Я - нелюбимая и лишняя дочь

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Машуля сказал:

Если бы дочь не училась толком в школе, пропускала уроки

Так может детей и воспитывать тоже надо, а не только материть, что не удались? А? Вы своих воспитывали?  есть ваш вклад в становлении их личностей? Или смотрели бы, как они болтаются, не учатся, пропускают уроки, а потом бы матерились, что неудачные получились? Ненужный ребенок как репейник цепляется и всё. И будет цепляться, пока уверенность в своих силах не почувствует.

[Машуля 37 564]

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

Так может детей и воспитывать тоже надо,

Надо. Только не каждого ребенка воспитать можно.  И это не значит совсем, что его надо тянуть до пенсии. Как писала Травиата, взрослые дети идут в самостоятельную жизнь, а не с мамой тусуются - и плохие, и хорошие. 

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Машуля

[Никеша 86 671]

8 минут назад, Машуля сказал:

Вы действительно думаете, что все это делал РЕБЕНОК? Полноценно и систематически?

Опять же - вам охота обсуждать СВОЙ вариант истории, мешать не буду. Я обсуждаю то, что написал автор. 

 

8 минут назад, Машуля сказал:

Извините, у меня дети взрослые, поэтому точно знаю, в каком возрасте и что именно может сделать ребенок. 

Извините, об этом не знали наши предки, иначе не слагали бы легенд о том, что дети сызмальства полноценно работали с родителями по дому и в поле  То, что конкретно ВАШИ дети не умели чего-то делать в том или ином возрасте,вовсе не означает, что этого не умеет и не делает НИКТО! И если автор пишет, что варила борщ, то обсуждаю я именно варку борща, а не то, что вы подразумеваете под варкой борща. 

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Никеша

[Счастье есть! 38 513]

1 минуту назад, Машуля сказал:

не каждого ребенка воспитать можно.

Ну, или не каждый родитель есть воспитатель. 

Вообще, да, лотерея ещё та.

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Машуля сказал:

Надо. Только не каждого ребенка воспитать можно. 

То есть вы уверены, что мамаша занималась, выкладывалась, любила? Ну предпочту опираться на слова автора. Есть же такие мамы, которые как безмозглые зачем-то родят, а потом  всю жизнь упрекают и ненавидят. У нас тут баба одна живет, родила она от мужчины-киргиза и теперь всю жизнь сына материт и упрекает, что он "киргизня паршивая". Где у этой дуры мозги, покажите мне? 

А что вырастет из человечка? Хорошо, если вырастет сильный человек, бывает же, что вопреки всему вырастает сильный, уверенный в себе человек, но не часто. Воспитание - большое дело, как бы вы не отрицали. 

[Машуля 37 564]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Опять же - вам охота обсуждать СВОЙ вариант истории, мешать не буду. Я обсуждаю то, что написал автор. 

Как раз АВТОР и написала, что, когда была РЕБЕНКОМ и кашеварила, и убирала и нянчила. Написать - можно, сделать - нет. Физически нет. 

6 минут назад, Никеша сказал:

дети сызмальства полноценно работали с родителями по дому и в поле

Полноценно не работали. Помогали - да. Я в детстве сено ворошила. Но сказать, что я заготовила на зиму животным сено - бООООООльшое преувеличение, не так ли? Так и у автора. 

8 минут назад, Никеша сказал:

 И если автор пишет, что варила борщ, то обсуждаю я именно варку борща, а не то, что вы подразумеваете под варкой борща. 

Лет в 14 - 15 да, соглашусь. И то с оговоркой. Но в этом возрасте уже вроде не ребенок, а молодая девушка? Со всеми вытекающими. 

[Tarat 2 308]

   Все  мои  родственники  и  знакомые  хорошо  знают,  что  сына  своего  я  очень  люблю.  И  не  била  никогда,  и  вообще  у  нас  все  хорошо  всегда  было.  Но  в  ситуации,  близкой  к  той,  в  которой  находится  автор  темы, (такая  лютая  теснотища  в  трехкомнатной  квартире) я  бы  отправила  его  на  съем  просто  сразу.  Ну  может  быть,  пару  ночей  дала  бы  переночевать.  И  все. 

