Венки на обочинах

[Рыжая Коваленко 76 511]

3 часа назад, Мурчака сказал:

А если умер после ДТП в больнице? В больницу каждый год ездить? Человека хоронят на кладбище, вот там и должны быть и памятники и венки. 

Знаете, мы каждый год (иногда по 2 раза в год) ездим в отпуск на машине. В голову никогда не придет присесть у чьей-то могилы на скамеечку, передохнуть, перекусить.

Венком у дороги отмечено место трагедии. В городах к таким местам несут цветы, фонарики, свечи. И тоже приматывают к электрическим столбам и деревьям цветы. Про посидеть у знакового, обозначенного кем-то места я выше писала. Есть местные, региональные и национальные, обычаи. И нравятся или нет они кому-то - это ничего не меняет: сидели и будем сидеть, оставлять после себя птичкам и духам хлеб, печенье, конфетки, а кто и молоко и водку. Так у нас положено.

Изменено 29 Марта 2018 пользователем Рыжая Коваленко

[mamalyba 5 594]

У нас не только на трассах вешают венки, ставят кресты и даже беседки, но и в городе, на обочинах дорог, прикрепляют венки к столбам. Много венков на пешеходных переходах, где были сбиты насмерть пешеходы. Я, пока до дома с работы иду, перехожу три пешеходных перехода регулируемых. На двух, на фонарных столбах и на металлическом заборчике - уже в течении нескольких лет висят венки и букетики искусственных цветов. Их обновляют периодически. Но совсем никто не снимает.

Есть венки, привязанные к стволам деревьев вдоль проезжей части.

Для чего это, мне непонятно.

Не привязывают же венки к кроватям в больницах, на которых умирают сотни больных?

[Данжи 86 703]

Только что, mamalyba сказал:

Я, пока до дома с работы иду, перехожу три пешеходных перехода регулируемых. На двух, на фонарных столбах и на металлическом заборчике - уже в течении нескольких лет висят венки и букетики искусственных цветов. Их обновляют периодически. Но совсем никто не снимает.

В свое время я такой венок увидела около пешеходки. И услышала, как мать объясняла мальчику лет 7, что это - память о погибшем человек и напоминание живущим, что нужно быть очень внимательными на дороге, что за себя отвечаешь сам. 

[VOVa 481]

Дорожным организациям приходят распоряжения убирать такие памятники, венки и пр. Мой муж рассказывал, что они с бригадой решили просто относить их подальше от дороги, вглубь. Убрать совсем не решились. Трасса федеральная и у проезжающих высокостоящих чинов глаз цеплялся. А закон такой пока не принят, хотя в Думу вносили, по-моему.

[Анел 20 235]

4 часа назад, Морра сказал:

Мне тоже не очень понятна новомодные традиция ставить памятники и кресты с венками на обочине дороги. Так если подумать, люди в авариях гибнут каждый день, и вдоль трассы будут сплошным рядом стоять моильные памятники? Зачем? Приезжать и приходить на это место? Но ведь не ходим же мы в годовщину смерти к больницам и домам, где умерли родственники. К чему на дороге памятники, не понимаю, зачем едущим по своим делам посторонним людям на это смотреть и думать о плохом?

Многим это непонятно. Как и то, что многим это во время поездки совершенно не надо. Не надо до такой степени, что об этом уже стоит задуматься тем, кто желая привлечь может просто-напросто отвлечь внимание там, где это внимание стоит жизни тем, кто еще жив.

4 часа назад, Морра сказал:

Можно положить цветы на скорбном месте на 9 и 40 дней. Но ведь человек не там, он похоронен на кладбище, там и будет уместен памятник и венки. Ведь не зря же испокон веков место упокоения людей делается отдельно от всего остального, иначе почему бы не хоронить и не поминать кому где хочется.  Чем отличается смерть в больнице, реанимации, дома, и на дороге, не понимаю, почему в одном месте ставят памятник, а в другом нет. Хорошо еще, что у реки не принято ставить, там где утонул человек, а то сколько людей в Волге потонуло, страшно представить. 

Есть кладбище, куда можно придти и посидеть, вспоминая тех, кто покинул уже мир.

Есть храмы, куда можно зайти и помолиться, поставить свечу за упокой, заказать сорокоуст.

