Мне подарили квартиру, через 10 лет потребовали вернуть

[kuksi 54 572]

22 минуты назад, Баобабочка сказал:

Она адекватна, я же писала

Прошу прощения, но что значит адекватна? Чему именно она была адекватна? Нет, я понимаю, что психиатрического диагноза у Татьяны нет, но разве взрослый, нестарый человек, думающий о своем будущем и не собирающийся ставить его в зависимость от посторонних ( пусть и порядочных, но по сути чужих ей) людей отпишет свою единственную квартиру дочери подруги своей матери?

Ну один этот поступок показывает Татьяну очень странной дамой.

[Баобабочка 13 749]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну один этот поступок показывает Татьяну очень странной дамой.

Она говорила так: " У меня близких, кроме вас, нет. Если со мной что-то случится, я хочу, чтобы квартира тебе осталась". Я, понятно, не думала, что с ней что-то может случится в ближайшее время, а в старости или в болезни, конечно бы помогали.

[глупая кошка 8 390]

В 02/15/2018 в 16:08, Зимняя соната сказал:

Ну, так это в начале писалось, что вопрос - этический. Юридически автор ничего это Тане не должна.

Этически,  юридически... экономически.

Вот эта женщина, которая прожила 122 года, представляете? 30 лет ухаживать за старенькой старушкой и думать... Что думать?

"Живи, мамочка, лишь бы ты была у меня, мамочка, тебе не больно,  мамочка?...". Ну, примерно так, если я, конечно, вообще буду в состоянии думать. Или если я, вообще... буду...

А с чужой женщиной? Вот ей уже 80. Вот 90. Вот сто!!! О чем я буду думать? О том, что мадам Кальман прожила 122 года? Что я буду желать этой несчастной женщине, воздержусь ли, чтоб не произнести это вслух...
Вот они мне нужны, такие черные мысли?

Нет, как хотите, а ухаживать  можно только за родными. Когда хочешь,  чтоб они подольше были.

[Баобабочка 13 749]

Муж сказал, засуньте вы с мамой свою сердобольность кое-куда, и чтоб этой Тани духу больше близко не было . Разозлили мужика.

[Морра 61 147]

Только что, Баобабочка сказал:

Муж сказал, засуньте вы с мамой свою сердобольность кое-куда, и чтоб этой Тани духу больше близко не было . Разозлили мужика.

Давно было пора.

[Эмбер 35 415]

1 час назад, Баобабочка сказал:

Помощь была 2-3 тысячи в месяц

Мало давали. Кто-то, конечно, ей напел, что за квартиру дают большую ренту + уход, отпуск и так далее... Вот она и решила, что мало ей... Зря вы не вычли эти деньги. Поимела она вас знатно.

[Южная 1 942]

6 минут назад, Баобабочка сказал:

Муж сказал, засуньте вы с мамой свою сердобольность кое-куда, и чтоб этой Тани духу больше близко не было . Разозлили мужика.

Ай молодца! Мужик сказал! Если бы еще и мужик сделал, то цены бы ему не было. Вам с мамой такой мужской кулак по столу сейчас и нужен. Иначе рассиропитесь опять.

 

[Баобабочка 13 749]

1 минуту назад, Южная сказал:

Иначе рассиропитесь опять.

Нет, мама сказала, передай ей, чтобы больше не беспокоила меня. Я тем более, заблокирую ее просто.

[kuksi 54 572]

40 минут назад, Баобабочка сказал:

Она говорила так: " У меня близких, кроме вас, нет. Если со мной что-то случится, я хочу, чтобы квартира тебе осталась". Я, понятно, не думала, что с ней что-то может случится в ближайшее время, а в старости или в болезни, конечно бы помогали.

Ну в таком случае есть прекрасный вариант - завещание. И любой думающий о будущем и не собирающейся умирать "прям вот завтра" человек к нему бы и прибег.  И квартира кому она отпишет после ее смерти достанется, и хозяйка квартиры Татьяна всю свою жизнь, не зависящая ни от превратностей судьбы, ни от порядочности третьих лиц ( опять-таки никому не в обиду, но сколько случаев, когда и близкие родственники удивляют) и переписать всегда можно, изменись в ее жизни что-либо. А отписать единственное жилье и при этом не странная? Ну вы сами понимаете, что не странная так не поступит.

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Баобабочка 13 749]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну в таком случае есть прекрасный вариант - завещание

Я же объясняла, почему она не хотела завещание. Говорила, что его могут оспорить ее родственники, с которыми она не общается.

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем Баобабочка

[kuksi 54 572]

4 минуты назад, Баобабочка сказал:

Я же объясняла, почему она не хотела завещание. Говорила, что его могут оспорить ее родственники, с которыми она не общается.