    Если  бы  дочь  была  с  маленьким  ребенком,  то,  наверное,  дни  бы  считала,  но  дала  бы  дожить  до  выхода  на  работу,  то  есть  лет  до  трех  ребенка.  А  дальше  -  все.  Сколько  уж  там  она  будет  на  съеме  на  ипотеку  собирать,  годом  больше  или  годом меньше,   меня  бы  волновало  куда  меньше,  чем  собственное  здоровье. 

     А  здесь  терпят  десять  лет.  Понятно,  что  отношения  испорчены.  Когда-то  ученые  поставили  эксперимент  с  крысами,  которые  размножались  в  замкнутом  пространстве.  После  достижения  избыточной  численности  начались  грызня,  конфликты,  каннибализм,   и  кончилось  все  гибелью  популяции.  Даже  после  снижения  численности  вследствие  гибели  большей  части  особей  нормальное  состояние  стаи  уже  не  восстановилось.  Ученые  объясняли,  что  вроде  психика  подорвана  у  оставшихся.

   Здесь  девушка  проводит  похожий  эксперимент.  Отношения  очень  плохие,  но  она  пытается  найти  их  причину  в  какой-то  нелюбви  мамы. Злая  мама  заставляла в  детстве бедную  девочку  в  квартире  убираться. Открою  тайну.  30-40-50  лет  назад  все  мамы  так  делали.  И  добрые,  и  злые.  Родители  работали.  Дети  с  7-8  лет  начинали  хозяйничать  по  дому.  Мыли  полы  и  посуду,  ходили  в  магазин  за  молоком.  Найти  десятилетнюю  девочку,  которая  бы  не  мыла  дома  полы.  Ну  может  быть,  такие  были,  но  среди  наших  подружек  таких  не  было  ни  одной. 

  Мама  виновата  только  в  одном.  Не  отправила  дочь  в  свободное  плаванье  сразу  после  ее  выхода  на  работу.  Смотришь,  и  дочь  была  бы  не  так  зла  на  мать,  и  была  бы  поосмотрительнее.  Да  и  необходимость  в  ремонте  прямо  пропорциональна  количеству  жильцов.  Оно  и  понятно.  Износ  зависит  от  количества  циклов  открывания-закрывания  дверей,  сливов,  поворотов  крана,  в  конце  концов,  от  количества  ног,  находящихся  на  одной  и  той  же  площади.  То  есть,  6-7  человек  в  квартире  ежедневно  изнашивают  ее  втрое  быстрее,  чем  двое. 

   То  есть,  заставь  мать  автора  съехать  семь  лет  назад,  все  было  бы  куда  лучше.  Но  автору  просто  нужно  рационализировать  свое  раздражение  на  ситуацию  с  помощью  обвинения  матери.  Иначе  ведь  придется  признать,  что  она  своей  ленью  и  безответственностью  виновата  в  положении,  в  котором  находятся  и  ее  родные,  и  она  сама....

[Дальние Дали 87 007]

4 часа назад, малинка_29 сказал:

Но не была моя мама монстром, девочки. При всем при этом не была. Да, лупила, считала, что так воспитывает. По другому не умела наверное, ее по другому не воспитывали.

Очень многих так воспитывали в советское время -- я не знаю никого из моих подружек кого бы не лупили ремнём хотя бы раз. По разным поводам -- за двойку, за сорванный урок в школе или за прогуливание той школы,  за беременность в 15 лет, за то что напилась, за проваленный экзамен, за взятые без спроса и растраченные деньги, за прожжённое утюгом нарядное платье,  за хамство, за оставленного на детской площадке одного младшего братика или за то, что забыла забрать из сада того же братика -- это только то, что мне рассказывали мои  подружки,  а сколько я ещё не знаю... Многих так растили тогда, но при этом не считалось, что родители ненавидят своих детей. Моя близкая подруга даже дралась несколько раз с матерью в подростковом возрасте -- но я прекрасно знаю, что её мать очень любила, помню как она носилась с ней, как заступалась в школе, как покупала то, что подруга просила, потому что "ну ребёнку же хочется", и когда та вышла замуж и родила, её мама помогала нянчить внуков.

