Венки на обочинах

[Рост 165 вес 55 18 533]

6 часов назад, Старая ведьма сказал:

Только почему-то это временное превращается в постоянное. Спросите у  @Селендифати или @Гнев ангелов.

Вам не у нас надо спрашивать, а, как правильно @Селендифати писала, у родных погибших в авариях людей. Вот они вам смогут ответить на этот вопрос более чем. И дай нам с вами  Бог никогда по настоящему не узнать, зачем и почему им это важно. 

[Манюсенька 32 757]

57 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Вам не у нас надо спрашивать, а, как правильно @Селендифати писала, у родных погибших в авариях людей. Вот они вам смогут ответить на этот вопрос более чем. И дай нам с вами  Бог никогда по настоящему не узнать, зачем и почему им это важно. 

Мы все знаем, что такое хоронить близких.

Не все погибшие в результате аварии умирают на трассе. Многие в машине скорой, в реанимации. А венки все равно на обочину вешают. Почему туда, а не на машину скорой и под окнами больницы не ставят оградки с крестами.

Что от этого останавливает убитых горем родственников?

Почему от больницы, где реально умер человек, останавливает, а от обочины нет?

 

[Рыжая Коваленко 76 536]

12 минут назад, Манюсенька сказал:

Почему от больницы, где реально умер человек, останавливает, а от обочины нет?

Отмечают место, где случилась трагедия, что тут непонятного? Про больницы с венками и дома, квартиры - бред даже не обсуждаемый. Табу там атрибутике могильной, это все знают. А вдоль дорог испокон веков повелось, что и хоронили, и кресты ставили, памятные и поклонные, часовенки, где усопших, убитых и погибших поминали, поэтому нет в нашей культуре запрета ставить там памятные знаки, связанные со смертью.

[Манюсенька 32 757]

16 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Про больницы с венками и дома, квартиры - бред даже не обсуждаемый

Человек где умер? В больнице! Почему это не место трагедии???

Умер во дворе? Где трагедия случилась? Почему улицы венками не увешены?

Чем одна трагедия отличается от другой?

Тогда уж и во дворах надо хоронить.

[Рыжая Коваленко 76 536]

54 минуты назад, Манюсенька сказал:

Человек где умер? В больнице! Почему это не место трагедии???

Умер во дворе? Где трагедия случилась? Почему улицы венками не увешены?

 

Ну, логику включите и поймете, почему.

[Манюсенька 32 757]

22 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Ну, логику включите и поймете, почему.

Ну расскажите уж нам, нам недалеким.

А то все "у родственников спросите" да 'логику включите".

А сами так отстаиваете эти венки, что уж точно должны быть в теме и уметь отстоять и объяснить свою точку зрения АРГУМЕНТИРОВАННО, без отсылания к третьим лицам.

Однако, этого не происходит, несмотря на наши вопросы. Интересно, почему?

 

И да. Хоронить мне приходилось много. Люди умирали дома, в больницах, на улице, в гараже. Мимо одной больницы, мимо ТЕХ окон хожу практически каждый день. Венки при этом только на кладбищах.

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Манюсенька

[mystery 38 593]

13 часов назад, Карина Львица сказал:

А, если всерьез - то кремация куда  экологичней  и лучше всех этих могилок  с разнопестрыми оградками.

В отношении себя - я за кремацию однозначно. Более того - я за кремацию без последующего захоронения. И я сейчас тоже

 

14 часов назад, Мечта поэта сказал:

Выскажу свою точку зрения - не популярную.

Меня не останавливает это -

 

12 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

 Меня лично в кремации останавливает то, что вот был человек, и нет его, и даже места захоронения нет, куда родственникам прийти вспомнить.

потому, что во-первых это не так.

 

12 часов назад, Альтер Эго сказал:

При крематориях существуют колумбарии. Это целые стены с ячейками, куда ставят урны с прахом. Место занимают мало, убираются легко (протираются тряпкой). За каждым покойным закреплена его ячейка.

