Свекровь отказалась помянуть мою бабушку

[Туземка 69 611]

5 минут назад, Juliy сказал:

А я вот не уверена, что смогла бы оставаться вежливой и тактичной, если бы речь моего мужа прервали таким образом. Т.е. изначально автор проявила неуважение, потом получила жесткий ответ, а после этого еще и нахамила. 

И что, вы бы также оскорбили бы память бабушки молодой девчонки, которая итак не знала, куда себя в своем горе девать? Нет уж, я со своими гостями всегда лояльна.

Согласна, что автор проявила неуважение, но это было сделано не со зла, а вот "чужие покойники" - это уже переход границ.

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Бабушка автора умерла 7 декабря.

 

Лучше бы автор дома посидела в новогоднюю ночь. Не зря придумали время траура - 40 дней.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Туземка

[Манюсенька 32 757]

1 минуту назад, Туземка сказал:

Лучше бы автор дома посидела в новогоднюю ночь. Не зря придумали время траура - 40 дней.

Золотые слова!

[Новая Алёнка 35 634]

3 минуты назад, Juliy сказал:

В таком случае не понятно, что мы тут обсуждаем - невестка захотела поступить так, как поступила, свекровь на это отреагировала так, как считала нужным. С какой стати какие-то претензии к свекрови? Какие обиды? Не, обижаться никто не запрещает, но свекровь тут ни при чем.

Не знаю, судя по ветке, каждый что-то свое. Почему бы невестке не обидеться на свекровь из-за резких слов? Она их сказала, вот на нее и обиделись. Сказал бы муж автора, обиделись бы на него. Действие породило эмоциональную реакцию, вполне естественную. Автор же не виновата, что у нее хорошая память.

6 минут назад, Juliy сказал:

А я вот не уверена, что смогла бы оставаться вежливой и тактичной, если бы речь моего мужа прервали таким образом

Я уже несколько раз прочитала подобный комментарий. Возник вопрос: дамы, а ваши мужья совсем безъязыкие, сами за себя сказать не в состоянии? Обязательно женщине за своего мужчину спускать полкана? Тогда получается, что не только невестка поперед свекра полезла, но и свекровь вперед своего мужа - главы семьи - сунулась? Так что весьма сомнительный аргумент - защита мужского главенства и субординации. Скорее, женские языки без костей.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Туземка сказал:

огласна, что автор проявила неуважение, но это было сделано не со зла, а вот "чужие покойники" - это уже переход границ.

А кто определяет, что переход границ, а что нет? Свекровь, скорее всего, тоже не со зла ляпнула, а от раздражения на проявленное неуважение. 

3 минуты назад, Туземка сказал:

И что, вы бы также оскорбили бы память бабушки молодой девчонки, которая итак не знала, куда себя в своем горе девать?

Наверное, все-таки промолчала, но настроение у меня было бы испорчено. 

4 минуты назад, Туземка сказал:

Лучше бы автор дома посидела в новогоднюю ночь. Не зря придумали время траура - 40 дней.

Да мы тут все талдычим об этом. Зря она поддалась на уговоры мужа

[kuksi 54 593]

37 минут назад, Июлия сказал:

Значит к умершим должно быть и уважение и такт., а к живым маме с папой мужа- нет? даже пусть допустившим оплошность в виде сорвавшейся фразы...Праздник не был сорван обвинениями...

Папа там даже и оплошностей не совершал. И всё одно попал под раздачу. Но это нормально, тут достаточно и такта, и уважения... А вот когда свекровь в своем доме, на своем празднике, уже достаточно посочувствовав, без единого бранного или некорректного слова, если не считать слово "чужой" некорректным, осадила невестку, то она просто монстр бесчувственный. То есть про невестку и ее родню слова не скажи, а она родне мужа может всё что угодно в гневе лепить... Ну сюр.

Знаете, после таких случаев я всё больше и больше соглашаюсь с некоторыми постулатами некоторых наших форумчанок свекровей. Вот свекровь - сколько ни сочувствовала пока стол готовили, а все равно плохая, раз по первому требованию за своим новогоднем столом не помянула бабушку невестки. Уже и помирились вроде бы, уже и помогает во всю, а все "адекватный ответ" ждет своего часа. Так может "если все равно не видно разницы, то зачем платить больше" (с)?

