Мне подарили квартиру, через 10 лет потребовали вернуть

[Никеша 86 005]

11 часов назад, kuksi сказал:

"налетела на деньги"...

На какие такие деньги она "налетела"? На коммуналку, которую САМА должна была платить, будучи фактической (хоть и не юридической) хозяйкой жилья? Или на налоги, которые тоже ОНА должна была бы платить все эти десять лет? Или на налоги на сделки, которые автору на фиг не сдались, а пришлось платить, ибо Татьянина левая пятка каждую пятилетку сюрпризы какие-то выкидывает? Что из всего этого на нее навешивают несправедливо, чтобы называть это "налетела на деньги"? Какая-то подмена понятий, извините. 

А логика Татьяны вполне понятна. Немолодая никому не нужная женщина наслушалась, поди, страшных историй о том, как охотятся черные риелторы за одинокими, молодыми и немолодыми, людьми. Решила передать свое имущество очень порядочным людям, в которых она не сомневалась - и как показывает ситуация, тут ее интуиция сработала верно  Отдала, избавилась от каких бы то ни было расходов по содержанию имущества, при этом сохранив за собой право проживать там сколь душЕ угодно. Почему не захотела завещание писать? А все потому же. Завещание до смерти завещателя оставляет имущество за ним, а потому не снимает проблемы с пресловутыми черными риелторами, которые вполне могут различными аферистическими, а то и откровенно криминальными методами добиться переписывания завещания на них, после чего завещатель скоропостижно скончается, и концов не найдешь. Поэтому рассудила, что с такими порядочными людьми, как автор, проще через дарение. 

Через десять лет по одной ей известной причине решила, что погорячилась. Тут вариантов много. Желтая водичка в голову стукнула. Или рассудила, что автор-то человек порядочный и в ней она не сомневается, а вот ее родственники (которые, если что не приведи Господь - ее наследники, и уже ОНИ будут владеть Татьяниной квартирой) - не факт, что такие же щепетильные, и, кстати, согласитесь, что рациональное зерно тут присутствует. Или кто-то напел в уши. Или еще что - в данный момент неважно. И потребовала подарок назад. О моральной стороне вопроса говорить не буду, тут спорно. Но скажу одно - порядочность Татьяны подтвердится только если она САМА предложит автору компенсировать расходы на ее квартиру за 10 лет и за обе сделки (имею в виду налог на дарение и т.п.) Если не предложит САМА, а уж тем более  начнет крутить и выкручивать - слать ее лесом и не вспоминать о ней больше никогда, мысленно и физически перекрестившись, что избавились от подобного непорядочного балласта. 

[Melas 77 744]

1 час назад, Хочу и получу! сказал:

Как бы не соврать сколько лет прошло...около 10 точно. Соседка женила сына, купила ему квартиру, внука растят. Сами с мужем дом построили и переехали туда, продав свою квартиру. А та тетка все еще жива, они по прежнему за ней ухаживают. Уж не слишком ли велика цена за квартиру?

   Вспомнилась знаменитая история с Жанной Кальман. 47-летний адвокат Андре-Франсуа Раффри заключил с ней договор пожизненной ренты, когда Жанне было 90 лет. Рыночная стоимость дома была выплачена через 10 лет. Адвокат платил ренту 30 лет, пока не умер в 77 лет. Потом ренту по решению суда продолжила платить его жена. А умерла Жанна в 122 года. Это, конечно, уникальный случай, но очень часто люди впоследствии жалеют, что пошли на такой шаг.

[Davari 15 334]

 Мне белый цвет не идет, даже примерять не буду))

Я бы ничего не возвращала. Живет тетя в той квартире, никто ее никуда не гонит, захотела поменять -без проблем, деньги отдали. Не, моя совесть спала бы спокойно - ничего плохого не сделано.

[Бокарнея 47 541]

26 минут назад, Davari сказал:

 Я бы ничего не возвращала. Живет тетя в той квартире, никто ее никуда не гонит, захотела поменять -без проблем, деньги отдали.