А во-вторых - я искренне полагаю что нечего моим родственникам чего-то там вспоминать и на могилки эти ходить. Напротив - пусть забудут побыстрее  и спокойно и счастливо живут дальше. Кремировали, высыпали прах в любимом мною месте - и забыли. Потому что мне так уж точно уже будет все равно. Согласна вот с этим

 

14 часов назад, Мечта поэта сказал:

Кладбище это способ утилизации останков - лично для меня. Там, за этими оградками закопаны останки. Никаких душ там нет и поклонение этим останкам мне, лично, кажется чем-то странным и противоестественным.

на 100%.

 

11 часов назад, Средняя школа сказал:

После трагедии есть 9 дней и 40 дней.

Ну вот я из потомственных атеистов. А все эти "похороны непременно на 3-й день, отмечать 9 дней, 40 дней" - это из христианской традиции. Поэтому у нас в семье никто никаких 9, 40 и прочих дней не отмечает. Не потому что мы атеисты и не из просто " в противопоставление" христианству, а просто потому, что эти числа не имеют для нас никакого сакрального смысла. И все эти "душа покидает землю на 40 день, 9 дней покойный сторожит кладбище" для нас из разряда суеверий не имеющих ровным счетом никакого смысла  и  значения.

 

 

[Анел 20 235]

2 часа назад, Гнев ангелов сказал:

Вам не у нас надо спрашивать, а, как правильно @Селендифати писала, у родных погибших в авариях людей. Вот они вам смогут ответить на этот вопрос более чем. И дай нам с вами  Бог никогда по настоящему не узнать, зачем и почему им это важно. 

Я уже ответила @Селендифати. Отвечу и вам о том, что может хватит давить на чувства.

Горе близких - это горе, которое практически известно каждому, прожившему хоть какой-то более-менее продолжительный жизненный отрезок.

Сравнивать с трагедиями, где траур по стране объявляется и где еще не погребены тела и люди идут на место гибели. На место гибели, где кладут цветы, игрушки, зажигают свечи и где всё это будет убрано потом и будут идти скорбеть родные на кладбища к их могилках, в храм Божий и скорбеть в своих сердцах.

1 час назад, Рыжая Коваленко сказал:

А вдоль дорог испокон веков повелось, что и хоронили, и кресты ставили, памятные и поклонные, часовенки, где усопших, убитых и погибших поминали, поэтому нет в нашей культуре запрета ставить там памятные знаки, связанные со смертью.

Дороги дальние, где шли, к примеру, люди месяцами и в пути умирающих хоронили, ставя крест на том месте, где захоронили. Во время войны так делали.

Кто и кого сейчас на месте аварии хоронит? В чем смысл нынешних памятников на месте гибели, где нет ни тела, ни души?

О данной сложившейся ситуации уже говорят и если уж прислушаться к мнению большинства людей, то идет речь о том, что пора уже ввести административный запрет на эту поминальную атрибутику по обочинам дорог.

Никто никого не заставляет прекращать скорбеть по погибшим. Повторюсь о том, что место для захоронения и установки памятника, венков и возможности положить цветы, дано каждому из нас на кладбище, на могиле того, по ком мы скорбим.

Дорога, дворы, дома - это всё то, где живут, ходят и ездят люди, живые люди и где у каждого есть и скорбь, и радость и всё это так перемешано в душе каждого из нас, что лучше и не скажешь, чем сказано - живым живое. Где память в памяти у нас...

 

 

[mystery 38 593]

2 часа назад, Гнев ангелов сказал:

Вот они вам смогут ответить на этот вопрос более чем. И дай нам с вами  Бог никогда по настоящему не узнать, зачем и почему им это важно. 

 Мой родственник  разбился на скутере ( ну на мопеде таком). Взрослый - в смысле не подросток без башни, гоняющий на нем как попало. А вполне себе разумный человек, использующий этот скутер на даче исключительно для поездок в магазин или еще куда - не для покатушек вообще, исключительно в хозяйственных практических целях. Потому что на даче это удобнее было, чем на машине.  Неудачное стечение обстоятельств. И никому в голову не приходило сооружать на заборе, в который он врезался, венки, монументы и прочее. Так что и не узнать нам никогда

 

3 часа назад, Гнев ангелов сказал:

зачем и почему им это важно. 

потому что неважно оно. Вот соглашусь -

 

7 минут назад, Анел сказал:

память в памяти у нас...

а не на кладбище и не на месте аварии.

