Ребенок! Ты себе праздник/подарок не заработал!

[Ёлка-моталка 10 873]

20 минут назад, Капризулька сказал:

Ругать и наказывать во втором случае просто бесполезно.

Вообще в семье нельзя строить отношения с позиции- "я выставила тебе кучу условий, попробуй только их не выполни, я тебя накажу".  Ребёнок не раб и не собственность родителей. И никакие благие намерения не оправдывают унижение человека.

 

[Лигия 11 374]

12 минут назад, Fragoletta сказал:

Соответственно "пропадает" сертификат, дающий право работать - у него период действия 5 лет. Нужно пройти обучение заново. Плюс опыта работы нет. Тяжело устроиться...

 

А они хотят устраиваться-то? Сидят себе дома с детьми на зарплату мужа и не знают, что их причислили к безработным дамам, остро желающим найти себе место. 

 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Лигия сказал:

А они хотят устраиваться-то? Сидят себе дома с детьми на зарплату мужа и не знают, что их причислили к безработным дамам, остро желающим найти себе место. 

 

Ну, учитывая, что часто спрашивают про вакансии, наверное, хотят.  Группа у нас общая в одном из мессенжеров, девы задают вопросы по трудоустройству.Правда, сейчас у нас две девочки курсы какие-то заканчивают: то ли маникюр, то ли визаж- не помню. Но там реально талантливые девы, в студенчестве так себя причесывали - красили, никаких салонов не надо. У них точно все получится.

Вот им реально не пригодились ни школьные, ни институтские оценки.

 

[Манюсенька 32 757]

4 минуты назад, Fragoletta сказал:

Ну, учитывая, что часто спрашивают про вакансии, наверное, хотят.  Группа у нас общая в одном из мессенжеров, девы задают вопросы по трудоустройству.Правда, сейчас у нас две девочки курсы какие-то заканчивают: то ли маникюр, то ли визаж- не помню. Но там реально талантливые девы, в студенчестве так себя причесывали - красили, никаких салонов не надо. У них точно все получится.

Вот им реально не пригодились ни школьные, ни институтские оценки.

 

Я не видела ни парикмахерши, ни визажиста, ни маникюрши предпенсионного возраста. Одна молодежь. Куда они потом пропадают?

[Fragoletta 10 215]

Только что, Манюсенька сказал:

Я не видела ни парикмахерши, ни визажиста, ни маникюрши предпенсионного возраста. Одна молодежь. Куда они потом пропадают?

У меня педикюрше около 50.  Не совсем предпенсионный, правда, но из знакомых мне "специалистов по красоте" она старше всех.

 

[Лигия 11 374]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Я не видела ни парикмахерши, ни визажиста, ни маникюрши предпенсионного возраста. Одна молодежь. Куда они потом пропадают?

Ну возраст 40+ вижу регулярно. А так чаще либо открывают свои точки и на них работают уже другие,  либо арендуют собственные кабинеты и принимают там. Зачем при таком огромном опыте работы платить чужому человеку - хозяину салона, можно обрасти клиентурой и работать только на себя. 

[Крикуша 164 153]

Дамы, не увлекаемся! Ближе к теме и рубрике!

[Бельканто 22 803]

В 09.02.2018 в 21:44, Эмбер сказал:

На минуточку, учителя не содержатся, а зарабатывают так же, как и все остальные.

На минуточку, учитель, врач, библиотекарь, полицейский и ещё и ещё - бюджетники, а это наши налоги. Это очень важные люди, с этим только дурак будет спорить, но зарабатывают в прямом смысле слова те, кто создаёт материальные ценности. Это не в обиду, это констатация факта. Отсюда - государство волевым решением " поднимает зарплату бюджетникам", а на заводе - сколько сделали и продали, столько на зарплату ( после уплаты всех и всего в бюджет) получили.

