Венки на обочинах

[Урия Гип 38 092]

4 часа назад, Старая ведьма сказал:

11 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

А вдоль дорог испокон веков повелось, что и хоронили,

Точно хоронили? 

"испокон веков" хоронили на освященной земле - возле церквей и на примыкающих к церквям кладбищах. А у дорог хоронили неопознанных бродяг, самоубийц, разбойников и до какого-то века актеров - всех тех, кто умер без соблюдения религиозных обрядов и кого церковь запрещала хоронить на освященной кладбищенской территории. 

2 часа назад, Гнев ангелов сказал:

И я не считаю себя вправе указывать людям, понёсшим утрату, в каком именно месте им выплескивать своё горе - в церкви, на кладбище, на месте смерти любимого человека или на форуме.

Когда-то давно одна из форумчанок поделилась жуткой историей о том, как у них умер сосед, и его родные поставили гроб с телом прямо во дворе, под окнами, и трое суток скорбели. А дело было летом, на юге, в жарком климате. Трое суток несчастные соседи стояли перед выбором - то ли задыхаться от жары, закрыв окна, то ли задыхаться от смрада разложения, открыв окна. Пока родные скорбели. 

Так каждый имеет право скорбеть, как ему вздумается, или все-таки есть какие-то рамки и " свобода вашего скорбения кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа"?

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Урия Гип

[Манюсенька 32 757]

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

Недавно узнала, что в Европе женщины приносят к стенам роддомов цветы (не помню в какой день).

Так в день, а потом убрали, или круглый год несут и круглый год они там лежат?

1 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

Это он кому говорит? Водителям? Это водители должны строить хорошие дороги? И где доказательства, что эти памятники отвлекают?

Он говорит это всем.

А доказательства там приводили.

Все написано, повторно цитировать не буду.

[Мортиша Аддамс 9 675]

В ‎4‎/‎3‎/‎2018 в 11:06, Мечта поэта сказал:

Если бы это зависело от меня, я бы все эти кресты-постаменты сносила. Без капли сожаления. Есть кладбище - специально отведенное для этого место. Все остальное это нарушение порядка. Я за чистые дороги без погостов. Живым - живое.

Я не раз видела деревни, а соответственно и кладбища вдоль трасс.

 

2 часа назад, Манюсенька сказал:

А доказательства там приводили.

Там не было доказательств, только частные мнения.

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Так в день, а потом убрали, или круглый год несут и круглый год они там лежат?

Вдоль дорог убирать некому.

[Вредная мама 205 073]

27 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Я не раз видела деревни, а соответственно и кладбища вдоль трасс.

Все же это довольно редкое явление - погосты вдоль трасс. Деревни-села да, а погосты обычно устраивают в ближайшей роще, на пригорке и в удалении от оживлённых мест. Все же это места упокоения. 

[Манюсенька 32 757]

28 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Там не было доказательств, только частные мнения.

Вдоль дорог убирать некому.

Приведены конкретные цифры. Высказывались официальные чины с указанием их должностей. Специалисты в своей профессии.

29 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Вдоль дорог убирать некому

То есть, если б убирали, то не вешали бы венки вдоль дорог и не ставили монументы с оградками?

 

[Мортиша Аддамс 9 675]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

То есть, если б убирали, то не вешали бы венки вдоль дорог и не ставили монументы с оградками?

Та же наверное, как и с роддомами в Европе - пришли, положили, потом все убрали.

3 минуты назад, Манюсенька сказал:

Приведены конкретные цифры. Высказывались официальные чины с указанием их должностей. Специалисты в своей профессии

Было исследование, сколько аварий по вине этих венков и крестов вдоль дороги? Как это можно подсчитать?

16 минут назад, Вредная мама сказал:

Все же это довольно редкое явление - погосты вдоль трасс. Деревни-села да, а погосты обычно устраивают в ближайшей роще, на пригорке и в удалении от оживлённых мест. Все же это места упокоения. 

Тем не менее. Трасса, если ехать из Мурома во Владимир. Кладбище вдоль дороги.

[Манюсенька 32 757]

53 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Я не раз видела деревни, а соответственно и кладбища вдоль трасс.

Вы не задумывались, что это трассы прокладывали рядом с кладбищами?

