Венки на обочинах

[Урия Гип 38 092]

Только что, Травиата сказал:

А  какой  же  отдых,  если  вышел  в  свой   двор-  венок,  фотография... 

Насколько я могу судить по американской литературе и фильмам - у них в порядке вещей хоронить усопших членов семьи на своем личном домашнем кладбище, на своей собственной земле. Или даже захоранивать урну с прахом на заднем дворе дома. Но у нас такого нет в менталитете и в национальной традиции. 

3 минуты назад, Травиата сказал:

Ну  а  где-  то  там,  на  дороге-   пусть  едут  и  скорбя

А я вот, сволочь бездушная, не хочу скорбеть по чужим покойникам, хочу просто спокойно ехать и наслаждаться поездкой. У нас, чтобы поскорбеть, достаточно телевизор включить - новости можно слушать стоя и не чокаясь, как сказал Жванецкий. К тому же, когда постоянно за рулем, уже не обращаешь внимания на все эти цветочки-веночки, они сливаются с общим фоном, взгляд на них уже не заостряется. 

К тому же, согласно позиции православной церкви, лучшее выражение скорби по покойному - это молитва о его душе, домашнее поминовение и в церкви. Это самая лучшая забота о человеке в посмертии, а не воздвигание языческих капищ. 

[Урия Гип 38 092]

5 минут назад, Последняя ошибка сказал:

У знакомой всегда на столе фотографии мужа, сына, свечи, цветы

Так это нормально! Когда дома фотографии, памятные вещи, свечи или лампады перед иконами. Так и должно быть. У меня в деревне в кладовке висят вязаные кофты моих бабушек, серая и зеленая. Висят просто на крючках, как будто они их сняли и зашли в дом...Висят уже много лет, и не сниму, рука не поднимается. Но на дороге, на всеобщем обозрении  выставлять свою утрату - для меня в этом есть какой-то элемент бесстыдства, уж простите, если кого обидела этими словами. 

[Травиата 84 521]

5 минут назад, Последняя ошибка сказал:

А родственники приедут и увидят отсутствие родной могилки?

Угу,  через  20  лет  вдруг.      Это  где-  то  на  окраинах  место  никому  не  надо,  хоть  полсотни  лет  пусть  стоит  провалившаяся  могилка,  а  на  хорошем   городском   кладбище   родственники  сами  заинтересованы  в  сохранении    участка  под  захоронение-    собираются  там  лечь  или  продать.    Как  будто  Вы  не  знаете,  как  это  делается?    Была  безымянная  могилка  и  нету,  идите  в  суд,   доказывайте,  что  это  ваша  родня.   Тот,  кто  захоронил-  сам  умер,  документы  сгорели  и  вообще  кладбище  давно    не  используется.   На  моей  памяти  не  раз  и  не  два  внезапно  приехавшие  родственники  обнаруживали  других  покойников.   И  их  никто  не  выкапывал,  тем  более,  уже  новых  живых   "хозяев"  отыскать  никому  не  удавалось.    Почему-  то.    Может  быть,  сейчас  больше  порядка  стало?    Но  это  самый  криминальный  бизнес.

Впрочем,   отвлекаться  не  надо.     

Что  до  обочин,  то  там  памятники  держатся  исключительно  на  порядочности  проезжающих  и  на  лояльности  местных   властей.   Неужели  одной  могилы  мало,  нужна  ещё  фактически  одна?      Интересно,  как  будут  реагировать  жильцы  подъезда  многоэтажки,   если  какая-  то  семья  решит  установить   на  площадке  венок  и  табличку  с  именами  их  почивших  родных?     Примерно  те  же  чувства   могут  быть  и  у  водителей  с  пассажирами  на  дороге.

[Иволга 39 436]

23 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

 

Да не будет такого в черте города. И мемориалов у нас нет, не все так прям в глаза бросается. То что есть вполне прилично.

