Развод из-за ребенка от первого брака-5

[Вольный ветер 47 897]

55 минут назад, Juliy сказал:

Ваш пример не соответствует данной ситуации. Жена ничего не говорила о том, что знать не желает родных мужа открыто.

Серьезно?). Отказ от знакомства, это очень тонкий и нечитаемый намек?))))).

[Die Vogel 13 355]

5 минут назад, kuksi сказал:

Его жена в его отсутствие, что-то ей не то сказала

То есть, упорно будете снижать значимость заявленного женой? Значит, аспирантка нервная и в больнице - Маша виновата. Машу аспирантка из дома выставила и чужой обозвала - опять Маша виновата, еще и на "мелочь" обиделась? Взрослая, 19 летняя тетка обиделась на заявление молоденькой 30-летней девы. Не, уже смешно.

[Жаконя 25 340]

4 минуты назад, Подосиновик сказал:

Ну не целый же день он встречаться будет, час в кафе посидят раз в неделю, можно и после работы заскочить, и по телефону пару раз в день по паре минут созвонится, хоть из машины по пути на работу, с работы, куда уж больше общения первокурснице с отцом надо.

У девочек другие интересы в этом возрасте, ей самой неинтересно сутками около отца сидеть, в кино—зоопарк с ним ходить или часами по телефону болтать.

Смотря где живёт. У нас маленький городок, муж к свекрови с работы заезжает без чая и болталок  - полчаса. 

Дело даже не в том, сколько времени это займет. Даму раздражает сам факт, само наличие Маши. Успокоится, только когда ее не будет совсем в жизни мужа. И свекровь пусть отползает. У дамы своя мама есть, ее и одну на семью хватит.

[Данжи 86 722]

Только что, Подосиновик сказал:

Ну не целый же день он встречаться будет, час в кафе посидят раз в неделю, можно и после работы заскочить, и по телефону пару раз в день по паре минут созвонится, хоть из машины по пути на работу, с работы, куда уж больше общения первокурснице с отцом надо.

Я так понимаю, что знакомство и общение пошло по инициативе папы, потому что его начали подозревать в наличии любовницы, что встречается с бабой, а не с дочкой. Может, он еще и по этой причине настаивал на семейных встречах. 

[Весенняя капель 47 554]

В 20 лет я вышла замуж. Именно в этом возрасте первый раз столкнулась с сильной неприязнью, и пониманием, что ко мне , очень на то время наивной девочке, относятся как до конкурентки. Это моя история со свекровью, когда началось выдавливание меня из жизни ее сына. В ход шло все, и многое я слышала обидного , жестокого. Потому что с той стороны была полная уверенность, что нам вместе не жить, и "били" наотмашь.

И что? Мы вместе уже больше 10 лет, вполне себе любимая законная жена, на праздники встречаемся, иногда созваниваемся, с внучкой приезжаем, и словно не было этого прошлого. И стоило оно того, что многое испорчено навсегда, и отправлено вот этим самым прошлым? Это я про фразы и отношение.

Мне было 20, дитё дитем на тот момент, как начинаю вспоминать. Поэтому реакция Маши вполне нормальная, а поступок актуальной жены- мерзость. Она избрала запрещённый прием в этой войне, где нельзя выиграть. Выдавить дочь из жизни? Бред. Легче и проще не связываться с детным изначально. 

Дура она. А поступок мерзкий. И хоть я и говорила ранее, что такие моменты как усыновление-удочерение в МОЁМ понимании нельзя хранить в секрете в семье актуальной, но в данном случае с искренностью в этом вопросе муж опоздал. Ведь видно же, что дочку новая жена не любит, и враждебность не скрывает, и много чего ещё было, куда теперь говорить? Это же как обезьяне гранату дать, и надеяться, что не рванет.

Рвануло. Детей только аспирантки этой жаль. Очень не умная женщина у них мать. Своими руками вырыла могилу собственному браку.

