Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Мерзавчик 56 053]

Выделено из темы "О свекровях и свёкрах".

В ‎08‎.‎02‎.‎2018 в 09:15, Жаконя сказал:

Это же такое горе - потеря близкого! Как можно мимо пройти?

Моя бабушка умерла 7 декабря. Бабушка меня вырастила, до 7 лет я жила с ней, а не с родителями. И потом всю свободное время у нее тусовалась. Любила ровно так же, как маму.

Свекровь все это знала. 

Новый год мы справляли тогда у свекров. И я предложила первый бокал выпить не чокаясь за мою бабушку. Свекровь сказала: "Ой, еще б в Новый год я не пила за чужих покойников!".

Я понимаю, на форуме народ всякий, найдется тот, кто перекрутит, мол, всё правильно, бабушка моя ей никто, и это я вообще охамела, предложила людям ее помянуть, а у людей праздник, бла-бла-бла...

Система ценностей и картинка мира у каждого своя. В моей - это скотство по отношению ко мне. Могла бы промолчать. 

Я тогда встала и сказала, что и я не хочу с чужими (плохое слово) Новый год встречать. Обиделась очень сильно. 

Потом перемололось всё, конечно. Но я себе заметочку поставила. Ответ будет адекватным.

****

[Котовася 26 740]

22 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Свекровь сказала: "Ой, еще б в Новый год я не пила за чужих покойников!".

Свекровь, конечно, отожгла, но  и вы хороши. Первый тост в новый год вроде за новый год надо пить. Как-то под звон курантов поминать покойников не совсем к месту. Мне бы такой тост тоже не понравился, правда, я бы помягче ответила, мол давайте сначала за Новый год, а следующим тостом  бабушку помянем. Ну не на поминки же, в самом деле собрались.

[Реинкарнация 31 464]

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

Новый год мы справляли тогда у свекров. И я предложила первый бокал выпить не чокаясь за мою бабушку. 

Свекровь сказала: "Ой, еще б в Новый год я не пила за чужих покойников!".

Я понимаю, на форуме народ всякий, найдется тот, кто перекрутит, мол, всё правильно, бабушка моя ей никто, и это я вообще охамела, предложила людям ее помянуть, а у людей праздник, бла-бла-бла...

Система ценностей и картинка мира у каждого своя. 

В моей - это скотство по отношению ко мне. Могла бы промолчать. 

Я тогда встала и сказала, что и я не хочу с чужими (плохое слово) Новый год встречать. 

Ловите первый помидор. Неправы именно вы. Новый год - это праздник в первую очередь. И очень многие верят, что как его встретишь, так его и проведешь. И начинать его с поминок по сути... Ну не все хотят из суеверия тянуть на себя траур на весь год. Тем более первым тостом. Ваше горе это только ваше, а вы захотели всех к нему сделать причастными, тем более в любимый праздник.  Тем более ваша бабушка вашей свекрови действительно чужой человек.  У вас траур - тогда нечего вообще идти на праздник, могли и остаться дома и скорбеть. Что и следовало сделать.  Но нет же, вы по сути предпочли инициировать скандал и испортить праздник всем. Из серии, мне плохо - скорбеть всем вместе со мной. А кто не скорбит - плохое слово, чужие люди и так далее. Эгоизм чистой воды. 

У меня была похожая ситуация. Накануне Нового года бабушку, меня вырастившую, ударил инсульт. Мама с ней ночевала в новогоднюю ночь, меня, несмотря на все мои сопротивления, друзья приехали и утащили к себе, в семью своих родителей. Близких друзей, отлично знающих мою бабушку, ее коллега - мать моих подруг. Так вот, мне и в голову не пришло поднимать тост, тем более первый, за свою бабушку. У людей праздник, а мое горе, оно только мое. И это не повод портить людям настроение. В 8 утра меня друзья повезли в город, чтобы я сменила маму. А начни они расспрашивать и толкать тосты про бабушку, я скорее всего бы просто рыдала. И испортила людям праздник.