Почему не будет? У нас на бульваре убили фаната футбольного на остановке. Так мало того, что остановка два месяца была увешана шарфами фанатов так теперь крест стоит напротив остановки и венок у креста. Вот мне это, если честно, совсем не нравится. Крест высокий метра два. 

[Последняя ошибка 13 933]

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Так это нормально! Когда дома фотографии, памятные вещи, свечи или лампады перед иконами

Для меня не совсем. Когда дома постоянная боль утраты, когда не отпускаешь покойного. Не не забываешь, а не отпускаешь, всегда траур, всегда чувство утраты, как остальным детям-внукам в этом жить? Этого и церковь не одобряет, горе бесконечное и слезы по усопшему.

В венках на обочине меньше такого смысла, если он вообще там есть по прошествии времени. Да и был только для родных, несмотря на то что видят их многие.

Для меня, я повторюсь, это пирамидки-венки как напоминание - что человек смертен, и смертен внезапно, на дорогах особенно.

4 минуты назад, Травиата сказал:

Но  это  самый  криминальный  бизнес.

Просто у нас все проще.))

Изменено 30 Марта 2018 пользователем Последняя ошибка

[Травиата 84 521]

10 минут назад, Урия Гип сказал:

асколько я могу судить по американской литературе и фильмам - у них в порядке вещей хоронить усопших членов семьи на своем личном домашнем кладбище, на своей собственной земле. Или даже захоранивать урну с прахом на заднем дворе дома. Но у нас такого нет в менталитете и в национальной традиции. 

Ключевое-   на  своей  земле.   Сомневаюсь,  что  в  какой-  то  стране  вот  так  запросто   можно  установить  у  дороги  свой  личный  памятник.    Если  кое-  где  даже  чтоб  посадить  у  себя  возле  дома  картошку,  нужно  разрешение.

[Игра слов 9 303]

А у нас в городе на одном светофоре привязан стаканчик. Вот сколько я себя помню...лет с семи ( уже больше 30-ти лет считай) там всегда стоят живые цветочки. Всегда! Летом - огородные какие-то, зимой - елочки. Но никогда стаканчик не бывает пустым, и никогда там не бывает искусственных цветов. Каждый раз, проезжая мимо, я ищу глазами эти цветы. Не знаю...Если когда-нибудь я их там не увижу, значит умер тот человек, который оплакивает всю жизнь своего близкого человека. Печально всё это.

[Анел 20 235]

20 минут назад, Травиата сказал:

Может  быть,  сейчас  больше  порядка  стало?

Сейчас выдается свидетельство о собственности на данный участок, где предполагается уже еще одно захоронение сразу, к примеру, супруге к супругу уже почившему, как у меня.

 

18 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Для меня, я повторюсь, это пирамидки-венки как напоминание - что человек смертен, и смертен внезапно, на дорогах особенно.

Я в последнее время меньше езжу и как то мне не надо почему-то таких напоминаний, о том, что человек может быть внезапно смертен. Это всё приходит с опытом жизни и здесь только личный опыт можно прочувствовать каждому в свое время для каждого конкретно.

Даже взять то, что поднята эта тема, говорит лишь о том, что стало расти количество этих венков. Расти, а не спадать и что... Где здесь то, что это останавливает, предупреждает?

Да, каждый выражает своё горе по разному - это я знаю. Только к чему и зачем навязывать свою скорбь там, где те же проезжающие не знают и не узнают, кто и как здесь погиб и даже память не почтут, ведь имени не знают. Разве не лучше уже для себя самой в своем горе придти и заказать ту же службу, где помянут и помолятся за усопшего? За него помолятся за упокой и за тебя помолятся, чтобы сил тебе прибыло это горе пережить и дальше жить.

[Фонарик 789]

Памятникам на дороге не место! Никого они не отрезвляют в таком количестве, в каком стоят по обочинам, а скорее, раздражают. Адекватные водители и так соблюдают ПДД, а на водителей- дегенератов они не действуют. Пьяные, обкурившиеся, болтающие по телефону- им на эти памятники наплевать. 