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Весенняя капель

[Die Vogel 13 355]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Я так понимаю, что знакомство и общение пошло по инициативе папы, потому что его начали подозревать в наличии любовницы, что встречается с бабой, а не с дочкой. Может, он еще и по этой причине настаивал на семейных встречах. 

Ну, даже если сейчас жена вернется - они все равно разведутся. Мужику ничего нельзя - маму любить нельзя, старшую дочь любить нельзя, после работы задерживаться нельзя, домой никого, кроме тещи водить нельзя, деньги свои тратить тоже нельзя. Дышать зя?

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Серьезно?). Отказ от знакомства, это очень тонкий и нечитаемый намек?))))).

Это не открытая манифестация. И тут любят педалировать тему, что мужики намеков не понимают. Вот и надо было открыто говорить, а не намекать.

6 минут назад, Die Vogel сказал:

То есть, упорно будете снижать значимость заявленного женой? Значит, аспирантка нервная и в больнице - Маша виновата. Машу аспирантка из дома выставила и чужой обозвала - опять Маша виновата, еще и на "мелочь" обиделась? Взрослая, 19 летняя тетка обиделась на заявление молоденькой 30-летней девы. Не, уже смешно.

У меня такое ощущение, что ребенок там жена.

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

Детей только аспирантки этой жаль. Очень не умная женщина у них мать. Своими руками вырыла могилу собственному браку.

Это да. И не факт, что отец у них будет такой же неплохой, как у Маши

 Этой идиотке придет в голову манипулировать детьми.

[kuksi 54 572]

7 минут назад, Die Vogel сказал:

То есть, упорно будете снижать значимость заявленного женой? Значит, аспирантка нервная и в больнице - Маша виновата. Машу аспирантка из дома выставила и чужой обозвала - опять Маша виновата, еще и на "мелочь" обиделась? Взрослая, 19 летняя тетка обиделась на заявление молоденькой 30-летней девы. Не, уже смешно.

А это не я снижаю значимость этого. А показания очевидцев. Началось с истерики про удочерение, кончилось тем, что про удочерение слова никто не сказал. Со слов Маши. Вот и цена сказанного. 

После писали, что просто было  сказано, хватит из отца тянуть, ты нашей семье (муж-жена-дети) чужая. Это в корне разные вещи. Как и ещё вопрос - с чего это было сказано? Что хотела Маша от отца? 

А вот довести беременную 19 летняя вполне может. Чисто гипотетически. И что там было неизвестно. Но Маша потом истерила, а аспирантка попала в больницу. Вот и все факты.

Причём факты с подачи обожающей Машу и не любящей аспирантку стороны. 

[Данжи 86 722]

Вот у меня возникла крамольная мысль. Может, теща неспроста про нервы говорит? Может, у дочери какое расстройство имеется или наследные проблемы?

Только что, kuksi сказал:

ты нашей семье (муж-жена-дети) чужая.

Было сказано, что чужая именно отцу. Все-таки будем верить сказанному Машей бабушке. А это немного отличается от чужая семье. И опять же, обсуждать финансы нужно с мужем. 

[Весенняя капель 47 554]

7 минут назад, Жаконя сказал:

Смотря где живёт. У нас маленький городок, муж к свекрови с работы заезжает без чая и болталок  - полчаса. 

Дело даже не в том, сколько времени это займет. Даму раздражает сам факт, само наличие Маши. Успокоится, только когда ее не будет совсем в жизни мужа. И свекровь пусть отползает. У дамы своя мама есть, ее и одну на семью хватит.

В том то и дело, что это такая глупость, эти надежды.

Я вот тоже не питала бы особой нежности к детям моего гипотетического мужчины. В этом плане я собственник, и многое бы меня не устраивало. Но дети- навсегда, и не в них причина, что мне это может не нравиться. Если мой, условно выражаясь, мужчина детный, любит своих детей, то какая разница кровные они ему или нет? С чем и с кем воевать? С его любовью к ним? А он мне простит? А я себе? Всё-таки понимать надо, на что ты идёшь, выбирая мужчину с прошлым в виде его детей. 

И все слова в стиле 'ты чужая"- это осознанный удар ниже пояса, продиктованный своей собственной беспомощностью удалить из жизни не угодного человека.