В 09.02.2018 в 21:49, Ёлка-моталка сказал:

Речь о том, что надо уважать в своём ребёнке личность

Для того, чтобы личность уважать, эта личность должна созреть и проявиться. Для начала надо эту личность в ребёнке воспитать ( адекватными методами, разумеется). А то " личность" требует уважения, совершенно не уважая личности тех, кто её кормит и одевает. Пример с бабушкой очень милый. Интересно, что бы бабушка делала с тем, кто не такой чувствительный к замечаниям, но прекрасно чувствующий свои интересы? Мне бы очень хотелось, чтобы все дети реагировали на ласковые замечания таким вот прекрасным образом. К огромному сожалению существуют и другие варианты. Знаете, это расхожее мнение мечтателей - надо только хорошенько объяснить, что человек неправ, что счастье его в следовании прекрасным примерам, так сразу и всё наладится.

Было бы так, не нужны были бы ни полиция, ни тюрьмы, ни методы принуждения. Взяли бы эту Мару Богдасарян под белые ручки, объяснили бы ей, как нехорошо она себя ведёт, нажарили бы блинчиков тем, кто в пьяном виде остановки автобусные своей машиной сносит, и было бы нам всем счастье. Возможно им в детстве ни замечаний не делали, ни в подарках не отказывали... Что же такое-то выросло?

 

[Ёлка-моталка 10 873]

14 часов назад, Бельканто сказал:

Для того, чтобы личность уважать, эта личность должна созреть и проявиться. Для начала надо эту личность в ребёнке воспитать ( адекватными методами, разумеется). А то " личность" требует уважения, совершенно не уважая личности тех, кто её кормит и одевает. Пример с бабушкой очень милый. Интересно, что бы бабушка делала с тем, кто не такой чувствительный к замечаниям, но прекрасно чувствующий свои интересы? Мне бы очень хотелось, чтобы все дети реагировали на ласковые замечания таким вот прекрасным образом. К огромному сожалению существуют и другие варианты. Знаете, это расхожее мнение мечтателей - надо только хорошенько объяснить, что человек неправ, что счастье его в следовании прекрасным примерам, так сразу и всё наладится.

Похоже, вы меня не поняли. Бабушка меня растила с полугода до шести лет, родители- с шести до окончания школы.

Но вот мою невыращенную  дошкольную личность уважали и не унижали.

А вот дальше до 17 лет- ломали и строили в лучших традициях советского воспитания. И у родителей я была совершенно нечувствительна к замечаниям. Жила в своём мире книг и морально от семьи абстрагировалась чуть больше, чем полностью. Делала что мне говорят с периодическими взрывами и скандалами, когда совсем достатут. А ведь тоже как лучше родители хотели, наверное.  

Так что не надо принижать детей. Они всё прекрасно понимают, что в год, что в десять. Если мама плевать хотела на "показушные" слёзы своего ребёнка, то и ребёнку будет плевать на не менее показушные слёзы матери. 

Это мечтатели могут думать, что они кулаком по столу стукнут, наказанием пригрозят и тем самым в ребёнке разбудят совесть, старательность, усидчивость и любовь к знаниям.  Ничего подобного. В семье такие методы не действуют.

Например. Скажем, моя обязанность в семье - готовить. Я и готовлю, полезная и свежая еда всегда в наличии. Но вот муж решит, что я недостаточно стараюсь, и решит действовать. Предъявит мне, что Джейми Оливер готовит разннобразнее и вкуснее. Раскритикует суп. Потребует разработать перспективное меню и принести ему на утверждение. Подарит книгу Молоховец. Лишит отпуска, если не буду готовить, как в этой книге. Отберёт уже подаренную шубу, когда я вообще пошлю его и перестану кормить. Закончится всё разводом.  

Хотя в том, чтобы хотеть вкусной и разнообразной еды, ничего плохого вроде бы нет. 

 

[Люмина 2 806]

15 часов назад, Бельканто сказал:

На минуточку, учитель, врач, библиотекарь, полицейский и ещё и ещё - бюджетники, а это наши налоги. Это очень важные люди, с этим только дурак будет спорить, но зарабатывают в прямом смысле слова те, кто создаёт материальные ценности. Это не в обиду, это констатация факта. Отсюда - государство волевым решением " поднимает зарплату бюджетникам", а на заводе - сколько сделали и продали, столько на зарплату ( после уплаты всех и всего в бюджет) получили.