[Рыжая Коваленко 76 536]

17 минут назад, Манюсенька сказал:

А сами так отстаиваете эти венки, что уж точно должны быть в теме и уметь отстоять и объяснить свою точку зрения АРГУМЕНТИРОВАННО, без отсылания к третьим лицам.

???   Где? Цитируйте. Да мне пофиг, я выше в самом начале темы писала. Я спокойна как черепаха, мне они не мозолят глаза, не создают аварийных ситуаций, крест так крест, лавочка около него так лавочка. Хотят люди ставить - я не против, не хотят - я тоже не против.  А на ваши вопросы почему не в больнице венки вешают, я пояснила, почему, вы читайте и переваривайте.

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Рыжая Коваленко

[Манюсенька 32 757]

34 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

???   Где? Цитируйте. Да мне пофиг, я выше в самом начале темы писала. Я спокойна как черепаха, мне они нек мозолят глаза, не создают аварийных ситуаций, крест так крест, лавочка около него так лавочка. Хотят люди ставить - я не против, не хотят - я тоже не против.  А на ваши вопросы почему не в больнице венки вешают, я пояснила, почему, вы читайте и переваривайте.

Ага. Потому чтт в больнице запрещено.

А на обочинах нет. Что не запрещено, то разрешено. 

[mystery 38 593]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Ага. Потому чтт в больнице запрещено.

А на обочинах нет. Что не запрещено, то разрешено. 

На этом фоне нужно сделать как в Америке, прецедентную систему - на каждое такое действо издавать по закону. Что мол вот это и это  - запрещено. И будет у нас как в той Америке  куча странных законов  - например   что  запрещено ездить в лифте с оленями, привязывать крокодилов к пожарным гидрантам и прочее.  Чтоб не думали что то, что не запрещено, то разрешено. Скорее должно быть наоборот -то, что не разрешено, то запрещено по умолчанию.

[Манюсенька 32 757]

Статья трехлетней давности, но написано четко и аргументировано.Мнение разных людей и представителей ГИБДД и церкви.

 

"Резонансный законопроект на крайне деликатную тему подготовлен в Госдуме. Проблема, затронутая в документе, - не просто горячая, для многих она болезненная. Речь идет о псевдонадгробиях и венках на обочинах, которые в последние годы придают нашим дорогам кладбищенский вид.

 

Изменения, которые предлагается внести в действующее законодательство, касаются и автовладельцев, и дорожников, и всех, кого угораздило поселиться вдоль оживленных трасс. С другой стороны, поправки могут напрямую затронуть тех, чьи близкие погибли в авариях, в результате несчастных случаев, даже преступлений, а таких тоже немало.

Странная ситуация сложилась вокруг самостийных установок псевдомогил, мемориалов и прочей похоронной атрибутики на местах смерти. Те, кому хоть иногда приходиться ездить по стране, не могли не заметить: в последние годы мода ставить обманки-надгробия, обелиски, возводить на месте трагедий беседочки для поминовения со столиками, вешать там самопальные картины и венки приобрела характер поветрия. Не надо забывать, что все это возводится, пусть и из лучших побуждений, но в местах, предназначенных совершенно для других целей, - вдоль дорог, у домов придорожных деревень, на улицах, перекрестках и мостах.

Явление получило такой размах, что ученые-этнографы пишут о нем монографии, защищают диссертации. По-научному подобные памятные знаки называют "кенотафы". Кенотафами могут быть и незатейливые венки из искусственных цветов, и строгие стелы. Простенькие обелиски и помпезные, возведенные по специальным архитектурным проектам, мемориалы из мрамора и гранита. Ставят на месте гибели части машин, искореженных аварией, что однозначно пугает проезжающих мимо. Или же трудноописуемую лепнину, созданную фантазиями безымянных художников из ритуальных контор.

Общая черта таких разных знаков памяти в том, что под ними нет могил. Тела погибших, как и положено, захоронены на кладбищах. Очевидно, что над могилами, следуя традиции, родные ставят крест, памятник или полумесяц. Здесь же близкие погибшего увековечивают просто само место смерти.

Но есть еще одно сходство, объединяющее такие разные знаки памяти - и скромный обелиск, сваренный из листов металла, и пафосный гранитный мемориал. И тот и другой установили, не испросив разрешения ни у дорожных служб, ни у коммунальщиков, ни у тех, кого сподобило жить неподалеку, ни уж тем более у тех, чей путь пролегает мимо места, где когда-то произошла катастрофа.