Видела ещё на деревьях вдоль обочин прибитые гвоздями таблички с фото и ФИО. Это вобще глупость полная. Для кого эти фотографии и фамилии? И они реально отвлекают от дороги!

Если каждому погибшему в ДТП будут ставить памятник у дорог ( неважно- лихачу или жертве), то мы скоро будем ездить не по трассам, а по кладбищам. Я налог за дороги плачУ, хоть и убитые порой, а по кладбищам я ездить не желаю. 

[Анел 20 235]

18 минут назад, Носферату сказал:

Если каждому погибшему в ДТП будут ставить памятник у дорог ( неважно- лихачу или жертве), то мы скоро будем ездить не по трассам, а по кладбищам. Я налог за дороги плачУ, хоть и убитые порой, а по кладбищам я ездить не желаю. 

Только что думала о том, что грустно от мысли, что венок, памятник или букетик могут напомнить об опасности, о внезапности смерти... Грустно от того, что для этого не ПДД надо знать, а вот так, напоминать тем, кто едет по трассе и кому о дороге думать больше надо, чем отвлекаться на то, что там по обочине отвлекает.

Память - она в душе, в сознании нашем.

Тут на кладбище приходишь и понимаешь о том, как же быстро оно растет в своих размерах, так это то место, куда и так идешь со своей скорбью, а тут... Кладбище вдоль дорог и растет оно так, что если бы, да кого бы оно остановило - это тот вопрос, где от количество того, что всё только набирает рост и где ответ один на это всё - не останавливает это, не предупреждает это, а вот рост  растущего подобия кладбища растет и то, что это может обрести размеры, где

26 минут назад, Носферату сказал:

Если каждому погибшему в ДТП будут ставить памятник у дорог ( неважно- лихачу или жертве), то мы скоро будем ездить не по трассам, а по кладбищам

Очень большая вероятность в будущем. Готовы и согласны будут тогда все те, кому по таким дорогам ездить? - этот вопрос уже пришла пора задать каждому сейчас, пока не разрослось то, где уже конца и края будет не найти.

[mystery 38 593]

4 часа назад, Гнев ангелов сказал:

Возможно, трагедия произошла далеко от места жительства, и нет возможности часто туда приезжать.. 

Тогда кому ( в смысле для кого?) и зачем они там вообще поставили этот памятник? Если самим не надо ( нет возможности или иные причины, то зачем он там? Для проезжающих что ли?

 

4 часа назад, Гнев ангелов сказал:

Именно поэтому у нас вся страна скорбит о недавно погибших в Кемерово? И люди несут игрушки и цветы к импровизированным мемориалам по всей стране? 

Так чем отличаются от погибших в пожаре люди, погибшие по вине пьяного водителя или водителя-лихача, который мчал на бешеной скорости и унёс чужие жизни? 

Эти импровизированные мемориалы сделаны на время и с разрешения властей. Которые их оттуда через неделю ( а может и меньше) уберут и утилизируют. А потом, когда снесут обгорелые руины этого ТЦ, то и вовсе - сровняют это место  с землей. Годами венки и кресты там стоять не будут. И валяться грязные, мокрые  затрепанные игрушки, огарки свечей и сдувшиеся шарики - тоже.

 

4 часа назад, Вредная мама сказал:

То есть вы считаете, что произошло смертельное ДТП, родных оповестили и они поехали на место трагедии уже с памятником? Пока вот тело в местном морге лежит, родные установкой памятника там озабочены? Едут вероятнее всего позже. После похорон. Мне непонятно - зачем? Если знаешь, что ты туда раз в год выберешься, а памятник будет стоять брошенный? Ваш покойный рядом, на кладбище, зачем памятник еще где-то?

 А еще, судя по этим псевдомемориалам, родственники в первую голову озабочены поиском в груде покореженного металла руля от этого разбитого  автомобиля, чтобы тут же прибить его к ближайшему дереву или примотать к забору.