Та о другом тут речь)) Во всей этой истории есть один, но о-о-огромный подводный камень...Пока автор числится собственицей жилья Татьяны, то она как бы автоматически возлагает на себя ответственность за Татьяну..., которая тоже превращается в часть "имущества")) Не слабый такой довесок получается...

Поэтому тут выбор - или тянуть лямку дальше с непредсказуемымы последствиями..., или разрубить наконец этот гордиев узел и жить свободно, без морковки перед телегой. Кому как, конечно, но я бы себе жизнь отравлять не стала...и лучше свои силы направила бы в по-настоящему полезное для себя и своей семьи русло)) 

Тут вот народ возмутился, что как так? Как можно было позариться на подарок от чужого человека в виде его единственной квартиры? Ай, какая автор аморальная...ай какая она беспечная...ай какая она хитрая и на что позарилась-то)) Госссподи...да уж кто во все этой истории действительно не дура - так это Татьяна! Она ведь автору не квартиру дарила...она ей СЕБЯ в первую очередь подарила! Даже если был составлен договор дарения, то обязательным условием в нем было незыблемое право Татьяны проживать в этой квартире по факту прописки. И автор никуда бы не смогла её выписать и по сути...ничего не сделать с этим подарком))

Автор по неопытности заглотила кинутую ей наживку. Вот потому и больно ей сейчас всё это осознавать...потому и переживает...и пути из сложившейся ситуации ищет.

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Бокарнея

[Манюсенька 32 757]

21 минуту назад, Davari сказал:

 Мне белый цвет не идет, даже примерять не буду))

Я бы ничего не возвращала. Живет тетя в той квартире, никто ее никуда не гонит, захотела поменять -без проблем, деньги отдали. Не, моя совесть спала бы спокойно - ничего плохого не сделано.

Беда в том, что завтра она ради денег захочет однушку сменять на комнату и далее везде.

Я бы при таком раскладе отказалась от всякого ухода за ней потом. Изначально речь шла о двушке. За комнату или барак мне чужая капризная баба нахрен сдалась.

[Davari 15 334]

Только что, Манюсенька сказал:

Беда в том, что завтра она ради денег захочет однушку сменять на комнату и далее везде.

Я бы при таком раскладе отказалась от всякого ухода за ней потом. Изначально речь шла о двушке. За комнату или барак мне чужая капризная баба нахрен сдалась.

Так об уходе речь и не шла. Двушка в 2 млн ценой ухода не стоит, простите. 

Не знаю.

Можно все вернуть как было, или наоборот - просто оставить тетеньку в стороне. Живет себе и живет, раньше смерти все равно не воспользуюсь. И ничего менять с доплатами я бы больше не стала.

Что касается совести - моя была бы спокойна. Из дома не гоню, плохого не замышляю, так с чего совесть есть должна?

[Ягодка опять 138 437]

19 минут назад, Манюсенька сказал:

За комнату или барак мне чужая капризная баба нахрен сдалась.

Я понимаю, когда в такие авантюры впрягаются из-за безнадеги, отсутствия жилья. А так - всё возможно, человек может заболеть и болеть долгие годы. Может просто чудить начать и чудить долгие годы. Пусть хозяева таких квартир будут здоровы и живут в своих жилищах и чудят там, мне лично не надо ни их жилища, ни их проблемы. И тут не наличие белого пальто, а нежелание чужих проблем на шею. Такая квартирка может обойтись очень дорого человеку в смысле его здоровья и нервов. 

[Цапля грациозная 556]

Хитровыдуманная женщина, эта Татьяна. Подарила квартиру тогда, когда не была пенсионеркой- значит ОБЯЗАНА была платить тогда налоги. Сейчас подкинула мысль об обмене, чтобы получить квартиру взад и доплату. Но налоги она теперь платить не будет, потому как пенсионерка.

Не думаю, что она беспомощна и беспечна. Она продумана и, повторюсь, очень хитра.