Мы так привыкли к придорожным венкам, что уже и не помним, когда эта удручающая традиция так уверенно вошла в нашу жизнь. В лихие 90-е, поясняют ученые. Михаил Матлин и Евгений Сафронов из Ульяновска, совершившие три экспедиции по трассам разных типов - федеральным, административным, районным и сельским, на 670 км насчитали 278 памятных знаков погибшим. Не на всех из них сохранились посвящения, кому и когда они были установлены. Таких, безымянных и явно забытых теми, кто их ставил, была треть. Когда же исследователи проанализировали кенотафы, на которых дата читалась, они пришли к любопытному выводу. 1980-ми годами были помечены всего 3% от всех памятных знаков, 1990-ми - 28% кенотафов, 2000-ми - 53,5%, а с 2011 по 2013 год - 15,5%.

Понятно, что такое обилие, с одной стороны, вызвано резким увеличением количества автотранспорта. А, значит, и неизбежным ростом аварийности. Но это не единственная причина. Ученые считают: сам факт увековечивания именно места смерти связан еще и с потерей некогда существовавшей традиции похорон. Кроме того, надо учесть, что духовный вакуум, возникший за годы атеизма, в 90-е начал восполняться не только традиционными религиями страны - православием, исламом, иудаизмом, но и различными теориями языческого толка. Так, например, среди причин, по которым место смерти можно считать особенным, некоторые опрошенные учеными респонденты называли и такую диковинную: "Душа погибшего возвращается на место гибели, поэтому надо сделать так, чтоб ей там было хорошо. Пока на месте смерти не поставят памятник, душа не успокоится". Чувствуется, что Голливуд приложил руку к формированию мировоззрения многих наших современников.

Этнографы Анна Соколова и Анна Юдкина, исколесившие Тульскую и Владимирскую области и обнаружившие там 138 кенотафов, пришли к занятному выводу: "Практика установки памятных знаков на местах автомобильных катастроф стала настолько распространенной, что вышла за пределы тех рамок, в которых знаки на местах внезапной гибели людей существовали в традиционных культурах".

- Возможно, это связано с атеистическим наследием СССР, - объяснила корреспонденту "РГ" Анна Соколова, - когда во многом обычаи традиционного для русской культуры способа духовного переживания скорби, связанные с частной молитвой, с посещением храма, с заупокойными службами, стали менее привычными, и люди потеряли этот навык. А какие-то новые формы духовного переживания скорби не возникают. Мы наблюдаем сейчас именно материализацию скорби. Стремление близкими материально выразить горе по умершим. И такая материализация скорби приводит к интересным трансформациям похоронного и поминального обрядов, поскольку в традиционной культуре - и в нашей, и в глобальной культуре - траур, скорбь не могут быть вечными.

Интересно, что тут исследовательница вплотную подошла к принципиально важному моменту. Проблема смерти - проблема духовного ряда. А духовные проблемы можно решить только в духовной плоскости, а никак не материально.

На свете нет такого количества игрушек, цветов и венков, которые смогли бы утолить горе матери, потерявшей ребенка. Где бы она ни оставляла это все, на кладбище или у псевдомогилы на месте трагической гибели. Духовные проблемы, а проблема столкновения с кошмаром смерти, безусловно, проблема духовная, не решаются возведением самых-самых лучших могильных плит. Она решается только тогда, когда встретившийся со смертным холодом вырывается из материального вверх, в духовные выси. Вон из плоскости сугубо материального. Человечеству это известно давно. Оно давно выработало правила выстраивания внутреннего отношения человека к смерти. И предусмотрело специальные места для этого, места, освященные религией. Но материалистический дух веет над эпохой, старые правила подзабыты. Новые выглядят диковато и часто оскорбительно к памяти умершего. Так, суетимся, выясняем отношения. Ставим таблички, надгробия и памятники. Кто во что горазд.