[Вредная мама 205 073]

Только что, Мортиша Аддамс сказал:

Тем не менее. Трасса, если ехать из Мурома во Владимир. Кладбище вдоль дороги.

Я не спорю. Я говорю, что это возможно, но довольно редко.

Только что, Манюсенька сказал:

Вы не задумывались, что это трассы прокладывали рядом с кладбищами?

Кстати да, возможно и так.

[Манюсенька 32 757]

3 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Та же наверное, как и с роддомами в Европе - пришли, положили, потом все убрали

А за вами кто должен убирать? Слуги? Вы будете творить на дорогах, что хотите, массово, а за вами кто-то должен убирать?

Дорожные службы не кладбищенские служащие.

 

[Мортиша Аддамс 9 675]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Вы не задумывались, что это трассы прокладывали рядом с кладбищами?

Это выяснять надо, что старше. Но хоронят до сих пор.

[Манюсенька 32 757]

4 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Это выяснять надо, что старше. Но хоронят до сих пор.

В следующий раз будете проезжать - загляните за ограду. Если это деревня, то она однозначно старше дороги. Новых деревень давно уже не возникает.

Объездную трассу Муром-Владимир открыли в 2014-м году.

Хоронят и хоронят. В Москве тоже в черте города кладбища есть.

Вы не путайте законно выделенное и освященное место захоронения останков с самовольными псевдомогилами. 

Вам не нравится ездить мимо реального кладбища. Зачем его расширять вдоль всей трассы?

[Мортиша Аддамс 9 675]

35 минут назад, Манюсенька сказал:

Вам не нравится ездить мимо реального кладбища. Зачем его расширять вдоль всей трассы?

А кто сказал, что мне не нравится? Мне абсолютно ровно.

39 минут назад, Манюсенька сказал:

В следующий раз будете проезжать - загляните за ограду.

я на автобусе езжу.

 

[Флер де Лиз 165 543]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

у дорог хоронили неопознанных бродяг, самоубийц, разбойников и до какого-то века актеров - всех тех, кто умер без соблюдения религиозных обрядов и кого церковь запрещала хоронить на освященной кладбищенской территории. 

А я всё думаю, что меня в этих придорожных веночках цепляет, какие-то нехорошие ассоциации. Точно, оно самое.

Насчёт "правильно-неправильно" сказать не могу, у меня сейчас не получится быть объективной в этой теме.

[Баобабочка 13 749]

Я, когда еду, надеюсь все таки доехать нормально. И эти так называемые напоминания мне не нужны.Только отвлекают, причем в опасном месте, раз уж там кто-то разбился.

У подруги отец умер в центре города, инфаркт, был чуть выпивши, шел с делового ужина, пешком пошел, так как пару кварталов до дома было. Прохожие сразу не помогли, решили, напился, а могли бы спасти, если бы скорую вызвали сразу. Трагедия, да. Венок и  постамент надо ставить в центре города? 

 

В ‎3‎/‎30‎/‎2018 в 14:35, Последняя ошибка сказал:

Вы же понимаете, что вот это вот ваше - должен быть, иногда только лишь слова, утопия. Да в ютуб зайдите, там все кто должен почему то забывают о своем долге. 

Есть много ответственных водителей, и это не утопия. Если человек нарушает, и погибает, я для себя не вижу причин его оплакивать. Он угроза для других.

[Горчица Особая 4 541]

Меня венки на обочине не отвлекают. Наоборот, дают возможность задуматься, что надо быть аккуратнее и сбавить скорость. У нас за селом на трассе положили три лежачих полицейских и народ стал их объезжать кто по обочине, кто по встречке. В итоге лобовое столкновение и две жертвы - молодые парень и девушка. Теперь стоит памятник, как напоминание о людской глупости и безрассудстве. 

А так могу в защиту венков и цветов на обочинах сказать, что близким порой больше ничего не остается в жизни, кроме как ухаживать за могилкой и местом трагедии. У меня есть знакомая женщина. Ее дочь, умницу и красавицу, молодого педагога, подававшего большие надежды, сбила машина насмерть. Осталась она одна. Вот и ходит сначала травку на месте трагедии прополоть, потом на кладбище могилку в порядок навести. Человек планирует свои походы и живет ими. 