Заводы, как правило, это частные предприятия, потому мы и не увидим объявления о том, что рабочим подняли зарплату, ибо они не относятся к государственным учреждениям.

Полицейский, врач, библиотекарь, учитель так же отчисляют налоги в бюджет.

15 часов назад, Бельканто сказал:

Для того, чтобы личность уважать, эта личность должна созреть и проявиться.

Это уже извечный вопрос на тему, что появилось раньше - яйцо или курица?

Как по мне - каждый человек рожден личностью, а не чистым листом, с определенным темпераментом, психикой, особенностями развития, набором качеств, складом ума и т.п., а дальше мы его развиваем и он многое берет из своего близкого окружения.Что-то можно подкорректировать, что-то уже нет, но главное - можно развить дополнительные навыки. Мы не сделаем из флегматика сангвиника, не сделаем из гуманитария гения в области ядерной физики. Мы не заставим человека, который любит клубнику, любить тыкву, что нравится вам и не сможем человека сделаться легким на подъем - это уже дано с рождения.

Мы можем лишь сделать так, что бы ему стала физика интересна и объяснить ему предмет доступно, что бы он понимал или помочь ему планировать день так, что бы легче было.

Ведь по-большей части, дальше идет задача социализировать маленького человека и развить его навыки общения и приспособления. 

[Мерседеса 8 587]

В 09.02.2018 в 19:49, Бельканто сказал:

в общем семейном деле?

А что за общее семейное дело? 

 

В 09.02.2018 в 19:49, Бельканто сказал:

Почему надо считаться с ребёнком, если он не считается с другими членами семьи, требуя выполнения только его желаний?

Ребёнка нужно учить, что желания других людей так же ценны, как и его( ребёнка)  желания.  И если родители этому ребёнка не научили, то наказывать нужно родителей,  а не детей.  А то получается,  что раз ребёнок для вас чего-то не сделал, то вы на него обижаетесь, а надо на - себя.  Ребёнок - не взрослый,  к нему нужен совсем другой подход. Сейчас множество книг по воспитанию детей,  там по этой теме можно многое прочитать.

В 09.02.2018 в 19:49, Бельканто сказал:

Почему тот, кто ещё никем не стал, но только учится, чтобы приносить пользу людям в будущем, не хочет прилагать усилий в учёбе, но авансом требует от тех, кто его содержит, гарантированных услуг?

Потому,  что если он не получит гарантированных услуг сейчас, то в будущем не будет приносить пользы обществу.  Грубая аналогия,  но все же: если вы хотите получить урожай,  то сначала нужно овощи посадить, вскопав землю, потом поливать, ухаживать и т.д. И уже в самом конце наслаждаться плодами. А если вы авансом не сделаете все для своего огорода, который ничего ещё вам не дал, то в конце у вас ничего не вырастет. 

Так и с воспитанием детей: сначала вложись,  а потом требуй. И речь не только о материальном вложении,  это и внимание,  и забота,  и контроль. 

В 09.02.2018 в 19:49, Бельканто сказал:

. Если взрослый на работе завалил по лени отчёт, то пусть в очередь за премией не становится

А детям дома тоже зарплату платят? В семье те же отношения, как и в трудовом коллективе?  Родители - это начальники? 

 

[Чернышка 26 533]

8 минут назад, Мерседеса сказал:

Так и с воспитанием детей: сначала вложись,  а потом требуй. И речь не только о материальном вложении,  это и внимание,  и забота,  и контроль. 

Где здесь боулинг и турбазы?

[Мерседеса 8 587]

1 минуту назад, Чернышка сказал:

Где здесь боулинг и турбазы?

Не поняла вашего вопроса. Боулинг и турбазы в посте автора .

А я свой ответ писала на конкретный пост. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

В 06.02.2018 в 09:31, малинка_29 сказал:

Я своему сыну обещала на день рождения праздник, гостей  пригласить 15 человек, хотела боулинг-дорожки на 5 часов взять, плюс в кафе угощение, торт. Но с такой учебой этого ничего не будет. И это ему озвучено. Будет дома ужин семейный, торт, скромный подарок. Извини сыночек, ты большой болт на все положил, и ждать, что родители будут устраивать грандиозный праздник в дорогом клубе? , когда в школе завал, а в дневнике помойка? нет никакого желания. ты себе этот праздник не заработал тоже. 