Установка самостийных знаков, отмечающих место гибели, получила такое широкое распространение, что к процессу немедленно подключилась массовая культура: теме посвящаются не только научные труды, но и песни в стиле шансон. Как рассказывают работники ГИБДД, дошло до того, что в отдельных местах возник обычай, когда друзья погибших на псевдомогильниках включают во всю дурь записи с хитом Александра Черпакова "Вдоль дороги стоят кресты" - тоже, по-видимому, чтобы почтить память. Но ведь память и скорбь об умершем - так было всегда! - требует если и не благоговейной тишины, то хотя бы строгого молчания. А теперь представьте, каково тем, кому "посчастливилось" жить невдалеке от "веселенького" места.

Кстати, оставлять CD-диски под названием "Не скучай, браток" или с песнями в исполнении женской поп-группы "Воровайки", складывать рядом с мемориальным местом самодеятельную живопись, подходящую по сюжетцу, и туда же, в кучу, горящие лампады - тоже новая традиция. После этого не удивляешься тому, что ученые-этнографы проводят связь между нашей новой модой на установку псевдонадгробий и древним Египтом. Там, отправляющихся в долину смерти, тоже снаряжали вещами, которые, по представлению древних египтян, могли пригодиться усопшим.

И дорожники, и работники ЖКХ в городах, и сотрудники ГИБДД тоже люди. Без особой нужды, когда не надо, к примеру, расширять полосы дорог, никто такие самостийные псевдомогильники не сносит. И пылятся вдоль российских трактов выцветшие венки, обелиски с облупившейся краской, заброшенные мемориалы. Ученые Анна Соколова и Анна Юдкина во время одной из экспедиций стали свидетельницами того, как происходило посещение такого кенотафа. Наблюдать этнографам особо было нечего: мероприятие заняло ровно три минуты. Как отмечают ученые, чаще всего места смерти и посещают в день смерти. Хотя есть псевдонадгробия, за которыми ухаживают регулярней, и даже устраивают там периодически поминки и пафосные сходки памяти. "Тема болезненная. Понимаю чувства близких, - объясняет свою позицию депутат от ЛДПР Валерий Селезнев, работающий над проектом о запрете псевдомогильников. - Но ведь в России в дорожно-транспортных происшествиях каждый год гибнут десятки тысяч людей. И многие сочувствующие, в основном это друзья, считают своим долгом отметить место аварии искусственными цветами, похоронными венками, памятниками, импровизированными могилками с оградами. Причем могилы под такими сооружениями нет, это противоречило бы и закону, и нашим традициям. Это могилки-обманки. И все это сооружается вдоль дорог".

Но такие напоминания о смерти заставляют тяжело задумываться, погружаться в свои мысли, а это недопустимо во время езды за рулем - вождение требует максимального внимания и концентрации. И как следствие - все новые причины для аварий.

Что же предлагает парламентарий? Запретить размещение и установку венков, мемориалов, прочей похоронной атрибутики в границах придорожных полос автомобильных дорог.

Идея введения запрета на установку мемориалов вдоль дорог не нова. Положить конец траурной моде предлагали депутаты Законодательного собрания Ленинградской, Тульской, Тверской, Свердловской областей, Еврейской автономной области, Кабардино-Балкарии, Татарстана.

У противников инициативы свои доводы: увидев псевдомогилу или даже венок, водители невольно сбрасывают скорость, становятся собраннее.

Сергей Канаев, руководитель общественного движения "Федерация автовладельцев России", рассказал корреспонденту "РГ", что венки и могильные композиции вдоль дорог, к сожалению, собранности водителей не помогают.

- Похоронная атрибутика, к сожалению, никого не спасает, иначе бы наши трассы не "украшали" вереницы пыльных венков, - считает автомобильный эксперт. - Дорога не должна превращаться в кладбище. Понимаю, что, убирая уже существующие мемориальные знаки, можно ввергнуть близких в отчаяние, но мы убеждены: нужно запретить ставить новые. Давно пора обозначить: это незаконно. А для того чтобы обратить внимание водителей на сложные участки дороги, имеет смысл поставить желтые знаки: "Внимание, опасный участок дороги, здесь погибло столько-то человек. Это не будет вносить излишнюю тревожность, не будет выбивать водителей из колеи, но предупредит - будь внимательным".

А вот какие любопытные данные приводят Анна Соколова и Анна Юдкина. Проезжая мимо подобных "памятников", 46% ничего не делают, 20% думают об умершем и обстоятельствах гибели, испытывая в этот момент эмоциональные переживания, с этим связанные, 17,5% сбрасывают скорость и становятся более внимательными к дороге, 10% просто рассматривают памятник, 6% молятся. Один респондент сообщил, что сигналит.