Ну это не серьезно. По закону завещание, если она его писала будучи дееспособной, а оспорить ее дееспособность, вроде бы, не с чего никто бы не оспорил. Тем  более родня там дальняя и не первой очереди. И  это ей бы объяснил любой юрист, обратись она к нему. Как, впрочем, даже если бы завещание и оспорили, то это было бы для Татьяны уже не проблемой. А вот отдать при жизни своё единственное жилье это уже проблемы именно Татьяны. И то, что женщине было проще прокакать свое единственное жилье, а не узнать юридические нюансы не говорит о ее адекватности.

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Баобабочка 13 749]

Только что, kuksi сказал:

ем  более родня там дальняя и не первой очереди.

Там не совсем дальняя родня, и завещания оспариваются. Я сама сталкивалась. Особенно, если наследник инвалид, пенсионер, и прочее. У них обязательная доля.

[Южная 1 942]

3 минуты назад, kuksi сказал:

А отписать единственное жилье и при этом не странная? Ну вы сами понимаете, что не странная так не поступит.

Да ничего она не странная. Просто тараканы у нее особенные. Я внимательно прочитала все сообщения автора в этой ветке. Не удивилась поступку Татьяны 10 лет назад. Аргументирую: с родней она в раздрае, детей нет. Одна мысль о том, что родне достанется ее жилье, не давала ей жить спокойно. Вот и решила подарить хоть кому, только не ненавистной родне. А тут дочка маминой подруги: добросовестная и ничего плохого ей не сделала.

А тут бац - квартиру продает хоть и с ее ведома, но без нее! Плохой поступок, в ее понимании? Отвратительный! Да что же это такое: и эта недостойной оказалась! И пошла вразнос.

Есть такие люди, встречала. Так что можно сказать — для автора история закончилась просто замечательно. Рано или поздно тетушка взбрыкнула бы.

[kuksi 54 572]

8 минут назад, Баобабочка сказал:

Там не совсем дальняя родня, и завещания оспариваются. Я сама сталкивалась. Особенно, если наследник инвалид, пенсионер, и прочее. У них обязательная доля.

Чтобы оспорить завещание нужно иметь веские аргументы. В этом случае это бы не вышло. Если, конечно, Татьяна  дееспособна. Обязательная доля только у наследника первой очереди, если это наследник второй очереди, то никаких обязательных долей. И то, что Татьяна предпочла всё переписать, не удосужившись даже это узнать говорит о многом.

6 минут назад, Южная сказал:

Да ничего она не странная. Просто тараканы у нее особенные

Особенные тараканы остаться без единственного жилья... Пусть и только юридически.  Да, "совсем не странная"...

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Южная 1 942]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Особенные тараканы остаться без единственного жилья... Да, совсем не странная...

Да Бог с нею, с этой не странной Татьяной. Не хочу ни о чем спорить, а вот мотивацию автора понимаю.

 

13 минут назад, Баобабочка сказал:

Я же объясняла

Пусть для вас (и вашей мамы) это будет еще одним хорошим жизненным уроком. А деньги? Поблагодарите Бога, что деньгами взял. 

Не с бухты-барахты пишу, сама была в ситуации, когда "не делай добра-не получишь зла". Ничего, проглотила "зло". А тот, кто добро не оценил, поплатился за это. Не от меня или моих близких прилетело. Но прилетело. 

[Баобабочка 13 749]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Чтобы оспорить завещания нужно иметь веские аргументы. В этом случае это бы не вышло. Если, конечно, Татьяна  дееспособна. Обязательная доля только у наследника первой очереди, если это наследник второй очереди, то никаких обязательных долей. И то, что татьяна предпочла всё переписать, не удосужившись даже это узнать говорит о многом.

У нее брат родной был на тот момент, и его дети. Квартира Татьяне с матерью досталась именно в результате размена с братом, поэтому никакого морального права на нее у него нет. Она так считала. Они еще и с мамой не помогали никак, когда ее инсульт разбил, вот это еще и повлияло.

Ну да, не поняла я тогда, дура. Я же с себя вины не снимаю.

[Леди Ястреб 40 984]

8 минут назад, Южная сказал:

А тут бац - квартиру продает хоть и с ее ведома, но без нее! Плохой поступок, в ее понимании? Отвратительный! Да что же это такое: и эта недостойной оказалась!

Так вообще-то квартиру с ее подачи продавали, а не с ее ведома.

[Эмбер 35 415]

1 минуту назад, Баобабочка сказал:

Ну да, не поняла я тогда, дура. Я же с себя вины не снимаю.

Нет никакой вашей вины, перестаньте! Вы ничего плохого или недостойного в этой истории не делали.

11 минут назад, Южная сказал:

Да ничего она не странная. Просто тараканы у нее особенные.

Шикарная фраза!!! Запомню...

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Южная сказал:

Да Бог с нею, с этой не странной Татьяной. Не хочу ни о чем спорить, а вот мотивацию автора понимаю.