Долго не могла правильно понять, что здесь меня так сильно цепляет. 

Дело в том, что, когда мама обещала ребёнку праздник, она не обмолвилась, что этот праздник будет только на определенных условиях. Поэтому, на мой взгляд, нечестно теперь вводить новые правила. Их нужно было озвучивать изначально. 

Это все равно, что муж пообещает шубу на день рождения  подарить, а накануне праздника скажет "нет, милая, плохо ты меня ублажать в постели начала, с таким отношением к делу шубу ты не заслужила". Хотя изначально шуба обещалась просто так, без условий. Кому-то из взрослых это понравится? Почему тогда с ребёнком можно подобным образом поступать?   

И ещё, подобная ситуация учит ребёнка тому, что человек - хозяин своего слова. Захотел - дал, захотел - назад забрал. Так если взрослые поступают подобным образом, то почему ребёнок должен вести себя иначе? 

[Бельканто 22 803]

В 11.02.2018 в 14:38, Мерседеса сказал:

Сейчас множество книг по воспитанию детей,  там по этой теме можно многое прочитать.

Верно, книг множество. На практике я вырастила двоих вполне состоявшихся взрослых - семьи, карьера, отношение к окружающим. Теории проверяются практикой, это научный подход. Давайте из этого и исходить. Сейчас книги по воспитанию я могу читать только " из интереса", думаю, что проверять теории, изложенные в этих книгах, - дело тех, кто только в процессе воспитания собственных детишек.

Слова все очень правильные, придраться абсолютно не к чему, но " гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Дети-то в курсе, что на педагогически правильные увещевания родителей они обязаны расти послушными и "личностно-развитыми"?

Милые мамы, меня поздновато учить, как надо воспитывать детей. Почему-то со мной советуются те, кто учил по книжкам и со всякой модной психологией, а потом приводят чад и спрашивают, что теперь можно исправить. От души желаю, чтобы всем, гораздо меня опытнее, молодым мамам дети не доставили в будущем никаких разочарований. На мне же больше нет обязанности кого-то воспитывать, чему я очень рада. Да... не расстраивайтесь особо, если лет через 20 в очередной педагогической книжке прочтёте, что всё, ранее рекомендованное, отвергнуто, как ошибочное.

[Кофейная гуща 34 804]

В 10.02.2018 в 01:34, Ёлка-моталка сказал:

Ребёнок не раб и не собственность родителей. И никакие благие намерения не оправдывают унижение человека.

Это то понятно. Но и родители не рабы реберенку выполнять все желания "потому, что родили".

Я не понимаю, что тут сложного? Не хочет ребенок помогать по дому и учиться? Нивапрос!! Тогда и я имею право не хотеть покупать ей новый сотовый и тратить деньги на ее поездки и праздники. 

[Терция 9 681]

12 часов назад, Бельканто сказал:

На практике я вырастила двоих вполне состоявшихся взрослых - семьи, карьера, отношение к окружающим

Лучше всего знают, как воспитывать детей те, у кого их нет. 

У меня они есть, поэтому, как их воспитывать, я не знаю. Знаю только, что и как я делала со своими - и что из этого получилось. И на форуме зацепишься языками - довольно часто бывает, что делали родители что-то совершенно противоположное, а выросло оно нормально. 

По мне так самое вредное из всех новшеств - это идея, что, мол, раз родил ребенка, так ты ему тебе прямо по уши должен. И если не выполняешь какую-то его хотелку, то на фига рожал. Вот это новшество - однозначно вредное и если оно не будет отброшено 

12 часов назад, Бельканто сказал:

как ошибочное.

то человечество вымрет на фиг в тяжелых мучениях. Родители должны вырастить достойного человека.  А разные конкретности типа боулинга - преходящие..

@Кофейная гуща, солидарна. 

[Кофейная гуща 34 804]

39 минут назад, Терция сказал:

Родители должны вырастить достойного человека. 