 

2 часа назад, Бокарнея сказал:

О погибших в Кемерово по всей стране стоят импровизированные, временные мемориалы и это правильно.

Тут ключевое - временные. На самом деле они даже не временные, а  очень кратковременные. На время траура.  А не постоянные.

Изменено 30 Марта 2018 пользователем mystery

[Линка 746]

3 часа назад, Жаконя сказал:

Или знакомой своей кто скажет - ты дура, что-ли, чего понавешала то?!

Я не знакомой, я родным говорила что нечего страдать ерундой и ставить крест у дороги в память о погибшем в автокатастрофе дедушке. Не услышали они меня. Как результат, сварили они тот крест и на балкон поставили, некому было установить, все заняты, простоял он на балконе года три. Потом все таки отвезли и установили. И что? Думаете хоть раз там кто нибудь из проезжающих мимо родственников остановился? НЕТ!

Я тоже категорически против чтобы из дорог устраивали вот такие "точки памяти". И не то, чтобы мне неприятно, на мой взгляд это просто неэтично. В прошлом году сосед на своем участке косил траву и внезапно упал и умер,оторвался тромб. Вот что то не приходит на ум его родственникам к яблоне в этом месте прикрепить венок, а погибшему родственнику ранее в автокатастрофе поехали и к березе на дороге прикрепили цветы. В чем разница?

[Баобабочка 13 749]

Для могил есть кладбища, там же поминают. На дорогах и в общественных местах я считаю, это лишнее. Если человек дома у себя умер или погиб, всякое бывает, там же никто монумент и венок не будет ставить.

Я аккуратный законопослушный водитель, и мне не нравятся эти венки и пирамидки на трассе. Лихачей или пьяниц за рулем это ничему не научит все равно.

[Манюсенька 32 757]

7 часов назад, Пошла домой сказал:

Мужу сейчас рассказала, что спор идёт об этих венках. Рассказал, что смотрел передачу "Главная дорога" проводили там эксперимент - знаки ограничивающие скорость расставляли, а в другом месте венки, где венки были народ снижал скорость, где знаки нет. 

Я удивляюсь, что некоторые тут пишут, что неприятно на эти венки смотреть, настроение портится. У меня, например, настроение портится, когда сталкиваюсь в жизни с живыми гадкими людьми, ну и другие поводы есть, конечно. Когда вижу эти памятники и венки - печаль у меня и грусть, настроение мне это не портит, мы все когда нибудь умрём и что теперь, зная это, ходить всегда с испорченным настроением? Адекватный водитель проедет мимо и никак не отреагирует, а если вид венка выбивает прям так из колеи, это наверное психиатр погорячился, когда в справке написал - здоров.

Ну и реально это как предостережение для водителей - будь осторожен!

 

Могу предположить, что просто рассматривали.

[Анел 20 235]

13 минут назад, Линка сказал:

Я тоже категорически против чтобы из дорог устраивали вот такие "точки памяти". И не то, чтобы мне неприятно, на мой взгляд это просто неэтично. В прошлом году сосед на своем участке косил траву и внезапно упал и умер,оторвался тромб. Вот что то не приходит на ум его родственникам к яблоне в этом месте прикрепить венок, а погибшему родственнику ранее в автокатастрофе поехали и к березе на дороге прикрепили цветы. В чем разница?

Я скажу сейчас грубо и прямолинейно о том, что дань моде, тому модному поветрию, где где то начало было... Как же теперь и мне так не сделать и не построить то, что вот я там поставлю...

Почему столь грубо и прямолинейно, а вы зайдите в ритуальное агенство и вам столько всего предложат, а тут еще ты в таком горе, что да... конечно...

Поэтому то, что несут цветы на место трагедии - это вполне объяснимо, как и тот же венок, который уже время истреплет, но ведь уже закладывается начало и того, что памятники пошли и что далее... Бизнесу без разницы на чем зарабатывать деньги и здесь у изготовителей только сметы на всё то, что и как можно сделать подороже и где каждая буква, каждая точка имеет свою цену.