Была у меня и одна знакомая, у которой мама была алкашка (но пила далеко не всё время, а запоями, а так она работала и  даже получала неплохую з/п), так вот она  очень сильно избивала дочь, девочка была неухоженная, вечно голодная и в синяках, мамаша пропивала даже вещи дочки -- то сумку дочкину, то платье, пока дочки дома нет. И вот эта девочка сбежала от мамы как только смогла -- и никогда к ней больше не вернулась. С мамой-монстром не живут. А если живут -- не такой мама и монстр, значит.

Насчёт помощи по дому -- Автор преподносит как эксплуатацию, но опять же, в советское время было нормой, что пока родители на работе -- ребёнок обязан вынести мусор, помыть посуду, подмести полы, сходить в магазин за молоком-хлебом, сделать уроки. По себе помню -- нам вообще часто оставляли записку на столе с перечнем того, что нужно сделать к возвращению родителей -- например, убрать квартиру, или перегладить гору белья, или замочить бельё для стирки, или съездить в магазин на другой конец города -- что-то там купить. Лет с 15-ти моих  мне писали, например -- пожарить котлеты или сварить борщ. Или и то и другое. Не знаю, я не считала  что меня заездили или типа того. Ну а как -- мать должна день на работе отпахать, а потом прийти  домой и ещё и ужин готовить на всю семью, если у неё есть дочь-подросток? И я точно знаю, и   у подруг моих были аналогичные обязанности по дому. У нас нифига не делали дома только те, у кого бабушки были -- там бабушки дома и убирали и готовили, но таких мало было. А все прочие всегда домашнюю работу делали. И не стонали и не жаловались. 
И да, с младшими братиками-сестричками  тоже стабильно сидели старшие  дети-школьники, если родителей не было дома -- а куда малого девать? Не вижу тут ничего страшного, это семья.

7 минут назад, Tarat сказал:

Родители  работали.  Дети  с  7-8  лет  начинали  хозяйничать  по  дому.  Мыли  полы  и  посуду,  ходили  в  магазин  за  молоком.  Найти  десятилетнюю  девочку,  которая  бы  не  мыла  дома  полы.  Ну  может  быть,  такие  были,  но  среди  наших  подружек  таких  не  было  ни  одной. 

Именно так. С первого класса уборка квартиры была обязанностью нашей с братом. 

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Дальние Дали

[Машуля 37 564]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

- нам вообще часто оставляли записку на столе с перечнем того, что нужно сделать к возвращению родителей

Мне вешали на холодильник! Наверное, нас растили сплошные мамы - монстры - как же мы выжили?

Сто плюсов за пост!

[Ягодка опять 138 437]

19 минут назад, Машуля сказал:

Мне вешали на холодильник! Наверное, нас растили сплошные мамы - монстры - как же мы выжили?

 

Так и автор выжила. И у меня были обязанности. Может нас любили просто? И не били шлангами за некупленную сметану, на которую не дали денег? 

Как можно сравнивать жизнь любимых и нелюбимых детей, которым всю жизнь это показывают и которые виноваты в этом - ума не приложу. Но упорно сравнивают " а вот я", " а вот мне", как будто это редкость, что у ребёнка есть свои обязанности. 

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Ягодка опять

[Санджана 13 326]

19 минут назад, Дальние Дали сказал:

Многих так растили тогда, но при этом не считалось, что родители ненавидят своих детей.

С чего Вы это взяли? Меня родители пальцем не трогали, я свою дочь ни разу не ударила. Мои подруги детей своих не били, и только от одной я слышала, что её мать била. Если у Вас было по-другому, то тогда и вопрос возникает, нормальными ли выросли те битые, если битьё ребёнка у них считается за норму?