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Туземка 69 611]

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Я уже несколько раз прочитала подобный комментарий. Возник вопрос: дамы, а ваши мужья совсем безъязыкие, сами за себя сказать не в состоянии? Обязательно женщине за своего мужчину спускать полкана? Тогда получается, что не только невестка поперед свекра полезла, но и свекровь вперед своего мужа - главы семьи - сунулась? Так что весьма сомнительный аргумент - защита мужского главенства и субординации. Скорее, женские языки без костей.

Кстати, да. Я с этой стороны и не подумала даже. Свекровь тоже тост своего мужа перебила, также как и сноха. 

1 минуту назад, Juliy сказал:

А кто определяет, что переход границ, а что нет? Свекровь, скорее всего, тоже не со зла ляпнула, а от раздражения на проявленное неуважение. 

 

Я определяю для себя. Если бы мне такое заявили, я бы поняла, что меня и мою бабушку оскорбили.

2 минуты назад, Juliy сказал:

Наверное, все-таки промолчала, но настроение у меня было бы испорчено. 

 

Вот видите, вы бы промолчали, я бы промолчала, а свекровь не промолчала. Да еще как не промолчала.

[Новая Алёнка 35 634]

1 минуту назад, Juliy сказал:

А кто определяет, что переход границ, а что нет? Свекровь, скорее всего, тоже не со зла ляпнула, а от раздражения на проявленное неуважение. 

Не "кто", а "что". Об этом и ветка. Эмоциональная реакция на действие определяет, был ли пресловутый переход границ. Последнее сугубо индивидуально в каждом случае и с каждым человеком. Вы чувствительны к поминанию умерших на празднике, я внимания не обращу. Вы отпустите обиду, я буду помнить сто лет и вынашивать планы мести. Се ля ви.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

дамы, а ваши мужья совсем безъязыкие, сами за себя сказать не в состоянии? Обязательно женщине за своего мужчину спускать полкана?

Мой муж более тактичен по отношению к людям зачастую. Он бы смолчал. Да и я, скорее всего, смолчала бы, но уже я бы тогда лелеяла обиду на кого-то, вроде автора. Но приучаю себя к тому, чтобы не лелеять обид, а отвечать сразу же на проявленное неуважение и хамство, чтобы потом это все не переживать в себе. А свекровь, видимо, вообще не тот человек, чтобы молча обтекать. 

 

[Новая Алёнка 35 634]

3 минуты назад, Juliy сказал:

Да и я, скорее всего, смолчала бы, но уже я бы тогда лелеяла обиду на кого-то, вроде автора. Но приучаю себя к тому, чтобы не лелеять обид, а отвечать сразу же на проявленное неуважение и хамство, чтобы потом это все не переживать в себе.

А еще можно совмещать.

[Iriska 21 752]

3 минуты назад, Туземка сказал:

мою бабушку оскорбили

Интересно, а чем бабушку оскорбили? Константировав факт? 

[kuksi 54 593]

9 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Не "кто", а "что". Об этом и ветка. Эмоциональная реакция на действие определяет, был ли пресловутый переход границ.

Эмоциональная реакция определяет лишь допустимое поведение в данной ситуации для того, кто выдает эту реакцию. И ничего больше. Особенно если его при этом не пресекают.

4 минуты назад, Iriska сказал:

Интересно, а чем бабушку оскорбили? Константировав факт? 

Вот мне тоже интересно - кто изначально  оскорбил и бабушку и невестку? И чем именно? Констатацией факта, что они с родней мужа чужие друг другу люди?

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Реинкарнация 31 531]

1 час назад, Санитар леса сказал:

То есть, если, например, сотрудник на работе попросит вас помянуть его недавно умершего родного человека и предложит конфеты, вы оставляете за собой право ответить ему - ещё я чужих покойников не поминала. И вообще, у меня сейчас слишком хорошее настроение, не хочу его портить.

Слава тебе Господи, сколько живу, сколько работаю с людьми, такого не встречала. Как-то всегда люди готовы разделить скорбь хоть с соседом, хоть с сотрудником, хоть со знакомым.