Сугубо мое мнение - поминать не лучшая идея на Новый год, тем более в семье, которой бабушка чужая. 

 

7 часов назад, Котовася сказал:

Свекровь, конечно, отожгла, но  и вы хороши. Первый тост в новый год вроде за новый год надо пить. Как-то под звон курантов поминать покойников не совсем к месту. Мне бы такой тост тоже не понравился, правда, я бы помягче ответила, мол давайте сначала за Новый год, а следующим тостом  бабушку помянем. Ну не на поминки же, в самом деле собрались.

Вот представила свою реакцию на месте непричастного человека от такого тоста - подозреваю, что подавилась бы.  Но свекровь тактом явно не отличается, хотя скорее всего так среагировала от неожиданности, все-таки праздник. Но и у невестки такта не больше, если честно. 

[Мерзавчик 56 053]

9 минут назад, Котовася сказал:

Свекровь, конечно, отожгла, но  и вы хороши. Первый тост в новый год вроде за новый год надо пить. Как-то под звон курантов поминать покойников не совсем к месту. Мне бы такой тост тоже не понравился, правда, я бы помягче ответила, мол давайте сначала за Новый год, а следующим тостом  бабушку помянем. Ну не на поминки же, в самом деле собралис

Ну, во-первых, дело было не под бой курантов, а часов в 7-8 вечера, когда сели ужинать. 

А во-вторых - да, возможно, я была не права, по молодости решив, что мое горе должны если не разделять, то хотя бы понимать близкие мне (не бабушке, а мне - я тогда была свято уверена, что близкие люди мужа стали близкими и мне, я писала уже, у нас в семье другие отношения, и со "свежеприбывшими" - т.е. мужьями-женами новоиспеченными тоже), но всё равно, до сих пор считаю, что свекровь меня обидела своей грубостью. Знала же всё, понимала, видела, как я переживаю. 

16 минут назад, Реинкарнация сказал:

Неправы именно вы

Я писала уже, картинка мира у каждого своя  Я бы себе не позволила так ответить даже постороннему человеку, предложившему помянуть близкого ему покойника. Как-то мягко бы перевела, может, типа, главное, что ты помнишь и любишь, но жизнь продолжается, сегодня Новый год, бла-бла... А уж кому-то из тех, с кем общаюсь близко и вижу состояние человека, и подавно. 

Меня же обидело не то, что не захотели бабушку поминать, а именно вот эта грубость - за чужих покойников. Дескать, ты чужая, и покойники твои чужие, и на горе твое нам с высокой колокольни...

25 минут назад, Реинкарнация сказал:

У вас траур - тогда нечего вообще идти на праздник, могли и остаться дома и скорбеть

Меня очень просил муж пойти. Он же любит своих родителей, он хотел с ними встретить праздник. 

[Патриция Хольман 1 906]

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну, во-первых, дело было не под бой курантов, а часов в 7-8 вечера, когда сели ужинать. 

 

А я считаю, что вы правы,  в семейном кругу помянуть своих не грех. 

Но, с другой стороны, вопрос воспитания... Бывает, человек и выпьет, и на словах посочувствует, но про себя подумает, к чему мне твоя бабушка.

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Патриция Хольман

[Несс 949]

Мою бабушку разбил инсульт под Новый, далекий, 1990 год. У моих родителей были гости, встречали в соседней комнате, приглашены заранее. А я была с ней. Умерла она третьего января. Что ж, надо было всех разогнать по логике? Причем говорить она могла и сказала ни в коем случае праздник не отменять. Любила бабуся Новый год!

Да и вообще-то, за покойников, третий тост, по моему))

[Патриция Хольман 1 906]

2 минуты назад, Несс сказал:

Да и вообще-то, за покойников, третий тост, по моему))

Тост был не под бой курантов, а вечером, провожая старый год.