Есть мир, где мы все живем и где, вне дома, стоит учесть чувства тех, кто не причастен к твоему горю.

===

Сейчас, читая эту тему, я вспомнила, как в тот день, я выставила фото мужа у себя на компе и где с той минуты, он как живой смотрит на меня. Он всегда рядом и при этом мы наедине с ним, а то место... То место, где он издал свой последний вздох... Оно в доме, это место и при этом оно просто то место, о котором помню я и оно никак не напоминает никому из пришедших в мой дом людей, что здесь, вот, именно, здесь он умер.

Зачем и к чему то, что никогда не вернет его и может даже... Может даже не дать его душе спокойно пребывать там, куда устремляются души ушедших...

Тела предаются земле и эта земля там, где для этого выделено место на этой земле. Память в наших сердцах. Разве не желаем мы душам их обрести покой на небесах, если верующие мы... Так и зачем их тогда привязывать к месту событий, если желаем мы им царствия Небесного...

Про горе... Ничем и никак не выразить то горе, что в сердце остается навсегда.

[mamalyba 5 594]

18 минут назад, Данжи сказал:

что нужно быть очень внимательными на дороге, что за себя отвечаешь сам

Разве для этого обязательно венки развешивать по дорогам?

Если, конечно, людям легче таким способом пережить трагедию, то, конечно, пусть вешают. Я уважительно отношусь к чужим чувствам. Но мне лично это напоминает некую показушность.

[Вредная мама 204 975]

2 минуты назад, mamalyba сказал:

Я уважительно отношусь к чужим чувствам.

Я тоже. В том числе и к чувствам живых. 

У нас в Самаре лет пять назад (точнее не скажу) в ДТП погибла семья - муж и беременная жена. Остался сынишка у бабушек-дедушек. Погибшим установили на месте трагедии целый мемориал из черного камня - ангел коленопреклоненный, вазоны, столбики с цепочками. Аккурат на обочине. Родные ездят, меняют цветы, почти всегда в вазонах белые и желтые розы огромными охапками. Летом и зимой взгляд выхватывает эти яркие пятна в обочинной зелени или сугробах. Дико отвлекает от дороги. А она там и так не простая.

Но я не к этому рассказываю. Каждую зиму, в дни после сильных снегопадов вижу одну и ту же картину. Дорожная техника, когда чистит дорогу возле этого мемориала, отключает отбрасыватель снега метров за 15 до и метров 15 после него. Наверное тоже уважают чувства родных. Или какая-то другая причина - я не знаю, но факт остается фактом. Получается некая снежная плюха на дороге от плохо вычищенного снега. Водителям приходится менять полосу движения, чтоб не въехать в этот снег на скорости. Даже на 30 км/ч это опасно - въехать с асфальта на снег. И вот пару лет назад ровно напротив мемориала появился еще один памятник и да - новая снежная плюха, только уже на другой стороне дороги. Не знаю - связаны ли между собой эти памятники. 

Года два в городе и за городом идет реконструкция дорог, памятники не выбрасывают, где они мешают расширять дорожное полотно, но довольно небрежно сдвигают в сторону. 

Я бы запретила эти придорожные поминальни. 

19 минут назад, mamalyba сказал:

Дорожным организациям приходят распоряжения убирать такие памятники, венки и пр. Мой муж рассказывал, что они с бригадой решили просто относить их подальше от дороги, вглубь. Убрать совсем не решились. Трасса федеральная и у проезжающих высокостоящих чинов глаз цеплялся. А закон такой пока не принят, хотя в Думу вносили, по-моему.

Вот. Я об этом и пишу. Еще в 2015 году вносили на рассмотрение этот законопроект. Но воз и ныне там.

[Апельсиновая фея 26 893]

Православная церковь тоже, кстати, не одобряет эти памятники. Я по телевизору слушала комментарий батюшки, который ясно сказал, что поминать умершего следует на кладбище или в церкви, а все эти венки вдоль дороги - это лишнее и не нужно.

У нас тоже ставят, да. У нашего главы района в аварии погибли дочь, зять и семилетний внук. Большой крест они на трассе поставили в том месте, хотя я там цветов не видела ни разу, но крест красивый. Я знаю кто там погиб, и каждый раз проезжая это место вспоминаю, но большинство водителей-то не в курсе, зачем им этот огромный крест на не самом простом участке дороги? Чтобы посмотреть и тоже в аварию попасть? Там и так место такое... Дурацкое. 

