Самоубийство - это грех?

[Данжи 86 703]

С точки зрения эзотерики, суицид написан на роду. В смысле, склонность к нему. Карма, так сказать.  Но у человека всегда есть шанс изменить свою судьбу. Предопределенность она тоже не есть определенность от начала и до конца. Пардон за такую витиеватость. 

Суицидники, с точки зрения христианства, одолеваемы демонами, которые и подталкивают на этот шаг. С позиции эзотерики - те же демоны. С точки зрения психологии - зацикленность. То есть, попытавшись единожды, если это было только не позерство, суицидник будет повторять снова и снова. Но и позер может во время красования хапнуть чертей и см пункт выше. 

У меня двое знакомых ушли, одна девушка при невыясненных обстоятельствах, но ее, скорее всего, выбросили просто из окна или по пьяни выпала. А вот те двое...

Оба актеры, оба со странными судьбами. Оба пили и пили жестоко. Может быть, просто в последний момент не оказалось рядом якоря, кого-то, кто бы выслушал и поддержал. Или просто судьба. 

19 часов назад, Внучка Кащенко сказал:

я лично знаю очень много примеров, когда от хорошей жизни повесились. Ах, я не выдержу, ах, меня никто не понимает... Мать с отцом очень жаль. Выпилилось дитя. 

На это однажды мне хорошо сказал католический священник - никто из нас не знает, что было с человеком в тот момент, почему он решился на такой шаг.

Меня сломал когда-то близкий человек 13 лет назад. Я помню, что видела себя со стороны. Я сидела на полу в кухне с огромным мясорубом в руках и просто в голос выла, мне было на столько больно. Пафосно, но мне в тот момент сердце просто  выдрали на живую.  Видимо, у меня очень сильный ангел-хранитель и поэтому я жива. Потому что я была готова рубануть по рукам, по горлу. Это был первый раз, когда заглянула в ад. А потом, через год, я полтора месяца жила практически на ноже. Мой личный ад. У меня даже была заначка одного средства - совсем немного на стакан воды и все. И тогда мне было плевать на всех окружающих. Я реально изо дня в день хотела одного - сдохнуть. Как выжила? Опять же, сильные ангелы-хранители. 

И не поверишь, со стороны бы фиг кто понял истинные причины, если б я тогда не выдержала. Нашлись бы и те, кто решил, что с жиру бесилась, что о матери не подумала, хотя если быть честными, мама мне этот ад и обеспечила. 

Тяжело это все. Очень тяжело. 

[Встречная-поперечная 5 635]

44 минуты назад, Данжи сказал:

И не поверишь, со стороны бы фиг кто понял истинные причины

Меня тоже не поймут. А я года полтора просыпалась с одной мыслью: повеситься. Нашла где, смотрела на чем. Мысль о детях останавливает. Они не виноваты, не они меня выбирали, я  - их. И мой долг их вырастить, оградить от боли, от безысходности на сколько это возможно, научить с этим справляться, через "не могу".

Тут как-то писали, что женщина покончила собой, когда сыну исполнилось 18. Писали, что сделала это потому, что он не поступил куда-то учиться, не оправдал надежд. А я вижу эту историю с другой стороны - она просто выполнила свой "условный" долг перед сыном и решила распорядиться своей судьбой по-своему. Распорядиться своей смертью. сроком смерти, в общем-то, это как продолжение распоряжения своей судьбой. Разве нет? Свобода жизни, разве она не предполагает свободы смерти. На этом и основывается эвтаназия. Да, мне скажут, что примерьте это на себя в отношении собственных детей. Страшно, больно, ужасно примерить, понимаю. Но если уже никак?

Я однажды для себя поняла, почему в религиях так пугают самоубийц всяческими карами. В религии человек себе не принадлежит, его свобода воли и свобода выбора во многом ограничена, регламентирована. Его жизнь - это подарок высшего существа и он, вроде как, живет в долг. После смерти, возвращая долг чистой и праведной душой. А самоубийца берет на себя "наглость" не подчиниться и распорядиться своей жизнью самостоятельно. Отношения к самоубийцам - это вопрос власти над свободой смерти. 