ВОТ ДА!!! Должны вырастить человека, а не божка. По работе я очень часто общаюсь с ОЧЕНЬ богатыми людьми. И чем дольше я общаюсь, тем больше понимаю - нельзя чтобы ребенку все давалось без усилий. Нельзя поливать его денюшками из ковшика. Ребенок должен знать, что в этой жизни надо работать, а не прокайфовывать. У богатых людей очень много детей наркоманов, алкоголиков, иждивенцев. Именно из-за вседозволенности, из-за вседоступности. из-за свободного доступа к деньгам в неограниченном количестве, из-за отсутствия контроля со стороны родителей (банально -некогда).

Поэтому нет, нет и нет. Никаких "я тебя родила, теперь вся моя жизнь и все мои деньги для тебя".

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем Кофейная гуща

[Мерседеса 8 587]

14 часов назад, Бельканто сказал:

Дети-то в курсе, что на педагогически правильные увещевания родителей они обязаны расти послушными и "личностно-развитыми"?

Где вы такой бред прочитали? Кстати,  когда вы своих детей воспитывали, то были изначально опытной мамой?

3 часа назад, Кофейная гуща сказал:

не понимаю, что тут сложного? Не хочет ребенок помогать по дому и учиться? Нивапрос!! Тогда и я имею право не хотеть покупать ей новый сотовый и тратить деньги на ее поездки и праздники. 

А представьте себя на месте ребёнка: родители не захотели устроить праздник и что может сделать ребёнок?  Не помогать по дому и не учиться.  Дальнейшие действия родителей?    А ваши родители как у вас праздники себе зарабатывают? 

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

, из-за отсутствия контроля со стороны родителей (банально -некогда).

То есть родителям  просто некогда заниматься воспитанием детей. Даже, если бы у родителей не было денег- большая вероятность,  что из детей вырастут те же наркоманы. Потому что детей нужно воспитывать,  а не бросать в воду с надеждой,  что выплывет. 

1 час назад, Терция сказал:

.  А разные конкретности типа боулинга - преходящие

Тут же не в боулинге дело.  Мама пообещала, а потом передумала.  И если боулинг - это так дорого, то для чего изначально это обещать?  Тут многие зацепились именно за цену, что это очень дорого.  Но, например,  для меня - это совершенно нормально.   Я так поняла,  что и для автора это вполне приемлемая сумма. 

А если,  это действительно так дорого, то мне непонятно -  зачем тогда устраивать такие дорогие праздники?   Для чего приучать ребёнка,  что ему можно тратить больше,  чем позволяет семейный бюджет. 

И опять же привязывать праздники к успехам в учёбе - несправедливо со стороны родителей,  которые злоупотребляют своей властью.  Пока ребёнок ещё выполняет эти требования,  прыгает выше головы. Но придёт время, когда ему это надоест и никакими праздниками и гаджетами от него ничего не добьешся. 

[Кофейная гуща 34 804]

9 минут назад, Мерседеса сказал:

А ваши родители как у вас праздники себе зарабатывают? 

Они себе все праздники и поездки которые им дарю я - заработали воспитав меня. А те, что оплачивают своими деньгами работая на работе. 

9 минут назад, Мерседеса сказал:

родители не захотели устроить праздник и что может сделать ребёнок?  Не помогать по дому и не учиться. 

Я ж говорю НИВАПРОС!!! Не надо мне помогать и учится не надо - вот тебе тарелка супа на ужин и кнопочный телефон. Свой минимум как родитель - я выполню.   

7 минут назад, Мерседеса сказал:

То есть родителям  просто некогда заниматься воспитанием детей. Даже, если бы у родителей не было денег- большая вероятность,  что из детей вырастут те же наркоманы.

Понимаете для алкоголя и наркотиков в большинстве своем нужны деньги. Когда в семье денег нет - сложно подсесть на наркоту. Делиться просто так дураков нет

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем Кофейная гуща

[Ёлка-моталка 10 873]

7 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Я ж говорю НИВАПРОС!!! Не надо мне помогать и учится не надо - вот тебе тарелка супа на ужин и кнопочный телефон. Свой минимум как родитель - я выполню.   