[Вредная мама 204 975]

6 минут назад, Апельсиновая фея сказал:

Православная церковь тоже, кстати, не одобряет эти памятники.

Да. 

Цитата

- Никакого духовного смысла в том, чтобы как-то особенно выделять место гибели человека, нету. Ставить памятники, вешать венки, сооружать "вторые могилы" - ложные, где нет тела человека - вдоль дороги, на месте аварии или гибели людей, неправильно. Для могил существует специально выделенное место - кладбище. Важно, что это освященное место. Освященное молитвами священников и родных. И второй псевдомогилы или мемориала у одного человека быть не может.

Статья на эту тему. В ней и мнение священника и руководителя общественного движения "Федерация автовладельцев России". 

[Анел 20 235]

8 минут назад, Апельсиновая фея сказал:

У нас тоже ставят, да. У нашего главы района в аварии погибли дочь, зять и семилетний внук. Большой крест они на трассе поставили в том месте, хотя я там цветов не видела ни разу, но крест красивый. Я знаю кто там погиб, и каждый раз проезжая это место вспоминаю, но большинство водителей-то не в курсе, зачем им этот огромный крест на не самом простом участке дороги? Чтобы посмотреть и тоже в аварию попасть? Там и так место такое... Дурацкое. 

Вот вопрос: Зачем?. Этот вопрос возникает чаще, как и то, что всё это вдоль дорог еще и отвлечь может так, что может и стоит задуматься о том, что коли кто не понимает, то пришла пора принять те законы, что это отрегулирует раз и навсегда так, где памяти место в сердце, а дороги для того, чтобы ездить по ним, не отвлекаясь от вождения за рулем.

Да и не мешая тем же дорожникам чистить дороги так, чтобы уменьшить тоже число аварий, связанных с плохим состоянием наших дорог.

Чтобы не было так, как пишет об этом:

58 минут назад, Вредная мама сказал:

Каждую зиму, в дни после сильных снегопадов вижу одну и ту же картину. Дорожная техника, когда чистит дорогу возле этого мемориала, отключает отбрасыватель снега метров за 15 до и метров 15 после него. Наверное тоже уважают чувства родных. Или какая-то другая причина - я не знаю, но факт остается фактом. Получается некая снежная плюха на дороге от плохо вычищенного снега. Водителям приходится менять полосу движения, чтоб не въехать в этот снег на скорости. Даже на 30 км/ч это опасно - въехать с асфальта на снег. И вот пару лет назад ровно напротив мемориала появился еще один памятник и да - новая снежная плюха, только уже на другой стороне дороги. Не знаю - связаны ли между собой эти памятники. 

 

[Вредная мама 204 975]

Кстати, тема придорожных памятников уже вызывала довольно бурное обсуждение на форуме.

[Жаконя 25 340]

Простите, а всякие билборды не мешают, не отвлекают? 

Одно дело, если почти на дороге стоит памятник и мешает. Другое - венки в сторонке. 

Как водителю мне они не мешают, скорее заставляют собраться и быть внимательнее и осторожнее. 

Если человеку легче переносить потерю, занимаясь венками и цветами, то и пусть.

Пусть не устраивают демонстрацию своей боли и памяти о своих близких, нам то они чужие и вызывают неприязнь - так получается? Человечненько, ага.

[Вредная мама 204 975]

Только что, Жаконя сказал:

Пусть не устраивают демонстрацию своей боли и памяти о своих близких, нам то они чужие и вызывают неприязнь - так получается? Человечненько, ага.

Есть кладбища - там можно и нужно скорбеть и поминать своих близких. Есть церкви, для тех, кто верит и посещает их. Есть место жительства, где никто не запретит устроить в квартире мемориал.

Писали уже и тут и в теме, на которую я дала ссылку - если человек умер в больнице? Утонул? Шел по улице, приступ и умер? Памятники и венки ставить и раскладывать по тротуарам, больничным палатам, пляжам?