 

Скрытый текст

Я впервые озвучила, то что боялась, о чем лишь думала и никогда никому не говорила. Даже психологу. Теперь это будет моей дополнительной "памяткой", защитой. Как камень с души. Неожиданный эффект. А главное полезный. 

 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Встречная-поперечная

[Данжи 86 703]

7 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

А самоубийца берет на себя "наглость" не подчиниться и распорядиться своей жизнью самостоятельно.

Вот тут мы несколько по-разному видим ситуацию. По моей вере путь земной нужно дойти до конца, бросать не стоит, ибо вернешься заново и не факт, что на тех же условиях, ибо боль близких придется огрести полной ложкой. 

8 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

А я года полтора просыпалась с одной мыслью: повеситься. Нашла где, смотрела на чем. Мысль о детях останавливает. Они не виноваты, не они меня выбирали, я  - их. И мой долг их вырастить, оградить от боли, от безысходности на сколько это возможно, научить с этим справляться, через "не могу".

Я справилась на слабо - огородный овощ вам, твари позорные, не сломаете. 

[Внучка Кащенко 17 100]

Цитата

Тяжело это все. Очень тяжело. 

Убиться об стену самый легкий способ решить проблемы, ага. 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Внучка Кащенко

[Данжи 86 703]

3 минуты назад, Внучка Кащенко сказал:

Убиться об стену самый легкий способ решить проблемы, ага. 

Нет, это совсем не самый легкий способ. Те, кто именно стоял на краю, это знают. Не просто думал или искал веревку, а те кто стоял и практически сделал шаг. В определенный момент да, становится уже все равно и тебя засасывает воронка и ты уже не можешь остановится. Но называть это самым легким способом не стоит. . 

[Встречная-поперечная 5 635]

23 минуты назад, Данжи сказал:

ибо боль близких придется огрести полной ложкой. 

Это да. Я считаю себя материалистом. но жизнь нет- нет, да и окунает в нечто необъяснимое. Наблюдение из жизни: семьям самоубийц как-то после ухода близкого " не везет". Несчастья, как будто привязываются, преследуют и преследуют. Возможно, возникает какое-то психологическая обусловленность поведения, которую  не все могут преодолеть. Но с другой стороны аварии, пожары не предопределишь. 

[Данжи 86 703]

21 минуту назад, Встречная-поперечная сказал:

Но с другой стороны аварии, пожары не предопределишь. 

Пожары, аварии и болезни - это одно, а когда человек сам решает уйти - это другое. 

С той же онкологией, да бывает груз того, что что-то еще могли сделать, но все равно понимаешь, что это такая болезнь, при которой летальный исход - это 90% и больше. Аварии и вовсе непредсказуемая штука. А вот когда близкий человек уходит, пусть даже оставив письмо, но остается вина, что недосмотрел, недоговорил, недоделал. 

Бабушка моего первого мужа уже больше 30 лет живет с грузом  вины. Ее сын покончил с собой, причем накануне ее дня рождения. НДП, пожалуйста, этот факт. 

[Внучка Кащенко 17 100]

13 минут назад, Данжи сказал:

Нет, это совсем не самый легкий способ. Те, кто именно стоял на краю, это знают. Не просто думал или искал веревку, а те кто стоял и практически сделал шаг. В определенный момент да, становится уже все равно и тебя засасывает воронка и ты уже не можешь остановится. Но называть это самым легким способом не стоит. . 

Так кто мешает сделать шаг назад? Жалость к себе. 

Тяжело, не могу, убьюсь. 

[Встречная-поперечная 5 635]

17 минут назад, Данжи сказал:

Пожары, аварии и болезни - это одно, а когда человек сам решает уйти - это другое. 

Это понятно, я про другое. Вы написали, что человек, покончивший собой, потянет груз "греха" в свою последующую жизнь. Я правильно поняла? Я же, для себя заметила, что семья, в которой случился самоубийца, несет какой-то "груз" рода что ли. В семье родственников мать повесилась, остались двое сыновей, один свернул "не туда" и умер от последствий, второй жил хорошо, "правильно" по общепринятым меркам. Но вот дети после смерти матери в эту семью никак не "приходили": выкидыши постоянные, а потом и единственный ребенок попал в аварию. Вот вроде, просто жизнь, просто совпало. Другая семья, тоже мать повесилась, сын - спивается, внуки: один - наркотики и букет болезней, второй - авария, внучка - рак. Возможно, все это случилось бы и без самоубийцы, но мне показалось, что есть какая-то незримая связь. Я понимаю, что это в общем-то бред, но мозг не  может избавиться от этой мысли. в свое время это меня тоже останавливало. Я не хочу "портить" своим детям жизнь и с этой стороны. 