Ребёнку укол делают, ему больно, он плачет, сидишь и с ним плачешь. А тут сознательно сделать больно, и ничё - любовь.

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Санджана

[Кастрюля 49 225]

1 минуту назад, Санджана сказал:

С чего Вы это взяли? Меня родители пальцем не трогали, я свою дочь ни разу не ударила. Мои подруги детей своих не били, и только от одной я сл ышала, что её мать била. Если у Вас было по-другому, то тогда и вопрос возникает, нормальными ли выросли те битые, если битьё ребёнка у них считается за норму?

 У нас в Дагестане битье норма и дети очень уважительные к старшим. 

А по факту, по сообщениям Автора, мать её хорошо воспитала: из невылазящей из двоек по поведению дерзкой двоечницы получилась сдержанная образованная начальница. 

[Малинка_29 81 428]

11 минут назад, Машуля сказал:

Мне вешали на холодильник! Наверное, нас растили сплошные мамы - монстры - как же мы выжили?

Сто плюсов за пост!

@Дальние Дали и от меня тоже! 

Я тоже ребенок с ключом на шее и с кучей обязанностей по дому с раннего детства. Так мне доставалось еще за брата много. Он вредничал, а прилетало мне - не досмотрела, не нашла общий язык, старшая, а не уступила... 

Но при всем при этом считаю, что у меня было счастливое детство. Потому что все так жили. работали, а потом толпой гулять выходили

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

Может нас любили просто? И не били шлангами за некупленную сметану, на которую не дали денег? 

Бывают такие моменты несправедливости))) въедаются в память. Я вот помню, как мама наспех зашила мои перчатки криво, сама зашивала, а потом мне досталось - почему я так криво сделала? Я ей - мама, так ты же сама! Нет, я всегда все делаю на совесть, ты врешь ... и понеслось. Получила я тогда))) Обидно, несправедливо, но не смертельно. Ведь было очень и очень много хорошего. 

Мне иногда очень обидно, когда в своем сыне замечаю - стоит ему в чем-то получить отказ, сразу обид мешок. Я спрашиваю - сыночек, а вот все то хорошее, неужели так враз забывается? Молчит. Забывается наверное. Обиды перекрывают все воспоминания))) 

5 минут назад, Санджана сказал:

нормальными ли выросли те битые,

В ненормальности меня никто не упрекнул. забитой не выросла) моей самооценке, устремленности, прозорливости и многим другим качествам можно позавидовать

[Санджана 13 326]

малинка_29

Ну тогда и мужья, бьющие жён, тоже нормальные. Принцип тот же - сильный лупит слабого. Не пойму, почему их так резко осуждают?

[Никеша 86 671]

43 минуты назад, Машуля сказал:

Как раз АВТОР и написала, что, когда была РЕБЕНКОМ и кашеварила, и убирала и нянчила. Написать - можно, сделать - нет. Физически нет. 

Опять же, это ваши ДОМЫСЛЫ, что она не делала. И опять же - если ВЫ в детстве, или ваши дети в детстве этого НЕ делали, это не значит, что ФИЗИЧЕСКИ это невозможно сделать. 

 

43 минуты назад, Машуля сказал:

Полноценно не работали. Помогали - да. Я в детстве сено ворошила. Но сказать, что я заготовила на зиму животным сено - бООООООльшое преувеличение, не так ли? Так и у автора

Эммм... На минуточку - в 13-15 лет уже вовсю замуж выходили и детей рожали, а до тех пор - да-да, полноценно работали. Пусть и не наравне со взрослыми, но на полную загрузку, и ткали, и пряли, и в поле ходили, и по дому управлялись, пока родители в поле. 

 

43 минуты назад, Машуля сказал:

Лет в 14 - 15 да, соглашусь. И то с оговоркой. Но в этом возрасте уже вроде не ребенок, а молодая девушка? Со всеми вытекающими.