А у нас так не принято, поминать кого-либо едой. Вообще. Вот честно, за всю мою жизнь никто в моем окружении никто этого и не предлагал. Более того, здесь на форуме очень даже конкретно описывалась сущность этого обряда, то есть за счет того, кто берет этот помин, списывается часть грехов ушедшего. ЗА СЧЕТ КОГО-ТО, в данном случае, чужого вообще. Кто потакает традициям или не в силах отказать, например, коллеге. Потому, что отказать неудобно. Да и в принципе, навязывание своего горя вы очень четко описали, что это разделить его с хоть с кем, то есть чтобы у вас его стало меньше, а у него - больше. Закон сохранения энергии. И если это разделение горя навязывают насильно - это самая настоящая разновидность отъема энергии. 

Далее, про те же конфетки даже просто так. Никогда не беру и не ем их из тех рук, в хорошем отношении ко мне их обладателя если я не уверена. Были прецеденты явно показавшие, что нечего брать ничего из чужих рук. 

Да и сама Новогодняя ночь - да, для многих сакральное время. И любимый праздник. И как Новый год встретишь - так и проведешь, и не хотелось бы его провести в сплошном поминовении усопших. Траур - значит нужно скорбеть, а не ходить по гостям. На то он и траур. 

42 минуты назад, Iriska сказал:

Я сказала уже выше. Если бы её не осадили столь грубо, то новогодняя ночь превратилась бы в ночь памяти бабушки. Только этого не хотите видеть. При том что факты, изложенные авторам, говорят сами за себя.

 

Нормальная реакция у автора, по учебнику - выговаривание своего горя. Да, еще бы сто раз вспомнила за столом, причем незаметно для себя скорее всего.

 После смерти отца я вообще на эту тему не могла говорить, в итоге мне это вылилось в многолетние еженощные кошмары. Гештальт был не закрыт. Поэтому когда не так давно у меня случилось другое горе, то я уже его проговаривала часами. В итоге за год я тему пережила и отгоревала. Но буквально через месяц после случившегося мы тоже встречали Новый год в компании не дома - даже в голову не пришло поднимать тосты о моей скорби и портить всем настроение. Уже могла с собой справиться, а вот на юбилее подруги за две недели до этого, когда еще совсем не могла себя сдержать - то просто не пошла. Да и когда меня жалеют терпеть не могу.

В конце концов, человек не об усопшем же по большому счету плачет, а от жалости к себе, которого усопший оставил. Тому, кто ушел, уже как минимум не больно, а дальше в зависимости от принадлежности к религии и отношении к бессмертию души. 

47 минут назад, Juliy сказал:

Ну как бы подленько получается - помощь принимать, но при этом точить зуб. Тогда уж честнее разорвать отношения

Намного честнее. Но... Слаб человек в целом как правило. 

[Мерседеса 8 587]

55 минут назад, Бокарнея сказал:

. Что стОило отнестись с пониманием к чувствам невестки, поддержать её, приободрить хоть немного

Вы только первый пост прочитали? Что стоило невестке отнестись с пониманием к чувствам свекра, который первый тост за рождение детей, в том числе, произнес? Неужели было трудно выпить вместе со всеми? А потом уже и про бабушку  отдельным тостом сказать?А ещё лучше подождать,  когда хозяева помянут своих умерших и тогда уже про бабушку вспомнить?  

 

55 минут назад, Бокарнея сказал:

Мда...система ценностей, конечно, объявлена офигенная, рамки поведения железобетонные...

Ну да, милосердие оно же в оскорблениях хозяев заключается.  Хорошо,  что не все придерживаються вашей системы ценностей.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Мерседеса

[Juliy 15 136]

Только что, Новая Алёнка сказал:

А еще можно совмещать.

Т.е. это только автор имеет право на эмоции, а я другие оппоненты должны над собой работать? Автор тоже вполне могла сделать над собой усилие и не портить праздник. Или хотя бы не держать камень за пазухой - уже сколько лет прошло, можно было и отпустить обиду. 

[Туземка 69 611]

Только что, Iriska сказал:

Интересно, а чем бабушку оскорбили? Константировав факт? 

Какой факт? Что она им чужая? По статусу нет, не чужая. Две семьи породнились, если их дети поженились. А тут бабушка, не просто бабушка, а женщина, заменившая автору мать. Поэтому да, я считаю это оскорблением.

А вы считаете, что свекровь по голове погладила сноху этим: еще бы я не пила за чужих покойников?

[Машуля 37 450]

10 часов назад, kuksi сказал:

Так может "если все равно не видно разницы, то зачем платить больше" (с)?