[Данжи 86 703]

2 минуты назад, Внучка Кащенко сказал:

Так кто мешает сделать шаг назад? Жалость к себе. 

Когда шаг сделан, человека засасывает. Это подтвердят и психологи, и эзотерики. 

[Тигровна 68 266]

1 час назад, Данжи сказал:

Бабушка моего первого мужа уже больше 30 лет живет с грузом  вины. Ее сын покончил с собой, причем накануне ее дня рождения.

У моей родственницы младший сын покончил самоубийством. Двое детей остались, мальчик и девочка, детки такие хорошие. С их матерью расписаны не были. Конфликты были в семье по причине того, что он постоянно нигде не работал, устраивался временами, но все ему не нравилось, не подходило, увольнялся сам. характер еще тот  был. И выпивал, конечно. А детей-то надо кормить, одевать, учить. Ясно, что жене это не нравилось.

Мать его до сих пор ее винит в том, что она его выгнала. А как выгнала? Она ушла с детьми к своей матери, оставила его в двушке, которая оформлена на его мать. Там сложная схема была родственного обмена. Спустя некоторое время квартира превратилась в притон, пьянки-гулянки, темные личности. И в один далеко не прекрасный момент праздник закончился, гости разошлись, хозяин очнулся, а в квартире - труп. Кого-то убили по пьяной лавочке, причем хозяин не помнил, что произошло. Естественно, его начали таскать. Он, видимо, даже не знал, где искать большинство собутыльников, это были случайные люди. Вешали все на него.

И он решил, что лучше так, чем сидеть. О том, какое горе будет для родителей, как вырастут его еще совсем маленькие дети, он не думал. Иначе бы не решился, наверное. Мать его чуть с ума не сошла. отец умер через год с небольшим. А старший брат бросил пить. Совсем.

[Данжи 86 703]

57 минут назад, Тигровна сказал:

И он решил, что лучше так, чем сидеть. О том, какое горе будет для родителей, как вырастут его еще совсем маленькие дети, он не думал. Иначе бы не решился, наверное.

Самый парадокс, что в его понимании он делал лучше для всех. В его сознании мог сложиться пазл так, что мертвый отец и сын лучше, чем сидящий в тюрьме. 

Как-то мне рассказывали про подобную ситуацию, там отец и сын не пил, но наркоманил. и вот в момент просветления он написал письмо семье и сделал золотой укол. Именно мотивировал, что свою жизнь уже не изменит, а так дети будут получать пенсию и льготы и матер и будет проще плакать на могиле, чем вытьаскивать из притонов. 

[Внучка Кащенко 17 100]

42 минуты назад, Данжи сказал:

Когда шаг сделан, человека засасывает. Это подтвердят и психологи, и эзотерики. 

Всё зависит от него самого. От человека.

[Данжи 86 703]

15 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Всё зависит от него самого. От человека.

Не всякий человек силен на столько, чтобы побороть это. 

Понимаешь, я в свое время год выкарабкивалась. Собственно, после той ситуации моя очень близкая подруга призналась, что сама не верила, что я так быстро выкарабкаюсь. Прогнозы мне давали адовые тогда - или дурка, или алкоголизм, или суицид. Долбануло меня знатно. Но именно пройдя этот путь, я могу сказать, что далеко не каждый выдержит, далеко не у каждого есть поддержка. 

В мистических и фантастических фильмах есть много именно эзотерической информации. Тот же зов вампира - это зов смерти. Человеку слабому, однажды заглянувшему за грань, нереально сопротивляться. 

 

[Внучка Кащенко 17 100]

Только что, Данжи сказал:

Не всякий человек силен на столько, чтобы побороть это. 