Почему и зачем это культивируется так, что это всё разрастается? - вот и еще один вопрос возник. Если взглянуть на сухие цифры статистики и перевести это на то, что все начнут так устанавливать памятники, то кладбище у обочин будет уже вероятно не в один ряд и это не сарказм, а горечь от подобных размышлений.

[Баобабочка 13 749]

Адекватный водитель будет вести себя соответственно дорожной ситуации, а если скорость сбавляют только из-за венков, может, вообще лучше не ездить. Извините.

[Сновая 4 560]

Я только на днях  с мужем говорила на эту тему. 

Иду в городе, впереди меня мама с дочкой, в руках по букету цветов, у девочки еще большая плюшевая игрушка. Я бы и внимания не обратила, но они очень громко смеялись, что-то обсуждая. Я подумала: идут как на праздник: на день рождения, наверное. А потом пригляделась: батюшки! а букеты то с траурными ленточками...

А потом, шарики в небо пускали, маленькие дети радовались / понятно, онм маленькие/.

А мимо рынка шла: и там цветы / недалеко от того места, где их продают/. Это кто-же такое делает, это что-же устроили... Это модно стало, что ли. 

Иду, сама себя ругаю, но не понимаю. Скорбь должна быть в душе. 

А так: что будет через несколько дней: цветы- игрушки под дождями размокнут, их сомнут, на помойку отвезут ... и сожгут. 

Изменено 30 Марта 2018 пользователем Сновая

[Крендель-Ка 1 004]

6 минут назад, Баобабочка сказал:

Адекватный водитель будет вести себя соответственно дорожной ситуации, а если скорость сбавляют только из-за венков, может, вообще лучше не ездить. Извините.

Не соглашусь. У меня знакомый, водитель с очень большим стажем, убился на казалось бы хорошей дороге. Просто эта дорога делает крутой поворот, а предупреждающего знака нет. Как говорили местные, на том повороте по 10 человек убивается. А знака так и нет. Глядишь, стоял бы веночек, может где-нибудь и екнуло бы?

Часто ездим трассой федерального значения. И вот ты торопишься приехать в конечный пункт, но и отдохнуть пора бы. Но ведь по-быстрее приехать жутко хочется. И тут раз- и веночек. Несколько раз такое было, что как раз из-за памятничка-веночка останавливались на отдых, плюя на нехватку времени.

[Средняя школа 11 783]

У нас в поселке, давно уже, мальчика переехала машина. Погиб ребенок, страшно погиб. Мать попала через полгода в психоневрологический диспансер от горя. Так вот его родители нормальные, здравые люди, не стали на перекрестке устанавливать памятник. Они вообще на это место приходить не могли, обходили его стороной. На 9 дней, на 40 дней живые цветы на это место, на еще не исчезнувшую кровь, приносили чужие люди!

Я не понимаю, то ли родственники выпячивают свою память напоказ, то ли им действительно легче от того, что они сами, и те, кто проезжают, постоянно вспоминают этот  страшный день, эту кровь?..

Но мы не останавливаемся в демонстрировании своей скорби, своей садомазопечали - уже пошла новая мода: концерт в день памяти по местному телевидению. "Мы помним тебя, доченька, и для тебя этот концерт." Я - в шоке! Кто, умершая женщина смотрит телевизор? Ей молитвы нужны, а не концерт по телевизору!..

 

А вот часовенка при дороге очень бы не помешала. Пусть родственники погибших, кому деньги некуда девать, подумают над этим. Да только вряд ли кто-то остановится помолиться. Отдохнуть, водички попить, поесть - это, да. У нас все равно больше от язычества, чем христианского.

Сын мне только что подсказывает: "На перекрестках нужно чем-то напомнить водителю: будь внимателен - может быть так, как уже случилось!" 

Изменено 30 Марта 2018 пользователем Средняя школа

[Баобабочка 13 749]

36 минут назад, Крендель-Ка сказал:

Глядишь, стоял бы веночек, может где-нибудь и екнуло бы?