И что ж теперь, казнить человека за нарушение очередности?

[Флер де Лиз 165 527]

@Мерзавчик Я бы согласилась, при всем уважении к твоему горю, что под бой курантов это было бы странно (но и в этом случае реакция свекрови аховая), но за несколько часов до праздника, за ужином - вполне уместно. Тем более, в типа как семье.

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Меня же обидело не то, что не захотели бабушку поминать, а именно вот эта грубость - за чужих покойников.

Да, я тебя прекрасно поняла. Как говорил мой папа, цитируя кого-то - "то же слово, да не так бы молвить".

[Несс 949]

Не казнить, конечно, бывает. И свекровь про тактичность ничего не слышала, вероятно. Обижаться-то чего? Я про это..

Хотя смотря каким тоном было сказано, опять же

А, прочитала. Тогда да, вопрос снят)))

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Несс

[Котовася 26 740]

20 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну, во-первых, дело было не под бой курантов, а часов в 7-8 вечера, когда сели ужинать

Я со своей колокольни сужу, так как у нас первый тост именно под бой курантов, раньше мы не пьем. И тем не менее, вы сели пусть раньше, но отмечать Новый год. Свекровь неправа тем, что ответила грубо, обидев вас, от неожиданности наверно так ляпнула. Ведь по сути ваша бабушка ей никто, хоть вам и обидно.

[Мышь обыкновенная 2 584]

Наверное обида на свекровей не за то что они именно так поступили в данный момент, а именно за то, что так поступили люди, которых ты считала близкими. Мы, выходя замуж, наверное думали, что они становятся близкими, родственниками, одной семьёй. Скорее всего это наша ошибка. Но даже если и не получилось родственных отношений, такт и хоть какое - то уважение должно быть. Можно же как-то , да хотя бы в силу возраста, быть мудрее в словах и поступках. 

[Реинкарнация 31 464]

31 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Я писала уже, картинка мира у каждого своя  Я бы себе не позволила так ответить даже постороннему человеку, предложившему помянуть близкого ему покойника. Как-то мягко бы перевела, может, типа, главное, что ты помнишь и любишь, но жизнь продолжается, сегодня Новый год, бла-бла... А уж кому-то из тех, с кем общаюсь близко и вижу состояние человека, и подавно. 

Меня же обидело не то, что не захотели бабушку поминать, а именно вот эта грубость - за чужих покойников. Дескать, ты чужая, и покойники твои чужие, и на горе твое нам с высокой колокольни...

Ну вы же давно на форуме. Тут сколько раз писалось про то, что невестка чужая девка, а ее бабушка - тем более. По факту, вам свекровь это честно озвучила. Да, резко и нетактично, но и вы тоже были неправы. 

33 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Меня очень просил муж пойти. Он же любит своих родителей, он хотел с ними встретить праздник. 

Я думаю, он хотел вас развеять и как лучше. Получилось как получилось, ваша неуместность, ответное хамство свекрови, ваша уже достаточно грубая реакция и испорченный праздник. Свекровь не могла вовремя заткнуться, простите, и сгладить ситуацию, но и вы повели себя аналогично. 

20 минут назад, Патриция Хольман сказал:

Тост был не под бой курантов, а вечером, провожая старый год.

И что ж теперь, казнить человека за нарушение очередности?

Ну помин это не нарушение очередности на Новый год. Это слегка неуместно, тем более в семье, где покойницу и не знали. Тем более первым тостом. И если Мерзавчик не казнить, то и свекрови ее логично мерять тем же мерилом. Обе неправы по мне. 

11 минут назад, Мышь обыкновенная сказал:

Наверное обида на свекровей не за то что они именно так поступили в данный момент, а именно за то, что так поступили люди, которых ты считала близкими. Мы, выходя замуж, наверное думали, что они становятся близкими, родственниками, одной семьёй. Скорее всего это наша ошибка. Но даже если и не получилось родственных отношений, такт и хоть какое - то уважение должно быть. Можно же как-то , да хотя бы в силу возраста, быть мудрее в словах и поступках. 