Я, наоборот, больше пяти минут не могу находится на кладбище. Для меня целовать, обнимать и разговаривать с памятником не совсем понятные действия. Когда прихожу к маме, в голове и мыслей никаких нет. Я лучше дома поплачу, повспоминаю. 

Просто все люди разные и надо принять этот факт. Кто-то цветы бросает в воду, где утонул близкий, кто-то приносит личные вещи на место трагедии, а кто-то памятники и кресты ставит на обочинах. Мы же не все идеальные с железной психикой. Многие уходят с головой в тоску по близкому человеку и начинают ставить оградки, возводить огромные навесы на месте гибели и захоронения. И тот факт, что рядом с дорогой это не запрещается делать, тоже играет свою большую роль. Ведь никто не разрешить приносить цветы в больничную палату к койке, где умер человек. Или ставить памятник по середине тротуара. Но поверьте, было бы не запрещено, то у нас и больницы, и улицы бы превратились в филиал кладбища с венками и прочими ритуальными атрибутами. 

 

 

[Анел 20 235]

18 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Но признаю право за каждым скорбеть так, как он умеет

Кто и кому отказывает в праве скорбеть?

Не понимают и не желают принимать кладбищенскую атрибутику вне кладбища - это не призыв или отказ кому-то в чьих-то чувствах, а то, что всему свое место. Порядок начинается с малого, как и тот же беспорядок.

18 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Почему вы (и не только вы лично, а и многие здесь отписавшиеся) думаете, что имеете моральное право указывать людям, как в данном случае поступать? 

Моральное право гражданина, где для кладбищенской атрибутики есть кладбища, место выделенное для установки памятников и возложения венков. Где дороги для того, чтобы по ним ездить. Дома и дворы, для того, чтобы жить там людям.

Права для того, чтобы не нарушали права других, думая только о себе и забывая о том, что рядом живые люди со своими чувствами.

Неужели столь сложно не задевать чувств других людей? Чем утешит боль тот памятник, где нет ни тела, ни души погибшего и где точно известно то, что тело его захоронено на кладбище, где уже есть место для памятника и венков.

Есть место, где захоронены все те, кому понаставили памятники вдоль обочины. Есть место, куда можно придти и где никто не потревожит твою скорбь, когда ты даже криком будешь кричать...

Поэтому и имею я право, моральное право на то, что выйдя со двора, я не наткнусь на чей-либо памятник у дороги.

Я, как человек, посочувствую горю тому, если увижу трагедию. Помогу, чем смогу. Памятников на дороге - я не пойму, зная о том, что нет там никого под этим памятником. Никого... Там нет.

[Монте-Кристя 19 308]

2 часа назад, Горчица Особая сказал:

Вот и ходит сначала травку на месте трагедии прополоть, потом на кладбище могилку в порядок навести.

На месте прополотой травки бурьян хорошо растёт. Когда женщины не станет, кому останется тот памятник, заросший бурьяном? 

Моя родственница, у которой сын в ДТП погиб (выше писала), тоже только одна на место аварии ездит. Муж её против этих поездок, да и не в состоянии уже далеко от дома отходить. Дочь её возит туда, конечно, но только из жалости к матери, чтобы одну её туда не отпускать. Сама дочь против этого памятника и поклонения ему. Мать - тётка очень и очень пожилая, того и гляди скоро и так уже встретится с сыном. Кому останется этот обелиск у дороги? Грязью покроется, травой зарастёт... кому и о чём он будет напоминать, от чего предостерегать? Никому и ни от чего... станет просто мусором придорожным и всё.

2 часа назад, Горчица Особая сказал:

Просто все люди разные и надо принять этот факт. Кто-то цветы бросает в воду, где утонул близкий, кто-то приносит личные вещи на место трагедии, а кто-то памятники и кресты ставит на обочинах.

Тогда надо принять и тот факт, что в своём праве на скорбь равны абсолютно все (и это действительно факт), и каждый имеет право ставить памятник в любом месте, где ему заблагорассудится. У нас во дворе вон на скамейке у подъезда давеча мужик умер. Неплохой был дядька, и родственники по нём скорбят, и ещё как. Захотят вон памятник ему у той скамейки поставить, и пусть ставят - право скорбеть же так, как им хочется, имеют? Имеют! Или чем их горе и скорбь не такие, как у тех, кто в ДТП погиб?