[Жаконя 25 340]

Только что, Вредная мама сказал:

Есть кладбища - там можно и нужно скорбеть и поминать своих близких. Есть церкви, для тех, кто верит и посещает их. Есть место жительства, где никто не запретит устроить в квартире мемориал.

Писали уже и тут и в теме, на которую я дала ссылку - если человек умер в больнице? Утонул? Шел по улице, приступ и умер? Памятники и венки ставить и раскладывать по тротуарам, больничным палатам, пляжам?

В больницах они будут мешать медперсоналу. А на улицах у нас есть места, где, например, убили человека, там привязали букет искусственных цветов. У Вас нет?

Пусть уберут, в первую очередь, то, что действительно отвлекает и мешает. 

Да, есть кладбища и церкви. Есть вечера памяти. Есть митинги по погибшим. Разные варианты выказывания уважения и скорби. 

[Вредная мама 204 975]

Только что, Жаконя сказал:

А на улицах у нас есть места, где, например, убили человека, там привязали букет искусственных цветов. У Вас нет?

Есть. Это и удивляет - болтается этот букетик, грязью от машин заляпанный - скорбь? Так же и придорожные памятники. Стоят себе грязные в межсезонье, засыпанные снегом зимой. Поставившие эти памятники и привязавшие букетики и не думают ни о чем. Поминают в других местах. 

Вспомнилось тут. В прошлом сентябре мы с дочерью много катались по области. Развлекали себя осмотром разных деревушек. Решили перекусить на берегу речки. Речка удалена от дороги, небольшие заводи, на пляже одной из заводей мы и остановились. Отдохнули, решили погулять вокруг, грибы посмотреть. И наткнулись на другом пляжике на памятник. Вот просто - песочек, дерево, а под ним памятник почти в человеческий рост. Очень давний, лет 15 ему. Неухоженный, я бы сказала брошенный совсем. И к чему он там? Заехали люди на речку отдохнуть, а там здрасьте-пожалуйста - скорбное место.

9 минут назад, Жаконя сказал:

В больницах они будут мешать медперсоналу.

Как помешает букетик искусственных цветов, привязанный к кровати скорбящими родственниками?

[Последняя ошибка 13 933]

53 минуты назад, Вредная мама сказал:

Писали уже и тут и в теме, на которую я дала ссылку - если человек умер в больнице? Утонул? Шел по улице, приступ и умер?

Все эти смерти не забирают невинных. Автокатастрофы бич нашего времени. Из за вины одного человека страдают пассажиры - дети, женщины, иногда беременные, молодежь. А сам водятел виновник зачастую жив остается. Поэтому - чтобы помнили живые. Может какой водятел и притормозит от такого напоминания и скорость бешеную сбавит.

58 минут назад, Жаконя сказал:

Пусть не устраивают демонстрацию своей боли и памяти о своих близких, нам то они чужие и вызывают неприязнь - так получается?

Живым живое, еще классик сказал. А еще живые бессмертны, что им это моменто мори. С нами то тако не случится, думают они, как и многие, многие до них...

Всем желаю удачи на дорогах.

Изменено 30 Марта 2018 пользователем Последняя ошибка

[Жаконя 25 340]

8 минут назад, Вредная мама сказал:

Как помешает букетик искусственных цветов, привязанный к кровати скорбящими родственниками?

Пыль скапливается.

[Травиата 84 508]

26 минут назад, Вредная мама сказал:

Как помешает букетик искусственных цветов, привязанный к кровати скорбящими родственниками?

Нет,  не  помешает,  конечно.     Просто  при  нашей  текучке  больных  кого-  то  может  здорово  тряхнуть.   Привела,  к  примеру,  дочка  свою  пожилую  маму  разместиться  в   больничную  палату,  а  тут  и  пожалуйста-  на  маминой  кровати  уже  бумажный    букетик.  Предыдущая  тяжелобольная  старушка  отошла  в  мир  иной.   Умолчу  про  такую  возможность  в  детской  больнице.   Мы  же  все  понимаем,  что  в  больницах  не  всегда    выздоравливают,  но  зачем  явно   на  публику   скорбеть? 