То есть невестке должна быть индульгенция в силу возраста? Мол молодая-глупая? А до скольки, если не секрет?

Ну тогда и свекрови тоже - у нее вдруг климакс или маразм, невестка молодая-сильная мудрее быть должна и вообще этомамамужа, которая ей мужа воспитала. Любые отношения это игра в две стороны, и чтобы она была удачной нужно взаимное уважение. 

 

[Русинка 2 530]

22 минуты назад, Мышь обыкновенная сказал:

такт и хоть какое - то уважение должно быть.

Слово должно надо убрать. Лучше для сохранности своей именно психики ровно относиться, как к хорошим приятельницам. Будут более хорошщие отношения это как бонус, нет- ну и не надо. Поменьше загоняться.

5 минут назад, Реинкарнация сказал:

Любые отношения это игра в две стороны, и чтобы она была удачной нужно взаимное уважение. 

А если нет его? в обе стороны, то тут вопрос, кто должен уступить и т.п. 

[Мерзавчик 56 053]

23 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Я бы согласилась, при всем уважении к твоему горю, что под бой курантов это было бы странно

Не, ну я хоть и очень горевала, а в себе была. Я не стала бы под бой курантов бабушку поминать, я понимала прекрасно, что это не уместно нигде и ни с кем, кроме как с моими родителями и братом. А так - вроде не чужие же люди, сели ужинать, старый год провожать, почему нельзя?

32 минуты назад, Несс сказал:

Что ж, надо было всех разогнать по логике?

Не совсем поняла, к чему это. Бабушка умерла 3 января, а все продолжали праздновать и это правильно, потому что Новый год у людей?

32 минуты назад, Несс сказал:

Да и вообще-то, за покойников, третий тост, по моему))

По-моему, за любовь третий. Да это неважно...

20 минут назад, Котовася сказал:

Ведь по сути ваша бабушка ей никто, хоть вам и обидно

Я поняла, да. Чужой покойник, чужая я.

Только что, Реинкарнация сказал:

Это слегка неуместно, тем более в семье, где покойницу и не знали.

Прекрасно знали.

2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Ну вы же давно на форуме. Тут сколько раз писалось про то, что невестка чужая девка, а ее бабушка - тем более

Это было много лет назад, форума в моей жизни не было, а в моей семье и в моем окружении как-то априори считалось, что если ты с человеком за одним столом в своем доме сидишь и Новый год встречаешь, то он тебе как бы не чужой. Я по молодости лет еще не знала, что может быть и по-другому.

[Реинкарнация 31 464]

2 минуты назад, rusinka сказал:

А если нет его? в обе стороны, то тут вопрос, кто должен уступить и т.п. 

В идеале одна должна делать скидку на молодость невестки, вторая на возраст свекрови и то, что это мама мужа. Но опять же, это не соло, а партия между партнерами и каков ее исход будет зависит от обеих сторон. 

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Не, ну я хоть и очень горевала, а в себе была. Я не стала бы под бой курантов бабушку поминать, я понимала прекрасно, что это не уместно нигде и ни с кем, кроме как с моими родителями и братом. А так - вроде не чужие же люди, сели ужинать, старый год провожать, почему нельзя?

Потому что Новый год не праздник для поминовения. Тем более первый тост. 

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Не совсем поняла, к чему это. Бабушка умерла 3 января, а все продолжали праздновать и это правильно, потому что Новый год у людей?

На Новый год человек был жив и хоронить заранее тем более не комильфо. У нас было аналогично, гостей не собирали, но отмечали. Бабушка выжила.

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я поняла, да. Чужой покойник, чужая я.

Увы. Так и было, видимо. 