[Рост 165 вес 55 18 533]

6 часов назад, Монте-Кристя сказал:

Тогда надо принять и тот факт, что в своём праве на скорбь равны абсолютно все (и это действительно факт), и каждый имеет право ставить памятник в любом месте, где ему заблагорассудится. У нас во дворе вон на скамейке у подъезда давеча мужик умер. Неплохой был дядька, и родственники по нём скорбят, и ещё как. Захотят вон памятник ему у той скамейки поставить, и пусть ставят - право скорбеть же так, как им хочется, имеют? Имеют!

Если бы на месте этого дядьки погиб ребёнок (тьфу-тьфу три раза, конечно), а убитые горем родители носили на это место игрушки, вы были бы против? Или развернули бы их назад со словами "скорбеть идите на кладбище к могилке"? 

6 часов назад, Монте-Кристя сказал:

Дочь её возит туда, конечно, но только из жалости к матери, чтобы одну её туда не отпускать. Сама дочь против этого памятника и поклонения ему. Мать - тётка очень и очень пожилая, того и гляди скоро и так уже встретится с сыном. Кому останется этот обелиск у дороги? Грязью покроется, травой зарастёт...

Не буду затрагивать отношение сестры погибшего к данной ситуации. Но если вам непонятно, зачем люди ездят на место гибели родного человека, почему бы вам не спросить у этой родственницы? Может, тогда для вас что-то прояснится? 

И что мешает дочери, если она так против памятника, после смерти матери нанять людей и попросить его демонтировать? 

9 часов назад, Анел сказал:

Памятников на дороге - я не пойму, зная о том, что нет там никого под этим памятником. Никого... Там нет.

Все люди разные. И вы это прекрасно знаете. Для вас там никого нет, а для матери, потерявшей сына, в этом месте находится очень многое. 

Извините, @Анел, мне из моральных побуждений очень сложно лично с вами спорить, боюсь нечаянно обидеть, поэтому досконально свою точку зрения аргументировать не могу. 

9 часов назад, Анел сказал:

Я, как человек, посочувствую горю тому, если увижу трагедию. Помогу, чем смогу.

Знаете, иногда лучшая помощь - не мешать. И в случае этих памятников на дороге, наверное, это как нигде истинно. 

[Монте-Кристя 19 308]

3 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

Если бы на месте этого дядьки погиб ребёнок (тьфу-тьфу три раза, конечно), а убитые горем родители носили на это место игрушки, вы были бы против? Или развернули бы их назад со словами "скорбеть идите на кладбище к могилке"? 

С игрушками, нет, не развернула бы. А знаете почему? Потому что, игрушка на скамейке надолго не задержится. Ну полдня пролежит, может быть, и дети заберут её. Начни класть люди туда венки и другую кладбищенскую атрибутику, то развернула бы без зазрения совести (и не я одна). Собственно, носи люди туда игрушки, то не сразу кто-то и поймёт, зачем они это делают. У нас на скамейки частенько люди кукол-медведей высаживают, самим не надо, свои дети выросли, другие поиграют ещё.

Никто не мешает скорбеть как кому вздумается. Хотите скорбеть на этой самой скамейке? Пожалуйста, я здесь не указ. Но поскорбели и ушли, забрав с собой всё, что эту скорбь олицетворяет, как то венки, памятники и иже с ними. Никому, кроме самих убитых горем родственников, эта атрибутика совершенно не нужна. Так зачем её там оставлять на всеобщем обозрении? 

19 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Не буду затрагивать отношение сестры погибшего к данной ситуации. Но если вам непонятно, зачем люди ездят на место гибели родного человека, почему бы вам не спросить у этой родственницы? Может, тогда для вас что-то прояснится? 

Читайте выше. Я спрашивала у родственницы, зачем она туда ездит. Её ответ: "Не знаю.". И это всё. 

Отношение сестры погибшего - по возможности обходить десятой дорогой то самое место, цветочки и венки класть на могилку на кладбище, а свечки ставить в церкви. Что она и делает, собственно.

25 минут назад, Гнев ангелов сказал:

И что мешает дочери, если она так против памятника, после смерти матери нанять людей и попросить его демонтировать? 

Скорее всего, именно так она и сделает. Если дорожные службы не сделают этого раньше.