К врачам. Помогут. Если только ещё сам в адеквате. 

Даш, не рассказывай мне о вампирах и сериалах про них. Меня это смешит. Я смотрю только детективы. 

Слабый? Выпилился? Сам так захотел? Туда ему и дорога. 

[Данжи 86 703]

25 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

К врачам. Помогут. Если только ещё сам в адеквате. 

Не всегда человек осознает, что ему нужна помощь. Он может считать, что решение о суициде - это сила, это проявление воли. Опять же, далеко не везде есть врачи, которые реально могут помочь.

Знакомый рассказывал, в средней школе его друг покончил с собой. Причем они планировали вдвоем наесться таблеток, но знакомому моему не повезло, так сказать. Проблевался и день провел в туалете. А друг его - пара дней в реанимации и все. Причины такого решения он не мог толком объяснить с точки зрения взрослого. А тогда, с позиции подростков 12-13 лет все было плохо. Ну, как он вспоминает. В школе они были не изгоями, но не самыми популярными. Дома родители слишком заняты работой, только попинывали за плохие оценки. Беспросветная безнадежность. И им, по словам знакомого, тогда именно показалось силой прервать эту безнадегу. 

Самое дикое, что родители мальчиков ни о чем не догадывались, не видели проблемы. Про учителей молчу. Родители знакомого до сих пор уверены, что тупо траванулся чем-то. Ну у друга-то вскрытие показало. Но две ситуации не связали, во всяком случае, знакомого ни к психологам не водили, ни каких-то бесед не было. 

[Внучка Кащенко 17 100]

Только что, Данжи сказал:

Не всегда человек осознает, что ему нужна помощь. Он может считать, что решение о суициде - это сила, это проявление воли. 

 Не осознает? Значит крыша уезжает. Либо близкие заметят и сдадут специалистам, либо он осуществит свою мечту. О не здоровых на голову, я уже говорила. Человек не осознающий того, что он творит, человек скорбный головой. 

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Внучка Кащенко

[Данжи 86 703]

Только что, Внучка Кащенко сказал:

О не здоровых на голову, я уже говорила. Человек не осознающий того, что он творит, человек скорбный головой. 

А суицидники имеют проблему с головой, в том-то и проблема, сорри за тавтологию. Нормальный психически человек, без депрессии, срыва, проблем с алкоголем, со стабильной психикой не полезет в петлю. 

[Внучка Кащенко 17 100]

Только что, Данжи сказал:

А суицидники имеют проблему с головой, в том-то и проблема, сорри за тавтологию. Нормальный психически человек, без депрессии, срыва, проблем с алкоголем, со стабильной психикой не полезет в петлю. 

О чем и речь. Пациенты психиатров должны у них и наблюдаться.

Изменено 27 Февраля 2018 пользователем Внучка Кащенко

[Кокоша Нель 97 852]

4 часа назад, Данжи сказал:

Нормальный психически человек, без депрессии, срыва, проблем с алкоголем, со стабильной психикой не полезет в петлю. 

          Про нормальную психику - сложно сказать. Дело было в 1988 году. В нашей воинской части части повесился молодой офицер, старший лейтенант. Предпосылок и причин не было никаких. Военная прокуратура "копала" два месяца. Ничего. На службе никто его не притеснял, наоборот парень был толковый, начальство любило и продвигало, служил на хорошей должности. В семье тоже все нормально: жена спокойная, ребенку 3 года - здоровый мальчишка. Скандалов и склок в семье никто не слышал и не наблюдал. Выпивал очень редко.  Военный городок - это деревня, там не то что скандал в семье, малейший чих не утаишь. Со стороны психического здоровья тоже никаких отклонений: медкомиссия регулярная, в том числе и у психиатра, потому что войска серьезные, с больной головушкой  человека держать  просто опасно.

       Пришел вечером со службы, поужинал, телевизор с женой посмотрел, сына спать уложил, пошел в ванную и повесился. Над ванной были натянуты несколько бельевых веревок, он одной из них и воспользовался. Жена спохватилась, что его  слишком долго нет, вода не шумит,  побилась, поколотилась в запертую дверь - никакого ответа. Разбудила соседа, он дверь вышиб, а там...