Мне ли этого не знать. Увы, доводилось слышать эти слова.

Но тут хуже однозначно. Многие дети, даже совершеннолетние, не готовы к таким новостям. Это большой стресс. 

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Началось с истерики про удочерение, кончилось тем, что про удочерение слова никто не сказал. Со слов Маши. Вот и цена сказанного. 

Опять лукавство. Слово не прозвучала, но о том, что отцу она чужая, было сказано.

[Подосиновик 493]

Так может надо было сказать, жене, что сегодня задержусь на пару часов, с дочерью надо встретится. Что у них за отношения, если элементарных вещей придумать не могут.

Конечно, если он втихушку от жены встречаетсяс девушкой и его кто—то видит и докладывает жене, а он потом уверяет, что это дочь (даже если это и в самом деле была дочь, пойди, теперь, проверь), то понятно, что жена уже от этого не в восторге.

Если на справедливый в этой ситуации от жены выговор муж начинает лезть в бутылку в стиле "что хочу то и делаю" (почему же когда собирался встречаться жене не сказал, смелый такой), то скандал готов и скандал полностью на совнсти мужа. Особенно дебильно то, что скорее всегоименно с дочерью и встречался. 

А перекрутить этот скандал можно именно как новая жена дочь не любит, хотя здесь муж кроме себя никого не любит.

[Декабристка 4 026]

18 минут назад, Juliy сказал:

Это да. И не факт, что отец у них будет такой же неплохой, как у Маши

 Этой идиотке придет в голову манипулировать детьми.

Так и хочется поверить в то, что такой дето-ориентированный мужчина, вычеркнет из своей жизни родных детей, платя им скромные алименты , чтобы падчерице Машеньке не мешали помогать ?                                                                                                                                              На мой взгляд он и жене то признался, что Маша ему чужая-не родная (уже не к месту такие признания, до брака надо было говорить).  Чтобы она не ревновала и поняла, что он никогда не будет равнять падчерицу и родных детей.  Больше ни одной причины для таких откровений нет .

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Декабристка

[МариХуана 35 752]

Заблуждение аспирантки в том, что мужчина её любит. Она уверена в этом, и в этой своей уверенности творит вещи, которые любящий мужчина, ослеплённый любовью, скорее всего спустил бы ей с рук.

Но этот мужчина её не любит. И он не виноват в этом. Есть влюблённость, привязанность, привычки, но нет того всепоглощающего и затмевающего всё чувства. По этому и не стоИт аспирантка для мужа на самом первом месте, на пьедестале. 

Все помнят как создавалась эта ячейка общества? Жил мужчина один, 40 лет - не старость, так что можно сказать что молодой, сравнительно благополучный и успешный, с хатой в Питере. Женщины наверняка были. Вереница. И аспирантка, одна из этой вереницы, вовремя сообразила, что неплохо бы застолбить мужчинку. Тем более что тот не сильно и против был, наверняка надоело холостяковать, захотелось семейного тепла и уюта. И вот уже в течении двух недель дамочка перетащила в норку крота в квартиру мужчины расчёску, зубную щётку, и остальные пожитки. Обосновалась, обжилась, почему бы и не узаконить отношения? 

Сейчас, когда дочь в жизни мужчины присутствует почти на постоянной основе, а не за тысячу километров и по скайпу, до аспирпнтки никак не дойдёт, что нет любви у этого конкретного мужика к ней. Ну нет, хоть ты тресни. У неё есть выбор: или смирится с этим, ради плюшек в браке, потерпеть Машу немного, и строить семью дальше, так как есть и с теми чувствами что есть. Или уйти , уже с двумя детьми, к маме в однушку. Муж будет платить алименты, может даже с жильём ей поможет. 

Дама не видит очевидного и продолжает гнуть свою линию с упорством танка. У неё бы получилось, повторю в стописятый раз, если бы мужчина её любил. А так имеет шанс остаться у разбитого корыта. 