Ну, ВАМ, конечно из-за монитора виднее, когда именно автор борщи варила Умолкаю. Форумские пифии, они такие... Все, что было и не было тебе про тебя расскажут, и не докажешь потом, что не верблюд  

А вообще, конечно, интересная тенденция - переиначить факты, заявить "этого не может быть, просто потому что этого не может быть", и обсуждать какую-то альтернативную версию событий. При этом удобно опуская то, что не вяжется с придуманным нимбом матери автора. Как, к примеру, избиение ребенка за то, что не сделала невозможное (пресловутая некупленная сметана, на которую просто-напросто не дали денег ребенку). 

Да, ВСЕ помогали по дому. И я помогала. Но делала - посильное и ненапряжное для детского организма. И меня ни разу не отлупили за не сделанное. И моих родителей, выросших, к слову, в Закавказье, никогда дедушки-бабушки не били, не говоря уж о ремнях и шлангах. Хотя папа отжигал только в путь. Ему характеристику в выпускном классе написали - бабушка за голову схватилась, тебя, говорит, с такой характеристикой даже в тюрьму не пустят! И ни у кого из моих друзей не принято было битье за двойки-домашние дела. Так что не надо про принципы и методы воспитания в СССР. Отдельные частные случаи возводить в норму и говорить "все так делали". Угу... 

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Никеша

[Малинка_29 81 428]

Только что, Санджана сказал:

малинка_29

Ну тогда и мужья, бьющие жён, тоже нормальные. Принцип тот же - сильный лупит слабого. Не пойму, почему их так резко осуждают?

Для меня это существенная разница - хлопнуть ребенка по губам, когда переговаривается, или по заднице треснуть, когда в наглую слов не понимает. И совсем иначе когда женщину бьет мужик. Я давно писала историю. Меня мужчина в этой жизни единственный раз ударил, не избивал, а ударил. И я пролежала месяц в больнице от его удара и потом еще долго лечилась. 

И я помню мамины слова - если ты застала мужа в постели с другой, не спеши, обдумай. Измена в жизни вещь такая, очень относительная. А вот если мужчина хоть раз замахнулся на тебя, беги от него как можно дальше и тут же вычеркивай его из жизни, ты мне нужна живой и здоровой, не для того я тебя рожала, чтобы мужики об тебя свои кулаки чесали! 

И когда я вышла из больницы, сразу подала на того, кто ударил, в суд. Ему дали почти 4 года. такие вещи мною не прощаются. Сын у меня ремня несколько раз в жизни от отца получал. на меня муж никогда даже не замахивался))) даже мысли такой не допускал. 

[Juliy 15 136]

4 минуты назад, Санджана сказал:

малинка_29

Ну тогда и мужья, бьющие жён, тоже нормальные. Принцип тот же - сильный лупит слабого. Не пойму, почему их так резко осуждают?

Видимо, руководствуются логикой "я тебя породил, я тебя и убью!". Т.е. родитель получает что-то вроде права собственности на ребенка. А собственность можно бить.

Я не понимаю, какое хорошее на фоне избиений, частого хождения в синяках? У меня в голове не укладывается, как можно избивать гораздо более слабого, своего, родного ребенка, и продолжать считаться хорошим человеком, хорошей матерью? 

Такое лёгкое отношение к избиению детей.

41 минуту назад, Машуля сказал:

Как раз АВТОР и написала, что, когда была РЕБЕНКОМ и кашеварила, и убирала и нянчила. Написать - можно, сделать - нет. Физически нет. 

Полноценно не работали. Помогали - да. Я в детстве сено ворошила. Но сказать, что я заготовила на зиму животным сено - бООООООльшое преувеличение, не так ли? Так и у автора. 

Лет в 14 - 15 да, соглашусь. И то с оговоркой. Но в этом возрасте уже вроде не ребенок, а молодая девушка? Со всеми вытекающими. 