- Для поминания умерших существуют кладбища. Там особенное настроение. Горе требует уважения к себе, такта и тишины. Оно не совместимо с шумихой и показухой. У наших народов не было принято выпячивать свою скорбь и горе, навязывать их окружающим, - считает Валерий Селезнев. - А потом, нужно учитывать, что в стране переменчивый климат. Потому так ужасно, неопрятно и дико выглядят искусственные цветы и венки, которые крепят к деревьям и фонарным столбам. Они быстро приобретают неопрятный вид, теряя при этом свое назначение быть символом светлой памяти о погибших.

Мнение церкви

Две могилы для одного - это не по-божески

Священник Александр Ильяшенко,настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря:

- Никакого духовного смысла в том, чтобы как-то особенно выделять место гибели человека, нету. Ставить памятники, вешать венки, сооружать "вторые могилы" - ложные, где нет тела человека - вдоль дороги, на месте аварии или гибели людей, неправильно. Для могил существует специально выделенное место - кладбище. Важно, что это освященное место. Освященное молитвами священников и родных. И второй псевдомогилы или мемориала у одного человека быть не может. Никаких духовных оснований для того, чтобы организовывать почитание места смерти на дорогах, нет. Помочь тем, кто уже не с ними, могут только наши молитвы и добрые дела в память о нем. А памятник на дороге ничего не изменит. А если человек умер на детской площадке, мы что ему там мемориал ставить будем? А больницы? Абсолютно асоциальный подход! Когда не думают о живых людях и, по сути, не заботятся об усопшем. По дорогам машины едут, суета. Да никто и не вспомнит, кто там где погиб. Место смерти не становится священным, это неоязычество. А вот на кладбище памятник уместен. Мы отмечаем, например, место гибели воинов в Бородинском сражении, но здесь мы чтим не само место, где они приняли смерть. Мы почитаем их подвиг, не надо путать. Люди осознанно вышли на поле боя, понимая, что придется пожертвовать жизнью - ради Родины. И мы чтим их подвиг.

Нельзя думать, что такая кладбищенская атрибутика вдоль дорог напоминает нам: Memento mori. Поговорку придумали в Древнем Риме - помни о смерти, помни, что ты человек и смертен. Но верующие продолжили ее: "Помни о смерти, и во веки не согрешишь". Это значит, что там, на том свете, ты ответишь за каждый свой шаг, за каждый свой грех. Поэтому наши усопшие в первую очередь нуждаются в наших молитвах за них, а не в мраморе.

Компетентно

Нельзя превращать дороги в кладбища

Николай Попов, священник храма Пресвятой Троицы:

- Суета вокруг памятников умершим, как любая суета вокруг смерти, не просто неуместна. Она оскорбительна для памяти усопшего. Она ему не нужна и никак не поможет. Вспомним слова святителя Иоанна Златоуста: "Постараемся, сколько возможно, помогать усопшим, вместо слез, вместо рыданий, вместо пышных гробниц - нашими о них молитвами, милостынями и приношениями". Это наследие атеистической эпохи, когда вместо вековых традиций поминания искусственно насаждался культ смерти - вспомним мавзолеи вождям, мемориалы - советские. Но у наших народов было принято поминать тех, кто отошел в мир иной, молитвой, добрыми делами и снисканием мира. Знаю случай, когда бизнесмен, дочка которого погибла ночью на темной трассе, провел свет на этот участок дороги - вот проявление памяти. Обратите внимание, даже обелиск на Черной речке - месте дуэли Пушкина - поставили уже в советскую эпоху, на столетие гибели. Потому что традиции увековечивать место гибели не было. На пятидесятилетие гибели гения на Черную речку приехали священники, отслужили панихиду. В молитве мы высказываем свою любовь к усопшим.

Валерий Любомиров, начальник отделения пропаганды Управления ГИБДД УМВД по Курской области, подполковник:

- В каждой области есть своя "дорога смерти". И знаки там устанавливаешь, и фильмы снимаешь, а все равно люди бьются. По-человечески я понимаю родственников погибших. Но и они должны понять: траурная атрибутика мешает дорожникам. А для водителей это лишний фактор тревожности. Надо вести профилактику, чтобы не пили. Дисциплина нужна, а не дополнительное нервирование. Демонстративно превращать дороги в кладбища не дело.