А всё из-за лишней самоуверенности некоторых  аспиранток  барышень, уверенных в собственной исключительности и значимости.

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем МариХуана

[Весенняя капель 47 554]

2 минуты назад, Juliy сказал:

Опять лукавство. Слово не прозвучала, но о том, что отцу она чужая, было сказано.

Да, фраза- отцу чужая более чем красноречивая. Не то же самое, что чужая семье.

Тем более, что сколько козырей а кармане у неё- беременность, недавнее перемирие, когда она начала общаться с падчерицей. Ну сошлись ты на плохое самочувствие, настроение, останься дома, не празднуй, подарок от себя передай... А потом уже рассказывай аккуратно мужу, какие встречи и в каком формате тебя не устраивают.

Ведь сама уже почти дважды мать. Неужели так тяжело посмотреть на два шага вперёд? Неужели лучше остаться в статусе матери -одиночки с двумя детьми, мал -мала меньше? Это же себе капец как усложнить жизнь...

[Данжи 86 722]

Только что, Декабристка сказал:

он и жене то признался, что Маша ему чужая-не родная (уже не к месту такие признания, до брака надо было говорить).

Так по ходу, он до брака и ляпнул это, а не недавно. В свете последних историй было бы странно это сказать. 

Только что, Подосиновик сказал:

Конечно, если он втихушку от жены встречаетсяс девушкой и его кто—то видит и докладывает жене, а он потом уверяет, что это дочь (даже если это и в самом деле была дочь, пойди, теперь, проверь), то понятно, что жена уже от этого не в восторге.

Если на справедливый в этой ситуации от жены выговор муж начинает лезть в бутылку в стиле "что хочу то и делаю" (почему же когда собирался встречаться жене не сказал, смелый такой), то скандал готов и скандал полностью на совнсти мужа. Особенно дебильно то, что скорее всегоименно с дочерью и встречался. 

Вот кстати, осенью в ходе скандала жена как раз и упрекнула мужа, что его видели с девушкой, а он сказал, что дочь. 

Опять же про втихушку. Ну пошел он пообедать и позвал дочь. Жене докладываться до, после или вместо?

[Подосиновик 493]

МариХуана, вы путаете, тут дело не в силе чувств, в а прочности моральных установок. Человек должен сначала сам определить для себя ценности в жизни И понимать, какую цену он за них готов платить.

Например, как бы я кого не любила, но общение с моими родными для меня важнее. Я не смогу ужится с человеком, который откажется общаться с моей родней. Я и пробовать не буду. И замуж за такого не пойду.

А Игорь женился на женщине, которая с его родителями не захотела общаться, он принял ее позицию до брака, сознательно, признал, значит, что ценность этой женщины в его жизни выше его принципов общения с родителями.

Родители тоже ситуацию видели ииприняли, не общается невестка и не надо.

Для Игоря этот вопрос не принципиален, он успешно разводил свою жену и остальную родню несколько лет и его все устраивало.

Потом вдруг резко решил все поменять, естественно, вышло плохо.

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Подосиновик

[Весенняя капель 47 554]

20 минут назад, МариХуана сказал:

У неё бы получилось, повторю в стописятый раз, если бы мужчина её любил.

Может, и так.

Но лично меня бы отрезало от человека, который воспользовался доверенной ему информацией, которая в итоге подпортила бы мне жизнь. 

10 минут назад, Данжи сказал:

Так по ходу, он до брака и ляпнул это, а не недавно.

И только сейчас, получается, жена использовала эту информацию? Если брать за основу её образ, созданный на форуме, то это более, чем странно. Она могла бы этой ситуацией воспользоваться гораздо раньше.

Интересно, чего ждала...

[Милада 12 584]

1 час назад, Melas сказал:

Странные выводы.

Сделали вы. И хорошо что вы выделили фразы на которые вы среагировали. 

Теперь я приведу ваш пост полностью и выделю те фразы  которые я отметила.