9 минут назад, Мерзавчик сказал:

Это было много лет назад, форума в моей жизни не было, а в моей семье и в моем окружении как-то априори считалось, что если ты с человеком за одним столом в своем доме сидишь и Новый год встречаешь, то он тебе как бы не чужой. Я по молодости лет еще не знала, что может быть и по-другому.

Все мы взрослеем, в том числе благодаря форуму. 

[Флер де Лиз 165 527]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

я хоть и очень горевала, а в себе была. Я не стала бы под бой курантов бабушку поминать, я понимала прекрасно, что это не уместно нигде и ни с кем, кроме как с моими родителями и братом. А так - вроде не чужие же люди, сели ужинать, старый год провожать, почему нельзя?

Вот как раз-таки провожая старый год - очень даже уместно. Подводя итоги уходящего года, вспомнить, что в этом году ушел из жизни твой родной человек.

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я по молодости лет еще не знала, что может быть и по-другому

Ну вот, а с опытом приходит понимание того, какие люди разные, и более того - они имеют право быть такими, какие есть. И принимать от них негатив или нет - наш личный выбор.

11 минут назад, rusinka сказал:

Слово должно надо убрать. Лучше для сохранности своей именно психики ровно относиться

Лучше и не скажешь.

[Патриция Хольман 1 906]

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Это было много лет назад, форума в моей жизни не было, а в моей семье и в моем окружении как-то априори считалось, что если ты с человеком за одним столом в своем доме сидишь и Новый год встречаешь, то он тебе как бы не чужой. Я по молодости лет еще не знала, что может быть и по-другому.

Если бы в моем присутствии такой тост произнес любой человек независимо от возраста, я бы поняла, что ему это нужно и важно сейчас. 

Но, объективности ради, у меня нет никаких иллюзий на тему того, что в семье мужа будешь родной. 

[Машуля 37 450]

24 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А так - вроде не чужие же люди, сели ужинать, старый год провожать, почему нельзя?

Да вроде как вообще хозяева застолье начинают, во всяком случае, более старшее поколение. А тут невестка с первым тостом, да в доме свекрови,  еще на такую тему...

По мне так невоспитанность от слова " вообще". Понимаю растерянность свекрови. Обычно вспоминают все хорошее, что было в старом году, какие-то приятные моменты... О плохом вскольз и в последнюю очередь говорят, по типу " было и прошло"

Вы же всем резко и сразу испортили предвкушение праздника, сбили праздничное настроение, неужели не понимаете???

Изменено 9 Февраля 2018 пользователем Машуля

[Мерзавчик 56 053]

1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

Потому что Новый год не праздник для поминовения. Тем более первый тост

Я так не считаю. Как-то так всегда было у нас принято, и в семье мужа, кстати, так же, что, когда садились ужинать, 

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

провожая старый год

то да, как бы подводили итоги, вспоминали, что было хорошего, что было плохого, кто ушел, кто родился.

И мне показалось неправильным чокаться тогда, поэтому я попросила первый тост не чокаясь, потому что ушла бабушка, очень дорогой мне человек. 

Искренне не понимаю, в чем неуместность, правда. Вроде как семья, не посторонние люди. Не в ночном клубе же диджея попросила заткнуться на полуслове и всем незнакомым присутствующим велела скорбеть...

5 минут назад, Машуля сказал:

Вы же всем резко и сразу испортили предвкушение праздника, сбили праздничное настроение, неужели не понимаете???

Нет, не понимаю. И если бы у свекрови накануне умер близкий человек (ТТТ), и она в моем доме предложила бы его помянуть, вообще бы не сочла неуместным. Это жизнь, человек ушел, мы остались, мы помним, мы не чужие, чтобы неуместно было бы о своих личных горестях упоминать. Я так считаю. 

Да, она по-другому, я поняла. Уже поняла, тогда не понимала.