26 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Все люди разные. И вы это прекрасно знаете. Для вас там никого нет, а для матери, потерявшей сына, в этом месте находится очень многое. 

А с этим, как ни странно, никто здесь и не спорит. Да, для убитой горем матери там находится очень многое. И она вправе там находиться столько, сколько ей надо. Спорят о другом - зачем навязывать своё горе другим, ГОДАМИ вывешивая венки и ставя памятники тоже на ГОДА? Про сорок дней я промолчу, эта дата у нас как правило почитается и считается важной. Бог с ними, с сорока днями, дальше-то зачем?

[Манюсенька 32 757]

44 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

. Но если вам непонятно, зачем люди ездят на место гибели родного человека, почему бы вам не спросить у этой родственницы? Может, тогда для вас что-то прояснится

У меня родственники много где умирали. На улице, в гараже, в больнице, дома...

Но мне так и непонятно, зачем вешать венки.

Вы с таким упорством отстаиваете эти венки, что даже детскую площадку готовы превратить в место скорби и  поминовения.

Значит, вы что-то такое знаете. Расскажите. А то одни отсылки к чувствам родственников, как будто никто в жизни никого не хоронил, только они одни.

[Монте-Кристя 19 308]

20 минут назад, Манюсенька сказал:

Вы с таким упорством отстаиваете эти венки, что даже детскую площадку готовы превратить в место скорби и  поминовения.

Значит, вы что-то такое знаете. Расскажите. А то одни отсылки к чувствам родственников, как будто никто в жизни никого не хоронил, только они одни.

И главное, никто из оппонентов так и не хочет ответить на вопрос, а позволили бы они сами вешать венки на забор собственного дома, имей кто-то неосторожность об него разбиться... Ну, или памятник поставить у калитки... 

[Старая ведьма 18 263]

2 часа назад, Гнев ангелов сказал:

Если бы на месте этого дядьки погиб ребёнок (тьфу-тьфу три раза, конечно), а убитые горем родители носили на это место игрушки, вы были бы против?

Вообще-то да. Особенно, если это не разовая акция. А игрушки после первого же дождя становятся просто мусором, если раньше их не заберут дети.
 

2 часа назад, Гнев ангелов сказал:

И в случае этих памятников на дороге, наверное, это как нигде истинно. 

Не согласна. Нельзя превращать обочину в филиал погоста, какими бы чувствами ни руководствовались устанавливающие памятники.
Хорошо, что развернуться не дают, а то вся страна превратилась бы в сплошной погост, ибо умерших всяко больше, чем живых.
 

[Рост 165 вес 55 18 533]

17 часов назад, Старая ведьма сказал:

Хорошо, что развернуться не дают, а то вся страна превратилась бы в сплошной погост, ибо умерших всяко больше, чем живых.
 

Прямо так все родственники погибших так или иначе хотят ставить памятники, а им закон не велит? Или всё-таки закон молчит, а ставят единицы, у которых душа (не погибшего, а их собственная) просит этого? 

И нам ли им воспрещать? 

 

17 часов назад, Старая ведьма сказал:

Вообще-то да. Особенно, если это не разовая акция.

Честно? Искренне не верю, что кто-то смог бы в реале подойти и сказать убиттому горю отцу "валите отсюда со своей скорбью, здесь вам не место."

А в инете мы все герои.  

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Гнев ангелов

[Монте-Кристя 19 308]

1 минуту назад, Гнев ангелов сказал:

Искренне не верю, что кто-то смог бы подойти и сказать убиттому горю отцу "валите отсюда со своей скорбью, здесь вам не место."

А это единственный вариант обращения к человеку, по-вашему? К любому человеку, не только убитому горем?

[Рост 165 вес 55 18 533]

8 минут назад, Монте-Кристя сказал:

А это единственный вариант обращения к человеку, по-вашему? К любому человеку, не только убитому горем?

А какой вариант в данном случае предлагаете вы? 

Когда родители носят на место гибели ребёнка цветы и игрушки, что можно им сказать, чтобы они это перестали делать, если их душа просит поступать именно так? 

И мы вроде как говорим о том, зачем убитому горем близкому раз за разом возвращаться на это скорбное место... 

Причём здесь любой человек, не убитый горем потери близкого? 

Изменено 5 Апреля 2018 пользователем Гнев ангелов