Не понимаю тех, кто муссирует тему о том, что Татьяна "лишилась квартиры". Давайте посчитаем лишения обеих сторон:

Эмилия заплатила: Налог на дарение, платила налоги все 10 лет, подкидывала деньги на жизнь, пусть по мелочи, но все же. Квартиру решила вернуть.

Татьяна: ничего ни разу не заплатила, время от времени получала деньги на жизнь. Сейчас будет с квартирой и с доплатой. Налоги платить не будет.

И кто тут умный?

[Розетка 865]

10 часов назад, Баобабочка сказал:

я вообще  не обязана перед ней отчитываться. Выслушать придется, какая я сволочь, но переживу.

Вы и выслушивать, какая вы...  вообще не обязаны! Почему придётся то? С чего бы?

Вот тут вам пишут, что не принимали бы изначально в дар квартиру.. А я вас понимаю. У меня были ситуации, когда так попросят да ещё и с доводами, что и отказаться не подумаешь. Потому что помочь хочется людям..

В вашем случае я конечно вернула бы квартиру. И что бы не чувствовать себя использованной вернула свои затраты. Вы же действительно ничего не поимели, а только отдавали. Ну полежало у вас 10 лет свидетельство

Этой женщине  действительно очень повезло с вами! Будь на вашем месте мой один родственник Ой! Ничего бы она обратно не получила..

[Котовася 26 740]

50 минут назад, Цапля грациозная сказал:

Хитровыдуманная женщина, эта Татьяна.

Очень сомнительная хитровыдуманность. Это надо быть на 1000 % уверенной, что тебе подарок  вернут. Я бы так не  рискнула дарить даже  будучи уверенной в человеке.

[Баобабочка 13 749]

Я, может, не так выразилась,  люди подумали, что Татьяна психически не здорова. Она нормальна, и вполне приятна в общении, просто через какое-то время ее поведение вызывает удивление. Постоянные проблемы с работой сначала списываешь на невезение, потом видно, что человек работать не очень и хочет, предпочитает жить на пособие с биржы труда и на маленькую пенсию. Ну, и то,что я давала. Не хотела писать, но и мама моя ей денег иногда подкидывала, я недавно узнала. То есть ей лучше брать у бабушки-пенсионерки,чем пойти на работу. Она типа бухгалтера-программиста 1С, но утроиться по этой профессии не получалось, а понизить планку она никак не хотела. Ей, получается, проще вообще без работы. Мне этого не понять. При этом она очень неразумна в тратах. И та история с полисом, как можно не оформить, времени свободного полно. Какая-то безответственность, что-ли.

Я согласна, что сглупила, когда взяла квартиру. Она так повернула это, что вот, если с ней что-то случится, квартира отойдет ненавистным родственникам, а она этого не хочет, близких кроме вас у меня нет, поэтому возьми. Завещание можно оспорить, надежней дарственная. В тот период она худо-бедно работала, это потом периоды без работы стали все длинней.

Налог рассчитывался с кадастровой стоимости, я сейчас посмотрела в техпаспорте, 108 тысяч. Налог, получается 14 тысяч где-то, ежегодный 500 рублей. Сейчас она вроде не должна ничего платить, налоговую вряд ли заинтересует, откуда у нее деньги. Могла и накопить.

 

 

[Цапля грациозная 556]

26 минут назад, Котовася сказал:

Очень сомнительная хитровыдуманность. Это надо быть на 1000 % уверенной, что тебе подарок  вернут. Я бы так не  рискнула дарить даже  будучи уверенной в человеке.

Она -человек, живущий одним днем, причем способами- только ей выгодными. На тот момент ей было выгодно подарить и не платить (этот божий одуван прекрасно осведомлен, что лучше подарить, а не завещать, тем более платить за подаренное тоже не ей). Прекрасно зная Эмилию, Татьяна скорее всего была уверена, что с квартиры ее не выгонят. Сейчас ей выгодно иное- она свою линию прогнула.