13 минут назад, Патриция Хольман сказал:

Если бы в моем присутствии такой тост произнес любой человек независимо от возраста, я бы поняла, что ему это нужно и важно сейчас

Да, именно так.

 

[Флер де Лиз 165 527]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

если бы у свекрови накануне умер близкий человек (ТТТ), и она в моем доме предложила бы его помянуть

... а ты бы фыркнула "еще я чужих покойников не поминала"...

(оставлю многоточие  )

[Чернава 28 613]

8 часов назад, Мерзавчик сказал:

Моя бабушка умерла 7 декабря. Новый год мы справляли тогда у свекров. И я предложила первый бокал выпить не чокаясь за мою бабушку. Свекровь сказала: "Ой, еще б в Новый год я не пила за чужих покойников!".

Я понимаю, на форуме народ всякий, найдется тот, кто перекрутит, мол, всё правильно, бабушка моя ей никто, и это я вообще охамела, предложила людям ее помянуть, а у людей праздник, бла-бла-бла... Система ценностей и картинка мира у каждого своя. В моей - это скотство по отношению ко мне. Могла бы промолчать. 

Я тогда встала и сказала, что и я не хочу с чужими (плохое слово) Новый год встречать. Обиделась очень сильно. 

Потом перемололось всё, конечно. Но я себе заметочку поставила. Ответ будет адекватным.

Нда... Что сказать. 

Если человек скорбит по своему родственнику, то этот человек собирает свой стол и предлагает помянуть дорогого для него человека за своим столом, а не за чужим столом в весёлый Новогодний праздник.  

Ваше предложение прозвучало бестактно и не уважительно по отношению к хозяйке стола, то есть вашей свекрови. Но вы этого не поняли тогда в силу молодости, так и не понимаете до сих пор. 

Ещё добавлю. Поминать усопших алкоголем это кощунство. Такой помин не принесёт пользы усопшему. Поминать алкоголем любимую бабушку это кощунство вдвойне.

 

[Патриция Хольман 1 906]

29 минут назад, Чернава сказал:

Ещё добавлю. Поминать усопших алкоголем это кощунство. Такой помин не принесёт пользы усопшему. Поминать алкоголем любимую бабушку это кощунство вдвойне.

Поминали и будут поминать у нас в стране.

Старшее поколение же так поминает? 

[Ягодка опять 138 437]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

бабушка умерла 7 декабря. Бабушка меня вырастила, до 7 лет я жила с ней, а не с родителями. И потом всю свободное время у нее тусовалась. Любила ровно так же, как маму.

Свекровь все это знала. 

Новый год мы справляли тогда у свекров. И я предложила первый бокал выпить не чокаясь за мою бабушку. 

Свекровь сказала: "Ой, еще б в Новый год я не пила за чужих покойников

А я вас поддержу. Прошло очень мало времени, у вас был траур вообще и в душе, человек знал об этом. Не переломилась бы свекровь, если бы деликатно промолчала про "чужих покойников", тем более, это было не под бой курантов. А задолго до них. Ну и сказать " сочувствую тебе" - в подобной ситуации нужно даже чужому человеку.

[Чернава 28 613]

3 минуты назад, Патриция Хольман сказал:

Поминали и будут поминать у нас в стране.

Старшее поколение же так поминает? 

Нет. У нас так не принято. 

[Мерзавчик 56 053]

Только что, Чернава сказал:

Нет. У нас так не принято

Ну я не за вашим столом это предложила, верно?

6 минут назад, Чернава сказал:

Ваше предложение прозвучало бестактно и не уважительно по отношению к хозяйке стола, то есть вашей свекрови. Но вы этого не поняли тогда в силу молодости, так и не понимаете до сих пор

Да, не понимаю, почему, скорбя, я не должна этого показывать в семье, в чем неуважение и бестактность?

А то, что свекровь меня семьей не считает, я поняла, да. А поскольку в одностороннем порядке семьей быть невозможно, больше так не делаю.