Вы бы договорились, может ребенок полноценно участвовать в быту семьи или нет

36 минут назад, Дальние Дали сказал:

Насчёт помощи по дому -- Автор преподносит как эксплуатацию, но опять же, в советское время было нормой, что пока родители на работе -- ребёнок обязан вынести мусор, помыть посуду, подмести полы, сходить в магазин за молоком-хлебом, сделать уроки. По себе помню -- нам вообще часто оставляли записку на столе с перечнем того, что нужно сделать к возвращению родителей -- например, убрать квартиру, или перегладить гору белья, или замочить бельё для стирки, или съездить в магазин на другой конец города -- что-то там купить.

 

[Машуля 37 564]

15 минут назад, Никеша сказал:

это не значит, что ФИЗИЧЕСКИ это невозможно сделать. 

Конечно! Шестилетний ребенок влегкую может сварить борщ в пятилитровой кастрюле ( на семью ведь варили?) Умолкаю. 

6 минут назад, Juliy сказал:

полноценно участвовать в быту семьи или нет

Полноценно - НЕТ. Мы с двоюродной сестрой лет в 10 полы помыли. Хорошо, чисто помыли. Только под кроватями забыли... тетка, ее мать, после нашего мытья веником из-под кроватей мела... Почему - то перемывать заставила!

 

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Машуля

[Верхотура 81 123]

3 часа назад, Травиата сказал:

 Мама  вон  только  с  отчимом  научилась,  своим  не  первым  уже  мужем  и  то,  похоже,  ради  своих  бездомных  дочек.   

Так первый муж матери умер. А до того жили они счастливо в любви и согласии, квартирку от государства получили. Это потом, убитая горем вдова, докатилась аж до санатория, чтобы подлечиться. Ну и "подлечил" ее залетный молодец, сделал ей Автора.

[Juliy 15 136]

5 минут назад, малинка_29 сказал:

Для меня это существенная разница - хлопнуть ребенка по губам, когда переговаривается, или по заднице треснуть, когда в наглую слов не понимает. И совсем иначе когда женщину бьет мужик

Речь не о шлёпнуть по губам. Битьё до синяков шлангом совсем не то же самое. И это примерно то же, что и мужик бьющий женщину по расстановке сил.

Кстати, шлепанье по губам весьма унизительно. Но ведь детей часто и за людей не считают, кто будет волноваться об их достоинстве.

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Juliy

[Никеша 86 671]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Конечно! Шестилетний ребенок влегкую может сварить борщ в пятилитровой кастрюле ( на семью ведь варили?) Умолкаю. 

 

Шестилетний ребенок много чего может. Второй вопрос, что для него это тяжело. Но тут уже вопрос того, нужен ли родителю здоровый ребенок, или бесплатная рабсила. 

[Верхотура 81 123]

2 часа назад, Никеша сказал:

Тогда надо продолжить и сказать, что мать не имела права и на деньги дочери, чтобы ремонты на них делать да зубы лечить.

Да с фига ли не имела? имела и имеет. Выросла, зарабатывает, обязана матери помогать, а не козью морду делать.

[Кастрюля 49 225]

20 минут назад, малинка_29 сказал:

ненормальности меня никто не упрекнул. забитой не выросла) моей самооценке, устремленности, прозорливости и многим другим качествам можно позавидовать

 Согласна, ничего страшного, и бабушку, бившую меня я простила в 15 лет, а полюбила в 21 год из-за её огромной помощи мне. Вспомнили тут прошлые времена, так раньше даже пословица была: "Пожалеешь розгу, испортишь ребенка", и все разные вырастали, хоть и все битые.

Изменено 6 Марта 2018 пользователем Кастрюля

[Флер де Лиз 166 130]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

2 часа назад, Никеша сказал:

мать не имела права и на деньги дочери, чтобы ремонты на них делать да зубы лечить.

Да с фига ли не имела? имела и имеет. Выросла, зарабатывает, обязана матери помогать

Аня в своем репертуаре  Это в каком законе такое право прописано?

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Да с фига ли не имела? имела и имеет. Выросла, зарабатывает, обязана матери помогать, а не козью морду делать.

С какой стати обязана помогать? Нет такой обязанности за исключением случаев, прописанных в законе, но тут явно не тот случай.