сам с собой?)

Я не уверена, что так получится. Увы, мы живем в обществе и будем в нем жить, растить детей, стареть. Чем общество благополучнее, счастливее, тем каждому члену комфортнее. Все эти маргиналы не поубивают друг друга вдалеке от наших взоров. Они будут среди нас (или мы будем среди них ).

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, Японамама сказал:

Повторяюсь- гордыня это. И корона на голове. Ах, я такая идеальная, а тут узнают, что муж тиран. Страх только в том, что бы для начала признаться себе, что не того выбрала. Ошибку совершила. И признать её, перед собой, а не перед тётей Маней.

Фантазия, что ты так тете Мане нужна. Нет, ну ей может быть интересно, но про многих. Про тебя вот сегодня интереснее. Завтра ситуация поменяется. Есть другие. 

А так, в основном рассказы начинаются:"Красивые фотографии в инстаграме не показывали всего того ужаса, который творился в семье Маши...".

И правда, что за викти... ну вы поняли, обсудить на форуме, какой порыв души заставил Машу, замазав синяк, постить "счастливые фото". 

[Пион4к 45 960]

7 минут назад, @RF сказал:

Вы считаете, что с общественными проблемами работать не надо, только каждый сам с собой?)

Ни в коем случае. Просто пока дождешься того общества...

7 минут назад, @RF сказал:

Чем общество благополучнее, счастливее, тем каждому члену комфортнее

Мне видится с точностью наоборот, благополучные члены формируют благополучное общество. Оно не "само так делается". Мое стало вполне благополучным, когда я его сама "отфильтровала", так, иногда только вон фоточки в вайбер прилетают, но я уже в это не погружаюсь.

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Пион4к

[Японамама 3 829]

6 минут назад, @RF сказал:

Вы считаете, что с общественными проблемами работать не надо, только каждый сам с собой?)

А общество это что? Отдельная субстанция?

Вот у меня целый подъезд алкашей. Вот натурально, человек 10 только в моём подъезде. И плюс ещё приходящие. Вот мне какую работу с ними нужно провести? Рассказать про хештеги? Про насилие в семье? Что алкоголь плохо влияет на подрастающее поколение? Что мне нужно сделать? Или это уже плохое общество, его нужно ликвидировать и завести новое? Если что, то у меня в подъезде ещё 2 директора школы живут и один депутат. По квартирно удалять.

Общество это я. Это вы. И никакого другого общества у нас нет. Вы сделаете что- то против насилия, хотя бы расскажете, телефон поддержки дадите. Я сделаю что-то и уже общество более здоровое будет.

 

[Отражение 41 696]

1 час назад, @RF сказал:

Во-первых, я о пропаганде с детства. Муж избивает жену, но ребенок уже знает и понимает, что так жить нельзя и он так жить не будет. 

Вот так просто? Ребёнок видит и делает выводы. И становится приличным человеком. Ну где вы это видели? как раз именно там, где агрессия и аморальное поведение, дети чаще становятсЯ асоциальными. Это "группа риска". Там, в подкорке, стереотипы поведения укладываются сами по себе, "решения" могут влиять, но чаще нет. Как одна молодая сотрудница рассказывала - отец пил ужасно и я клялась себе, что мой муж НИКОГДА пить не будет. И.... выбрала алкоголика. А вот сработал стереотип. Что видела с детсва, что заложилось в подкорке, то и отозвалось. 

Если ребёнок растёт среди оров и хамства, он что, будет от природы культурно-вежливым, даже если у друга родители совсем иначе жили? 

1 час назад, Буду Птицей сказал:

Это и так понятно, что бить никого никому нельзя.

Кому понятно? Всем? А что же били раньше и бьют теперь? Избивают, калечат и убивают? Что же так-то? 

1 час назад, Лирина сказал:

Это бывает в разовых сложных ситуациях, но не ежедневно.

Вот я вас поняла как раз. И что редко, и что в сложных ситуациях, но именно тогда мама отстранялась. Примеров, что она вас и приняла, и обогрела, и всячески поддержала вы не приводили. Но упорно, я бы сказала упёрто стоите на своём - поддержку ждала и буду ждать. Вот тут совсем непонятно. Как можно надеяться на сочувствие от того, кто просто не способен его дать? Ну не летает страус, можно твердить - а я жду и буду ждать. Ну ждите. Вот тут я как-то споткнулась. 

18 минут назад, @RF сказал:

а проезжаться считалось неприличным для приличного человека.

Да, уровень культуры отношений надо в людях воспитывать, но это часть общей культуры, а она у очень большой части населения ни в какие ворота. Никто не отменял ту мысль весьма здравую, что "бытие определяет сознание". Отсюда вывод сам напрашивается. 

 

9 минут назад, @RF сказал:

Чем общество благополучнее, счастливее, тем каждому члену комфортнее.

Кто бы спорил. А оно как к благополучности повернётся и кому это нужно? Я не о нас с вами, а о тех, от кого это зависит в большой степени, у кого всё в руках. Им нужно? 

4 минуты назад, Пион4к сказал:

Просто пока дождешься того общества...

Это процесс долгий, но шаг за шагом делать надо. Вопрос опять тот же. Нам надо? Да. Что мы можем сделать? Только держать уровень свой, своей семьи, своего окружения. Тем, кто может и должен направить и усилия, и средства на воспитание молодёжи, на подъём благосостояния (не на словах), на улучшение образования и сохраниение нравственности и прочее это нужно? Ну и т.д. 

[Пион4к 45 960]

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

Это форум называется "Пни меня".

 

52 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

И наглядно показывает, почему у нас столько насилия во всех сферах жизни.

Не надо утрировать. Подобная реакция как раз наглядно показывает, насколько пострадавшая сторона реально хочет разобраться в ситуации. Слово против шерсти - "пинают". Кто пинал-то? Одна (!!!) участница выразилась, возможно, чересчур прямолинейно, но без оскорблений и пинков. Остальные были более, чем корректны (да-да, себя я тоже имею в виду). Но нет, нужно только жалеть и ругать обидчиков и тех, кого назначили виноватыми, тогда да, тогда это назовут поддержкой.

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Пион4к

[Эни Сай 40 028]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

нет, нужно только жалеть и ругать обидчиков и тех, кого назначили виноватыми, тогда да, тогда это назовут поддержкой.

Ругать обидчиков и советовать, как жить дальше человеку, пострадавшему от насилия, так нельзя разве?

А пинки ещё никому не помогли. 

Но да, пинать, покусывать и прочее, это в тренде.