Ну тогда ваш уровень как воспитателя и родителя- минимальный. 

9 часов назад, Терция сказал:

человечество вымрет на фиг в тяжелых мучениях. Родители должны вырастить достойного человека.  А разные конкретности типа боулинга - преходящие..

Всё, что человек делает хорошо- он делает добровольно.

Родители должны сделать так, чтобы ребёнок сам захотел учиться. Понимаете? 

Не шантажом, не угрозами, не насилием. Толку от такого "учения"- чуть. 

Найти способы заинтересовать и мотивировать. Это сложнее, чем наорать и лишить. Но намного более действенно.

Ничего хорошего человечество из-под палки не делает. Когда люди хотят- они горы свернут. Когда не хотят- даже если заставишь, ничего хорошего не выйдет. И вот вырастить достойного человека, который будет сам  хотеть учиться, работать, добиваться успехов в чём-нибудь- это и есть основная задача родителей. Если они с ней справились- значит, они достойно справились со своей главной задачей.

[Кофейная гуща 34 804]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Ну тогда ваш уровень как воспитателя и родителя- минимальный. 

А с каких пор уровень родителя измеряется в телефонах и развлекушках? Я всегда думала в разговорах, беседах и совместно проведенном времени.

Кстати у моего ребенка есть все и чуть-чуть еще, но это не делает мне чести как родителю. Это больше говорит обо мне как о человеке умеющем зарабатывать. А это другое. Намного важне, то, что мы говорим друг с другом и на сегодняшний день договариваемся без последствий в виде лишения чего либо. Ребенок выполняет по возможности все мои просьбы. 

[Мортиша Аддамс 9 675]

В 10.02.2018 в 22:38, Бельканто сказал:

Возможно им в детстве ни замечаний не делали, ни в подарках не отказывали...

А возможно и делали, и отказывали.

 

8 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Понимаете для алкоголя и наркотиков в большинстве своем нужны деньги. Когда в семье денег нет - сложно подсесть на наркоту. Делиться просто так дураков нет

Тогда только один вариант - не давать карманных денег вообще. Ни копейки. Хотя, тоже не 100% гарантия, угостят бесплатно, а потом начнёт деньги у родителей воровать и вещи из дома выносить.

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем Мортиша Аддамс

[Кофейная гуща 34 804]

10 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Ничего хорошего человечество из-под палки не делает. Когда люди хотят- они горы свернут. Когда не хотят- даже если заставишь, ничего хорошего не выйдет

80% моих подчиненных работают только потому, что нужны деньги. Никакого вдохновения и сложных мотиваций. И кстати очень неплохо работают. Я довольна кстати такими чаще чем "вдохновленцами", эти "нестабильны" - настроения нет, все работа не идет. А "труженники" - пришли, отпахали, ушли и что там с их вдохновением мне неважно.

Мотивация "любимая работа" это утопия, рано или поздно наступит тот день когда захочется поваляться и будет слово НАДО!!! 

И взрослый человек знает НАДО, значит НАДО. Потому что есть сроки, договора, контракты и прочая взрослая лабуда. И чем раньше обяснишь это ребенку, тем проще ему будет во взрослом мире. А не так, в 25 лет приходить к маме "Надоела эта работа, хочу месяц дома появляться, а потом найду нлрмальную". А ты мать в это время корми и пои уставшего от каторги дитятку. 

[Ёлка-моталка 10 873]

15 минут назад, Кофейная гуща сказал:

А с каких пор уровень родителя измеряется в телефонах и развлекушках? Я всегда думала в разговорах, беседах и совместно проведенном времени.

Уровень родителя измеряется в успешности его ребёнка. Если вырос ребёнок с полным отсутствием желания учиться и работать, то грош цена такому родителя. Я это имела ввиду. 

7 минут назад, Кофейная гуща сказал:

80% моих подчиненных работают только потому, что нужны деньги. Никакого вдохновения и сложных мотиваций. И кстати очень неплохо работают.

Работают, потому что хотят работать. Вы же их не заставляли устраиваться к вам? И силком не держите?