 

[Ягодка опять 138 437]

6 часов назад, Баобабочка сказал:

Ей, получается, проще вообще без работы

Проще, и напрягаться не надо лишний раз и корона на месте " я бухгалтер, а не лифтер". У неё приспособляемость отличная: вы подкидывали, ваша мама пенсионерка подкидывала. Короче, нас и так неплохо кормят, фигли мне, царице, убиваться на работе.

 

6 часов назад, Баобабочка сказал:

Какая-то безответственность, что-ли.

Лень матушка и даже беспринципность, судя по тому, что она у пенсионерки деньги брала как в порядке вещей. А совесть где? Приспособленка она хорошая, я бы сказала. И в вас она не ошиблась, да и знала это. 

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Ягодка опять

[Мэри Грант 78 148]

Только что, Davari сказал:

 Мне белый цвет не идет, даже примерять не буду))

 

Мне, наверное, тоже. Если бы мне подарили квартиру, то я бы, получив свидетельство о праве собственности, вложилась бы в эту квартиру в плане ремонта, переделала её под себя и потом совершенно спокойно отказала бы в возврате. Вернуть то, что уже твоё? Только потому, что кто-то там не 7 раз отмерил, а 2? Чего ради?

Я очень привязываюсь к местам и вещам. Особенно, если в них вложены моя душа, моё время и мои деньги. Поэтому - я страшная эгоистка, я бы не вернула.

 

 

[Ягодка опять 138 437]

13 минут назад, Мэри Грант сказал:

Если бы мне подарили квартиру, то я бы, получив свидетельство о праве собственности, вложилась бы в эту квартиру в плане ремонта, переделала её под себя

Там с квартирой тетенька прилагается, по условиям задачи, если чо) А она бы против была, воевала бы с ней кажинный день, но ремонтировала. И привыкала одновременно.) Нервы у вас, люди, крепкие, аж завидую. Вот если бы без тетеньки и сопутствующих проблем подарили, то прекрасно, считаю.

[Просто Ева 1 570]

14 часов назад, kuksi сказал:

Так я и непонимаю для чего было соглашаться? Тем более если эта квартира была не нужна ни тогда, ни теперь. А финал истории весьма предсказуем. Чтобы такого не произошло обе стороны должны были друг другу верить как себе. А там были явно не те отношения.

Вы прям загнобили Автора - через пост только ваше "зачем вы приняли такой подарок""зачем вы приняли такой подарок""зачем вы приняли такой подарок"

Вот я бы тоже приняла в дар квартиру и фиг бы отдала обратно и пусть хоть засудятся!

Автора не понимаю, зачем согласилась "вернуть все взад"?

 

19 минут назад, Баобабочка сказал:

Я согласна, что сглупила, когда взяла квартиру.

 

 

Ничего Вы не сглупили. Я еще ни у кого не видела лишних квартир. а дамочку ни кто не выгонял, а наоборот еще и денег подкидывали.

Тут пол форума кричат что отказались бы...ну-ну.

[Мэри Грант 78 148]

Только что, Ягодка опять сказал:

Там с квартирой тетенька прилагается, по условиям задачи, если чо) А она бы против была, воевала бы с ней кажинный день, но ремонтировала. И привыкала одновременно.) Нервы у вас, люди, крепкие, аж завидую. Вот если бы без тетеньки и сопутствующих проблем подарили, то прекрасно, считаю.

Люди, бывает, и на договор ренты охотно соглашаются, хотя, там-то целых два геморроя: это квартира + человек, которого обеспечь с ног до головы, и это вероятность того, что человек передумает, а значит - все твои вбухивания в обеспечение его прекрасной старости - коту под хвост. Закон на стороне хозяина квартиры, и всё.

А вообще, надо думать, на каких условиях подарок принимать, конечно. Я в законах не сильна, но мне кажется, что можно сделать дарственную с перечнем условий: кто имеет право жить в подаренной квартире, имеет ли право новый хозяин на ремонт, имеет ли право новый хозяин передарить жильё и т.д.