          Ни записки предсмертной, ни слова, ни намека. И странно, что выбрал такой способ. К оружию имел свободный доступ. Застрелиться - более "эстетично" и служивым людям свойственно , если уж выбирать. 

            Так никакую причину и не установили. Что им двигало,  почему он это сделал? Временное помутнение рассудка или что-то другое?  Никто так и не узнал.

[Данжи 86 703]

21 минуту назад, АллаБел сказал:

Так никакую причину и не установили. Что им двигало,  почему он это сделал? Временное помутнение рассудка или что-то другое?  Никто так и не узнал.

В том-то и причина, что отклонения порой нереально распознать. Я выше писала про подростков. Герой этой истории, который сам травился, сегодня, оценивая себя тогдашнего, сам не может объяснить, что им двигало. Парень даже психологию изучал, советовался с профессором, тот не смог помочь понять, потому что взрослый, предположим, Ваня, уже не может передать чувства Вани маленького, чтобы разобраться в них... 

[Встречная-поперечная 5 635]

50 минут назад, Данжи сказал:

В том-то и причина, что отклонения порой нереально распознать. 

А почему вообще нежелание жить сразу и безоговорочно - отклонение? Вот не хочется и все. Нормы ведь люди устанавливают, а люди склонны ошибаться. Для сохранения вида требуется признать, что самоубийство грех, отклонение, не норма. Программная защита, так сказать. Это вопрос не конкретно к вам, риторический. 

[Данжи 86 703]

2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

А почему вообще нежелание жить сразу и безоговорочно - отклонение?

Потому что ни одно живое существо по доброй воле совершит суицид, это противоречит заложенной природой жажде жизни. Выбрасывание китов на берег - не сюда, там влияние на мозг электроники и полей всяких.

[Встречная-поперечная 5 635]

10 минут назад, Данжи сказал:

Потому что ни одно живое существо по доброй воле совершит суицид, это противоречит заложенной природой жажде жизни. Выбрасывание китов на берег - не сюда, там влияние на мозг электроники и полей всяких.

Это человек так постановил, что у всех есть жажда жизни в норме. Но если ошибся, если специально так придумал, чтобы вид сохранить? Если нет ее, жажды жизни? Почему сразу не норма? Просто, на мой взгляд, это охранительный рубеж. Если его перейти и допустить, что норма может быть иной, снять стигму с самоубийства, откроется бездна. Я с вами не спорю, так рассуждаю. 

[Лось Анджелес 125 422]

В 26.02.2018 в 21:31, Урия Гип сказал:

ничего не рассказывал, ни на что не жаловался, лег спать, а утром младший брат нашёл его висящим в петле в углу комнаты...

Что случилось, почему человек вдруг принял такое решение, так никто в семье и не понял.

Вчера ночью отец одноклассницы моего сына так же покончил с жизнью. Ночью повесился дома. Жена и дочка спали.

В 26.02.2018 в 21:31, Урия Гип сказал:

семье - матери и братьям - теперь жить в этой квартире, ходить, спать в этой комнате и испытывать чувство вины, что не заметили, не заподозрили, не расспросили, не поговорили.

Жена в прострации, ничто не предвещало, жили как все, были мелкие неурядицы, но ничего ужасного или непереносимого, а вот так вышло. 

Жалко семью, жена страдает, дочке-подростку каково? Им в этой квартире дальше жить. 

Страшный случай. В моём мироустройстве самоубийство - грех, такой же страшный, как убийство. И слабость. Неумение справиться с ситуацией, с проблемами, с болью, с обуревающими демонами.

Никогда не пойму самоубийц, особенно таких, которые заставляют страдать близких. Решил покончить с собой - Волга рядом, иди под лёд, никто никогда не найдёт. А практически на глазах у собственного ребёнка вешаться - это эгоизм и подлость. Как девчонка с этим жить-то будет?

Как-то аккуратно надо эту новость сыну сказать, предупредить, чтобы поддержали девочку, когда в школу вернётся, не обидели случайно, не сделали больно. Они дерзкие сейчас, ершистые, несочувствующие - в силу возраста.

Как сказать?

Изменено 2 Марта 2018 пользователем Лось Анджелес