Вот я и пришла к этому мнению...

Что ни сделай, все не так. Может не надо делать и все познАется в сравнении?

10 часов назад, Туземка сказал:

Я определяю для себя. Если бы мне такое заявили, я бы поняла, что меня и мою бабушку оскорбили.

Ваши действия дальше? Интересно просто. 

Меня бы такой выпад не оскорбил - да, мои родственники ни разу не родня свекрови ( так же, как свекровины мне, кстати), это аксиома. И мне было бы стыдно, что я явно сделала что-то очень неправильно. Извинения, как минимум.

А вы не извиняетесь, если кого-то случайно перебили в разговоре, хотя бы коллегу?

Я представить себе не могу, чтобы я перебивала старших, тем более, свекра, свекровь. Очень неприлично, меня и моя родня не поняла бы. Будь на празднике мои родители, как минимум, сделали бы мне замечание.

10 часов назад, Туземка сказал:

Две семьи породнились, если их дети поженились.

Простите, ерунда это. Женятся на конкретной девушке (парне), а не на всей родне, упаси Бог!

Изменено 12 Февраля 2018 пользователем Машуля

[Туземка 69 611]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Ваши действия дальше? Интересно просто. 

 

Я же написала свои действия. Я даже не знаю, как бы я на такое в свои 20 лет отреагировала. Может, даже развелась бы с мужем.

2 минуты назад, Машуля сказал:

 И мне было бы стыдно, что я явно сделала что-то очень неправильно. Извинения, как минимум.

А вы не извиняетесь, если кого-то случайно перебили в разговоре, хотя бы коллегу?

Я представить себе не могу, чтобы я перебивала старших, тем более, свекра, свекровь. Очень неприлично, меня и моя родня не поняла бы. Будь на празднике мои родители, как минимум, сделали бы мне замечание. 

 

Так вроде автор уже не раз писала, что ей было стыдно, она сожалела. 

[МариХуана 35 819]

7 минут назад, Туземка сказал:

Две семьи породнились, если их дети поженились. А тут бабушка, не просто бабушка, а женщина, заменившая автору мать. Поэтому да, я считаю это оскорблением.

Сар, ну вот при всём моём уважении к тебе! Вот повыходят наши дочери замуж, и что, сразу после момента регистрации тебе родители новоиспечёного зятя станут близкими родственниками? Мне нет! Стописят раз нет! Они просто родители мужа дочери, но не родственники мне, не моя семья, в моём понимании. И у многих на форуме такая же позиция, не сильно торопятся родниться и общаться со сватами, что вполне нормально.

Так что бабушка тут действительно свёкрам никто, чужой человек, как бы обидно автору не было. 

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем МариХуана

[Новая Алёнка 35 634]

7 минут назад, Juliy сказал:

Т.е. это только автор имеет право на эмоции, а я другие оппоненты должны над собой работать? Автор тоже вполне могла сделать над собой усилие и не портить праздник. Или хотя бы не держать камень за пазухой - уже сколько лет прошло, можно было и отпустить обиду. 

Зачем вам над собой работать, кто от вас этого требует? Я за свободу личных эмоций, какими бы они ни были. Эмоция не равно действие. Требовать от человека не проявлять каких-то эмоций все равно что требовать думать какие-то определенные мысли, а других ни-ни. Это бессмысленно и глупо, потому что неосуществимо.

Зачем автору отпускать обиду? Я не понимаю, зачем это нужно и обиженному, и третьим лицам. Одному обидчику выгодно. Он обидел, а ему простили. С чего бы вдруг ему такие щедрые уступки?

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем Новая Алёнка

[Машуля 37 450]

4 минуты назад, Туземка сказал:

Я же написала свои действия. Я даже не знаю, как бы я на такое в свои 20 лет отреагировала. Может, даже развелась бы с мужем.

Вы это серьезно?

[kuksi 54 593]

1 минуту назад, Туземка сказал:

Какой факт? Что она им чужая? По статусу нет, не чужая. Две семьи породнились, если их дети поженились. А тут бабушка, не просто бабушка, а женщина, заменившая автору мать. .