Аналогично  и  на  дорогах.    Кто-  то  и  на  курорт  едет,  и  на  свадьбу  к  родне.  Скорбеть  он  не  станет,   заставить  ползти  с  пешеходной  скоростью  этот  венок  или  памятник  его  не  сможет.  Психика  защищается  равнодушием.     А  если  место  действительно  опасное,  то  об  этом  предупреждают  другие  знаки.     Жесть  вообще,  если  пышный  монумент  мешает  убирать  дорогу  и  создаёт  трудности  другим  участникам  движения,  которые  пока  живы.   

29 минут назад, Последняя ошибка сказал:

А еще живые бессмертны, что им это моменто мори. С нами то тако не случится, думают они, как и многие, многие до них...

Всем желаю удачи на дорогах.

Ну  да,  ну  да.  "А  вот  когда  с  вами,  а  вам  пока  не  понять"  и  прочее.    Всё-  таки  считаю,  что  живые  должны  жить,  не  оплакивая  посторонних  покойников,  если  они  не  погибли,  защищая  родину.    Изучать  ПДД,  платить  штрафы,  если  были  нарушения  и  да,  быть  осторожными  ради  своих  близких.

[Галчонка 237 985]

Я не водитель, поэтому не скажу, отвлекают ли внимание памятники на обочине. Массивные мемориалы тоже не понимаю, а венок на столбе, скромный крест - это, мне кажется, как предупреждение - будьте осторожны. 

1 час назад, Жаконя сказал:

Простите, а всякие билборды не мешают, не отвлекают? 

Да, мне тоже так кажется. 

У туристов-водников тоже есть обычай вешать доску или ставить скромный памятник на месте, где погибли друзья. У нас в Айгире - месте массового весеннего сплава по берегам много таких памятников возле порогов - для живых повод вспомнить погибших друзей и напоминание, что ошибки и беспечность могут стать причиной трагедии. 

[IRSEN 73 872]

Поминальный букетик или венок на больничной кровати никак не будет способствовать выздоровлению больного. Все таки мы ложимся на лечение в надежде выздороветь, а не как в последний раз, так что лежать в мемориале не хочется никому. 

[Травиата 84 508]

Только что, IRSEN сказал:

Поминальный букетик или венок на больничной кровати никак не будет способствовать выздоровлению больного. Все таки мы ложимся на лечение в надежде выздороветь

Мы  и  в  дорогу   отправляемся  в  надежде  доехать.   Никто  не  собирается   выехать   на  встречку  или  свалиться  с  моста.    Для  чего  из  каждой  дороги  устраивать  мемориал?   

 

2 минуты назад, IRSEN сказал:

лежать в мемориале не хочется никому.

И  ехать  в  галерее  венков  и  обелисков  тоже.   Наша  страна  и  так  местами  выглядит  не  весело.

[Жаконя 25 340]

Это уже вопрос, наверное, человечности. Я еду веселиться, не портите мне настроение своими горестями. 

Тоже мнение. 

[Июлия 10 022]

20 минут назад, Жаконя сказал:

Это уже вопрос, наверное, человечности. Я еду веселиться, не портите мне настроение своими горестями. 

Тоже мнение. 

Это как в одном подъезде будут гулять свадьбу, а через комнаты им пронесут гроб усопшего с другого этажа? Человечность?

Свадьба - отдельно, скорбь - отдельно.

[IRSEN 73 872]

30 минут назад, Жаконя сказал:

Это уже вопрос, наверное, человечности. Я еду веселиться, не портите мне настроение своими горестями. 

Тоже мнение. 

Ну какая человечность? Умирают тысячи человек в день, обо всех скорбеть? А жить когда? Как врачам работать? Рыдать о каждом, забить на свою жизнь? 

[Морра 61 147]

У нас очень давно, скорее всего, еще с войны, возле дороги есть могилка, железный обелиск со звездой и холмик. За ней ухаживает уже не первое поколение людей, живущих в доме напротив. Когда дом строили, могилка уже была, пирамидка из камней была сложена, памятник уже потом поставили. Мне бабушка рассказала. Кто там лежит - никто не знает, написано "Неизвестный солдат". Но до сих пор холмик и памятник есть, все прибрано. Она не прям у дороги, а за дренажной канавой, но с дороги видно. 

Но не вызывает неприятных мыслей - человек погиб на войне, так уж пришлось ему лежать одному, и помнить его нам всем, потому что так вышло. Где сложил голову, там и похоронили.