Квартиры без проблем редко с небес падают. Разве что в виде наследства от бабушек/дедушек. Мне вот, увы, ни одной не упало не упадёт.

 

 

[Ягодка опять 138 437]

20 минут назад, Просто Ева сказал:

ол форума кричат что отказались бы...ну-ну.

От квартиры бы никто не отказался, но тут квартира была подарена при условии, что там вечно будет жить уже бывшая хозяйка. Почему вы забываете о тетеньке, которая там будет жить лет тридцать? Тетеньку выгнать на лавку? Такое дарение ( по факту устный договор, который юридической силы не имеет, но ...) подразумевает, что тетя живет, потом стареет, и за ней нужно ухаживать, а вот только потом эта квартира может стать твоей фактически. Если доживешь сам, ага. Ну детям твоим достанется, только тебе для этого надо будет впрячься в заботу о старом человеке и, возможно, на долгие годы.

15 минут назад, Мэри Грант сказал:

Люди, бывает, и на договор ренты охотно соглашаются

Ну если только от безнадежности. А имея, как у автора, своё жильё и не имея материальных проблем, я бы не согласилась ни за что. Мне тоже ни одной квартиры в жизни не подарили, но на таких условиях и не надо. 

[Леди Ястреб 40 984]

3 минуты назад, Просто Ева сказал:

Автора не понимаю, зачем согласилась "вернуть все взад"?

А я теперь очень даже хорошо понимаю. Такой дорогой подарок от постороннего человека вроде как обязывает на отдачу. Получилось у нас что? Получилась психологическая привязка, что вроде как должна дарителю - присмотреть , оплатить, разрулить какую-то ситуацию. Это ведь вроде как мелочь по сравнению с ТАКИМ подарком. Подарена человеку совестливому. Эта Татьяна правильно все рассчитала, что подарок будет постоянно "натирать" совесть одаряемого человека. А в дальнейшем дарительница может и на уход за собой надеялась - у нее-то ни котенка, ни ребенка, с родственниками тоже никак. Вот чтобы не быть зависимой от этой дамы и следует "щедрый" дар вернуть. Потому что пока я вижу от него одни минусы.

[Баобабочка 13 749]

Договор ренты вряд ли кто с ней подписал бы, не выгодно.

[Просто Ева 1 570]

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

 что тетя живет, потом стареет, и за ней нужно ухаживать,

Об этом речь не шла.

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Баобабочка сказал:

Договор ренты вряд ли кто с ней подписал бы, не выгодно.

Конечно,  невыгодно. Странная  женщина. В неполных пятьдесят подарить единственное жилье - это сильно.

Избавляйтесь от нее и живите спокойно.

[Просто Ева 1 570]

6 минут назад, Леди Ястреб сказал:

А я теперь очень даже хорошо понимаю. Такой дорогой подарок от постороннего человека вроде как обязывает на отдачу. Получилось у нас что? Получилась психологическая привязка, что вроде как должна дарителю - присмотреть , оплатить, разрулить какую-то ситуацию. Это ведь вроде как мелочь по сравнению с ТАКИМ подарком. Подарена человеку совестливому. Эта Татьяна правильно все рассчитала, что подарок будет постоянно "натирать" совесть одаряемого человека. А в дальнейшем дарительница может и на уход за собой надеялась - у нее-то ни котенка, ни ребенка, с родственниками тоже никак. Вот чтобы не быть зависимой от этой дамы и следует "щедрый" дар вернуть. Потому что пока я вижу от него одни минусы.

Ну если только по совести. Но у Татьяны то ей и не пахнет.

Я бы еще тетушке озвучила, что я тебя не выгоняю, помогаю и морально и материально, а если такой расклад, то я тебя выпишу к чертям собачьим.

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Просто Ева

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Просто Ева сказал:

Об этом речь не шла.

А куда ее? Идти тетке явно некуда будет.

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Просто Ева сказал:

Ну если только по совести.

Не поняла? А надо было после дарения тетку эту выгнать что ли? Сделать работу черных риэлтеров?