 

А кто бабушка невестки свекрови? И есть чужой человек, если свекровь не считает иначе. И что в этом оскорбительного? Кстати, будем честны - и невестка свекрови родня вынужденная. Которую не выбирают и с которой бок о бок не растут и ее сами не растят. И чтобы стать со свекровью родней не номинальной, то стоит не только себя слышать и не только свои чувства во внимание брать. А если ее материть во гневе, то нужно иметь очень незлобливую свекровь, чтобы та потом простила, вообще-то.

 

5 минут назад, Туземка сказал:

Поэтому да, я считаю это оскорблением.

А "плохое слово" в адрес родителей мужа не оскорбление? Причем куда большее, чем то, что позволила себе свекровь.

А муж свекрови за что бы оскорблен? Он даже про чужих людей ничего не говорил. Он тост говорил, который невестка сочла для себя возможным дополнить.

7 минут назад, Туземка сказал:

А вы считаете, что свекровь по голове погладила сноху этим: еще бы я не пила за чужих покойников

А ее нужно только по голове гладить и все желания исполнять?

[Туземка 69 611]

Только что, МариХуана сказал:

Сар, ну вот при всём моём уважении к тебе! Вот повыходят наши дочери замуж, и что, сразу после момента регистрации тебе родители новоиспечёного зятя станут близкими родственниками? Мне нет! Стописят раз нет! Они просто родители мужа дочери, но не родственники мне, не моя семья, в моём понимании.

Так что бабушка тут действительно свёкрам никто, чужой человек, как бы обидно автору не было. 

Марин, может, близкими они и не станут, а родственниками сразу. По крайней мере, по статусу. У кого там на душе будут какие чувства, родственные или нет, это время покажет. А по статусу, да. 

А я еще выросла в таких местах, где родителям невестки уделяется большое внимание, чуть ли не почет.

Ну и, еще раз повторю, не нужно было этим вот "чужим" затыкать рот бедной молодой девчонке в горе. Минутная заминка, выпили бы и всё. Или, как тут многие писали, можно было бы найти слова поприличнее. Автор не писала про это, но я очень надеюсь, что свекровь также сожалела о своих словах, как и ее сноха.

Я в этой теме всё сказала, больше не играюсь участвую.

[Новая Алёнка 35 634]

1 минуту назад, kuksi сказал:

А "плохое слово" в адрес родителей мужа не оскорбление? Причем куда большее, чем то, что позволила себе свекровь.

Оскорбление. Стррррашное. Смывается исключительно кровью врага. У свекрови есть право припомнить невестке порчу нового года. Никто не отнимает.

2 минуты назад, kuksi сказал:

А муж свекрови за что бы оскорблен? Он даже про чужих людей ничего не говорил

У него тоже есть право обидеться и рассчитаться со своими женщинами как они того заслуживают.

[Мерседеса 8 587]

4 минуты назад, Туземка сказал:

Какой факт? Что она им чужая? По статусу нет, не чужая

По- моему это уже слишком.  У моего двоюродного брата есть бабушка,  но она мне - чужая.  Хоть мы с братом - родня. Другой пример: родители развелись, поженились заново,  родились дети. У родных братьев- сестер свои бабушки,  вы считаете,  что это неправильно?  Бабушка должна " усыновить"  другого внука? 

 

9 минут назад, Туземка сказал:

еще бы я не пила за чужих покойников?

Грубо сказала правду. 

5 минут назад, Туземка сказал:

Может, даже развелась бы с мужем

Вот на месте свекрови я бы вздохнула с облегчением. Принимать помощь от свекрови и при этом носить камень за пазухой - не дай Бог такой невестки. 

[kuksi 54 593]

5 минут назад, Туземка сказал:

А я еще выросла в таких местах, где родителям невестки уделяется большое внимание, чуть ли не почет.

Знаете, где так считают, там и свекра не перебьют, и родителей мужа не обматерят. А чтоб родня невестки свекрам прям роднее родных сразу стала, а невестка свекра в сердцах "плохим словом" приложила, так так не бывает. 

4 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

У него тоже есть право обидеться и рассчитаться со своими женщинами как они того заслуживают.

Сначала попользовавшись помощью обидчицы по полной программе? 

А то сказала бы, что обижена, что не простит и ответ будет адекватным. Может свекровь и помогать бы перестала?

Кстати, еще не известно, что на душе свекрови после скандала, учиненного невесткой. Но молчит же. И помогает.

Изменено 11 Февраля 2018 пользователем kuksi