 

Мотивацию автора я тоже понять не в состоянии.  Мне не ясно как можно принимать такие подарки от не близких людей. И тем более если это их единственное жилье. Ясно же, что Татьяна прилагается к этой квартире и ясно, что чего-то хочет для себя, кроме как "облагодетельствовать" ни с того ни с сего своей квартирой получужую ей женщину.  И нафига нужна эта Татьяна, которая тоже явно потом не отстанет и ей сколько не дай, а всё одно будет мало.

[Южная 1 942]

2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Так вообще-то квартиру с ее подачи продавали, а не с ее ведома.

Ну тем более. Но без ее участия. А с ее точки зрения это плохой поступок. Да может кто и пел ей в уши, подзуживал.

[kuksi 54 572]

4 минуты назад, Баобабочка сказал:

У нее брат родной был на тот момент, и его дети. Квартира Татьяне с матерью досталась именно в результате размена с братом, поэтому никакого морального права на нее у него нет. Она так считала. Они еще и с мамой не помогали никак, когда ее инсульт разбил, вот это еще и повлияло.

И юридического бы не было, напиши она завещание на вас.  И то, что она даже не выясняла  юридические аспекты, а отписала своё жилье, ее ярко характеризует. 

[Южная 1 942]

10 минут назад, kuksi сказал:

И нафига нужна эта Татьяна, которая тоже явно потом не отстанет и ей сколько не дай, а всё одно будет мало.

Да чистый человечек автор. И Татьяна разглядела в ней эту чистоту, уверена была, что не кинет ее. А автор помочь хотела искренне. Ну поверьте, что есть такие бескорыстные люди.

10 минут назад, Эмбер сказал:

Шикарная фраза!!! Запомню.

Пользуйтесь, дарю.

[Эмбер 35 415]

8 минут назад, kuksi сказал:

Мотивацию автора я тоже понять не в состоянии.  Мне не ясно как можно принимать такие подарки от не близких людей. И тем более если это их единственное жилье.

Она была близкая. И никто ее из единственного жилья не выгонял, а, наоборот, помогали чем могли. У нее была опора. Сейчас этой опоры не стало. Может, найдет другую... А может, нет. С ее-то особенными тараканами...

[Баобабочка 13 749]

Она сама просила продать! И купить однуху в другом районе!  Она там в детстве жила, у нее якобы ностальгия. И в этой квартире ее мама умерла, сказала,что ей там тяжело. Хотя 15 лет прошло. Я согласилась сразу, подключила риэлтора своего, и сделали все, как она хочет. У нее однушка сейчас будет в идеальном состоянии, со встроенной мебелью, ей даже карнизы со шторами и люстры оставляют.

Мне вообще невыгодна эта сделка в любом случае. Двушку на однушку менять.

[kuksi 54 572]

29 минут назад, Южная сказал:

Да чистый человечек автор. И Татьяна разглядела в ней эту чистоту, уверена была, что не кинет ее. А автор помочь хотела искренне. Ну поверьте, что есть такие бескорыстные люди.

Люди есть всякие. Но во-первых, даже на нашем форуме есть истории где люди как себе доверяли родным матерям, мужьям и другим реально близким людям, которых они всяко знали лучше, чем дочь материной подруги и нарывались. Потому-то каждый думающий о себе и своем будущем человек не рискнет отдавать единственное жилье даже очень хорошему человеку. Да и в течении жизни люди могут меняться. В обе стороны. И так бывает.

Ну и во-вторых Татьяна была на тот момент женщина не старая. У обеих женщин и дарящей и принимающей немалая часть жизни была впереди. Как она сложится не знал никто. Кто кого переживет через много лет тоже не скажет никто.

Вспоминаем упоминаемую тут мадам Кальман, пережившую человека, обязавшегося ухаживать за ней по договору ренты. Так что все бывает. И если даже Татьяна на 100% была уверена в  дочери маминой знакомой ( хотя людей порой люди поближе, чем мамины знакомые удивляют), то как она могла быть так же уверена в ее наследниках?

А помочь в чем? Я вот читаю-читаю и никак не пойму в чем помощь?  Ну те пару тысяч можно было и не давать, да и не думаю, что они спасали прям Таню, а недовольство рождали. У обеих сторон. Одной стороне они не лишние, впустую отдавать, второй мало. Подкинуть работу - это не помощь, это взаимовыгодное сотрдничество, а принять квартиру... Ну если это считать помощью...

А что люди есть бескорыстные я вполне верю. Но вот ситуация на мой взгляд диковатая.

Да, тут Татьяну честят прохиндейкой, но я не понимаю какой нужно быть бесбашенной, чтобы не бояться вот так вот самой себя перехитрить отдавая свое единственное жилье и надеясь, что может что-то покинут, причем по умолчанию. Ничего не оговорив вообще...

Изменено 16 Февраля 2018 пользователем kuksi