Анатолий Тихомиров, председатель Законодательного собрания Еврейской автономной области:

- Для нас, в Еврейском автономном округе, вопрос этот далеко не праздный. Через всю территорию области проходит участок федеральной трассы Чита - Находка: на нем всегда интенсивное движение, и большая часть серьезных дорожно-транспортных происшествий регистрируется именно здесь. Как следствие, растет число памятников, самовольно установленных или родственниками, или друзьями погибших. Какие только мемориалы не увидишь: от роскошных мраморных до скромных деревянных. Но ведь дорога не кладбище, и способов заставить людей ездить осторожнее без этого достаточно. Может, правильнее строить хорошие дороги и обеспечивать постоянную безопасность движения по ним? А памятники на обочинах, по мнению большинства депутатов нашего Собрания, лишь отвлекают внимание водителей.

https://rg.ru/2015/08/06/venki.html

[Леди Ястреб 40 984]

У нас вчера была годовщина взрыва в метрополитене. Что-то нет на станции, где произошло трагическое событие, никаких памятных досок, крестиков, веночков. Козырек еще, было дело, обрушился на входящих/выходящих из метро людей. В метро еще пассажиры периодически падают на рельсы и гибнут, на многих станциях это происходило. Так и представляю памятный знак "Здесь гражданин такой-то упал на рельсы и погиб". И траурный венок. А почему нет? Ведь если разобраться,  метро - это тоже дорога. Просто с рельсами и проходит в туннеле.

Вот и непонятно, почему наземная автомагистраль так привлекательна для установки несанкционированнх знаков. Чем одно место гибели привлекательнее другого для увековечения, если в том и другом случае смерть произошла не от естественных причин типа сердечного приступа?

[Старая ведьма 18 263]

6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Отмечают место, где случилась трагедия, что тут непонятного?

Я уже писала, что мой папа был летчиком. И погиб, разбился на самолете. По вашей логике, я должна посреди степи обелиск поставить, да еще и ездить каждый год в далекое Забайкалье, чтобы венки поменять? Место гибели же... Или не ездить, и пусть бы гнил тот обелиск и пластиковые венки.

6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

А вдоль дорог испокон веков повелось, что и хоронили,

Точно хоронили? 

 

[Леди Ястреб 40 984]

6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

А вдоль дорог испокон веков повелось, что и хоронили, и кресты ставили, памятные и поклонные, часовенки, где усопших, убитых и погибших поминали

Ну, возможно, и хоронили в те времена, когда люди пешком ходили, да на телегах ездили, потому что при тех скоростях передвижения не довезти было усопшего до места, отведенного для захоронения. Сейчас-то нет такой необходимости хоронить там, где смерть настигла. Соответственно, в наше время эти атрибуты смерти неуместны в общественном месте, коим является шоссе/дорога/автомагистраль.

[Карина Львица 71 462]

6 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Отмечают место, где случилась трагедия, что тут непонятного? Про больницы с венками и дома, квартиры - бред даже не обсуждаемый. Табу там атрибутике могильной, это все знают. А вдоль дорог испокон веков повелось, что и хоронили, и кресты ставили, памятные и поклонные, часовенки, где усопших, убитых и погибших поминали, поэтому нет в нашей культуре запрета ставить там памятные знаки, связанные со смертью.

Вот сами себе и противоречите - значит в квартире или в больнице веночки повесить это табу и все это знают, а вдоль дорог бардак развести типа свято. Насчет испокон веков - не сочиняйте, все эта атрибутика появилась где-то в конце 80-х примерно, до того подобного не было. Давно живу и смертей разных было много среди родни и друзей, но никому и в голову не приходило нарушать общественный порядок установкой надгробий на обочине и развешивание венков на деревьях. Не надо спекуляцию на горе устраивать в духе дешевых мелодрам с показухой.