В таких случаях не венок надо ставить, а добиваться, чтобы знаки поставили.

[Средняя школа 11 783]

 

8 минут назад, Баобабочка сказал:

В таких случаях не венок надо ставить, а добиваться, чтобы знаки поставили.

Золотые слова!

[Мадам Козявкина 55 312]

4 часа назад, Миражи сказал:

там всегда стоят живые цветочки

Цветочки - это одно, они не так уж и раздражают. А в нашем городе принято на столбах развешивать траурные венки. Не только на трассе, нет, а в городе. На месте каких-то (уж извините) ДТП. Про которые никто и не знает/помнит, кроме родственников. И меня просто раздражает езда по "кладбищенским аллеям". 

Когда я переехала жить в этот город из Ставропольского края, для меня это было шоком. На моей родине я не то, что в городе - на трассах такого не видела. А тут действительно, едешь как по кладбищу. Зачем это людям, которые никогда не знали этих погибших (царствие им небесное)? Всякую пьянь и наркомань это не останавливает, как гоняли, так и гоняют. 

Изменено 30 Марта 2018 пользователем Мадам Козявкина

[Баобабочка 13 749]

1 час назад, Средняя школа сказал:

Сын мне только что подсказывает: "На перекрестках нужно чем-то напомнить водителю: будь внимателен - может быть так, как уже случилось!" 

Водитель должен быть внимателен всегда, это его обязанность. В тяжелых условиях надо ехать медленней, вот и все.  И дистанцию держать. Тогда есть шанс среагировать вовремя.

Этому в автошколах учат, венки вдоль дороги ни при чем.

[Последняя ошибка 13 933]

6 минут назад, Баобабочка сказал:

Водитель должен быть внимателен всегда, это его обязанность. В тяжелых условиях надо ехать медленней, вот и все.  И дистанцию держать. Тогда есть шанс среагировать вовремя.

И откуда спрашивается столько ДТП, когда все водители сознательные и на пять шагов вперед смотрящие? Вы же понимаете, что вот это вот ваше - должен быть, иногда только лишь слова, утопия. Да в ютуб зайдите, там все кто должен почему то забывают о своем долге. 

Кстати, таким водятлам я бы и ютуб данного плана смотреть рекомендовала по полчаса каждый день, чтоб помнили. Я уж не говорю про аварии по вине погодных условий и так называемые "не справился с управлением".

[azzyDemon 1 899]

А меня не отвлекают, не раздражают, не напрягают, не расстраивают и многое другое "не". 

"Помни о смерти" - чужой и своей. Езжу много, в основном далеко, за выходные 400 км, за отпуск 4000. А дорога разная бывает, и мокрая, и заснеженная, и с колдобинами неожиданными, и с гравийной крошкой на повороте, и в темноте, и со слепящими фарами встречки, и людьми/животными выскакивающими, и с пробками отупляющими, и прочим. Тех же аварий видела множество, не по телевизору, а своими глазами, в том числе со смертельным исходом. 

И такие атрибуты не грустные мысли навевают, а наоборот, по-своему взбадривают, напрягают внимание. Ведь кто-то здесь уже погиб, по своей ли вине, по чужой или по случайности, но вот тут его не стало. А кто-то другой оплакал его, повесил ему в память венок, поставил памятник. И скорость сбросишь, и лишний раз напряжёшься, соберёшься, напомнишь себе, что даже на ровном участке дороги что-то может случиться. Если не жалко себя, то всегда жалко своих близких, их горя и страдания. 

А про знаки - так знаков много, некоторые нелепые, некоторые неуместные, некоторых реально не хватает в некоторых местах, как и той же разметки. Венки, получается, тоже знаки. Не нравится - отвернитесь. А если реально памятник мешает, скажем, чистить дорогу, то уж лучше засыпать его снегом, чем создавать возможность новых аварий.     

Изменено 30 Марта 2018 пользователем azzyDemon