Истинное горе молчаливо и требует тишины и это действительно так, как я убедилась на собственном примере. Когда тебе больно от смерти близкого, то никакого желания видеть в очередной раз место его гибели нет. Хочется закрыться от всего и принять для себя, что нет больше на свете того, кто так был дорог. Нет ни на месте его гибели, ни даже на кладбище его души. Я не православная и все эти 9 и 40 дней не отмечала никогда, но вот по моим ощущениям душа остается там, где ее любили, где человеку при жизни было комфортно.

[Рост 165 вес 55 18 533]

5 часов назад, Анел сказал:

уже ответила @Селендифати. Отвечу и вам о том, что может хватит давить на чувства.

Лично я ни на чьи чувства не давлю. Но признаю право за каждым скорбеть так, как он умеет. Вам легче переносить своё горе так, как вы это делаете. А кто-то переносит его по другому. 

И я не считаю себя вправе указывать людям, понёсшим утрату, в каком именно месте им выплескивать своё горе - в церкви, на кладбище, на месте смерти любимого человека или на форуме. Почему вы (и не только вы лично, а и многие здесь отписавшиеся) думаете, что имеете моральное право указывать людям, как в данном случае поступать? 

[mystery 38 593]

4 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

Я не считаю себя вправе указывать людям, понёсшим утрату, в каком именно месте им выплескивать своё горе - в церкви, на кладбище, на месте смерти любимого человека или на форуме. Почему вы (и не только вы лично, а и многие здесь отписавшиеся) думаете, что имеете моральное право указывать людям, как в данном случае поступать

Ну так какие-то рамки все равно должны быть. Кому-то может для выплеска горя по умершему родственнику  общероссийский траур требуется - не меньше. Тоже надо потакать? 

[Венеция 23 086]

Несколько дней вижу эту грустную тему в ленте, сейчас все таки зашла высказать свое твердое и давнее отношение к венкам на обочине. Они полезны. Если хоть один водитель в день притормозит на трассе, вспомнив, что люди хрупки и легко смертны, то пусть будут. Возможно, они спасут кому-то жизнь.

Слишком много на дорогах лихачей-оторвяг, а в нас, в каждом - уверенности, что "уж мы-то... ухх, уж с нами-то ничего не случится, просто мы торопимся". Вот пусть венки стоят, для напоминания.

[Манюсенька 32 757]

1 час назад, Венеция сказал:

Несколько дней вижу эту грустную тему в ленте, сейчас все таки зашла высказать свое твердое и давнее отношение к венкам на обочине. Они полезны. Если хоть один водитель в день притормозит на трассе, вспомнив, что люди хрупки и легко смертны, то пусть будут. Возможно, они спасут кому-то жизнь.

Слишком много на дорогах лихачей-оторвяг, а в нас, в каждом - уверенности, что "уж мы-то... ухх, уж с нами-то ничего не случится, просто мы торопимся". Вот пусть венки стоят, для напоминания.

Там выше писали, как люди разбивались из-за этих венков и монументов. 

Пусть ни одного венка не будет, чем из-за них люди погибнут.

[Венеция 23 086]

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Там выше писали, как люди разбивались из-за этих венков и монументов. 

У нас монументов нет, только венки иногда висят. Чего уж из-за них разбиваться? Тогда и рекламу надо убрать, и вообще, на улице многое может отвлечь.

[Манюсенька 32 757]

5 минут назад, Венеция сказал:

У нас монументов нет, только венки иногда висят. Чего уж из-за них разбиваться? Тогда и рекламу надо убрать, и вообще, на улице многое может отвлечь.

Выше писали, почему из-за них разбиваются.

Да, рекламу надо убрать.

Да, многое отвлекает. Зачем еще фактор риска добавлять?

Так можно договориться до того, чтобы венками знаки заменить.

[Мортиша Аддамс 9 675]

10 часов назад, Манюсенька сказал:

Человек где умер? В больнице! Почему это не место трагедии???

Недавно узнала, что в Европе женщины приносят к стенам роддомов цветы (не помню в какой день).

[Мортиша Аддамс 9 675]

8 часов назад, Манюсенька сказал:

Может, правильнее строить хорошие дороги и обеспечивать постоянную безопасность движения по ним? А памятники на обочинах, по мнению большинства депутатов нашего Собрания, лишь отвлекают внимание водителей.

Это он кому говорит? Водителям? Это водители должны строить хорошие дороги? И где доказательства, что эти памятники отвлекают?