Цитата

 

Возник вопрос с тратами на Машу, в частности, с оплатой съёма для неё (там, кажется, были проблемы с финансами из-за неполученной премии). Жена возражала (то ли против трат, то ли против заселения к ним Маши, здесь мнения расходятся) и в качестве аргумента "помахала тестом". О чём они говорили никто не знает, но беременная женщина с маленьким ребёнком отправилась жить к маме в однушку, а на её место заселилась Маша. Игорь же в беседе с мамой стал жаловаться, что вообще не хотел этого ребёнка. Какие можно сделать из этого выводы? Уважаемые оппоненты долго обвиняли аспирантку в том, что она обманом забеременела, совершенно не считаясь с мнением мужа. 

  Отправить жену на аборт он не мог. Не в его власти. Но что он ей мог сказать?

 

То есть жена уже знала что беременна? И молчала. Странно не находите? Ведь до того как опробовать тест у нее возникли подозрения на этот счет? А как же муж? Почему она не поделилась с ним: дорогой мне кажется что я беременна, надо бы провериться. Нет, тест чудесным образом был вытащен из рукава в самый неподходящий момент. Что тут сразу думается? 

Дальше: беременная женщина с маленьким ребёнком отправилась жить к маме в однушку, а на её место заселилась Маша. (это и есть манипуляция. беседой. мы ж как бы в курсе что она беременная, и что у мамы однушка). Беременная беременная женщина с ребенком сама по доброй воле покинула поле боя и отправилась к маме. Маша заселилась не на"на ее место". А в свободную  комнату. которая и была там, и которой Маша (остерегаюсь назвать ее Машиной во избежании претензий оппонентов) пользовалась всегда приезжая к отцу. Постель хозяйки дома осталась не занята. Как и место хозяйки.

Игорь в беседе с матерью пожаловался что не хотел этого ребенка - ну и что? Не хотел, но факт есть поэтому он пересмотрелд какие то свои планы, ипотеку вот на квартиру берет. Не хотел но принял этот факт. Он что не может обсудить сложившуюся ситуацию с матерью. Уверена что его жена уже давно обсудила свою беременность с подругами. матерью и может еще с кем нибудь. Видимо она тоже была для нее нежеланной, что я и подчеркнула иначе было бы то что она ее желала втайне от мужа. А уж случилась она от того что презерватив порвался или она этому помогла тут могут быть варианты. Почему вы сразу решили что первое а не второе? Если бы было первое то жена бы расстроилась и сразу сказала мужу о беременности,(да и такие вещи обычно сразу обнаруживаются) а не выжидала удобного момента. Сейчас вы скажете что она не выжидала а момент совпал, но я в это не верю. В этой истории много совпадений и все не в пользу мужчины.

Про аборт. Вы сами сказали что он не мог заставить жену сделать аборт. Вот я у вас и спросила, здесь некоторые рассуждают что семья создается для того чтобы рожать детей, я и спросила вас а как вы смотрите если бы жена (здоровая) захотела сделать аборт. имел ли право муж заставить ее родить ребенка, ведь семья для того и создается чтобы рожать детей - это не мои слова. так здесь говорят. Или в семье не у всех равные права?

[Папагена 401]

16 часов назад, Подосиновик сказал:

И зачем опять в этот дом переться, когда необходимости нет, на скандал нарваться?

Я пока на 15-ой странице. Вся в шоке...

По поводу переться в дом. У меня была такая ситуация (в то время я еще жила на съеме): нашла себе новое жилье, но въехать туда могла через 3 дня. Срок проживания на старом месте подошел к концу (оплаченный период). То есть мне нужно было либо оплатить три дня старым хозяевам, либо искать другой вариант. Про ситуацию знала моя приятельница и она сама (хозяйка в своем доме и семье) пригласила на эти три дня к себе. Типа, пообщаемся вдосталь, поговорим...

Я переехала с рюкзачком (остальные вещи хранились в кладовке на старой квартире) и, это писец просто, я так и не поняла что в результате произошло, и кто из других членов семьи (муж и сын приятельницы) оказались мне не рады. Сын уехал тем же вечером к друзьям и не появлялся три дня. Муж был дома, все мы встречались только вечером, после работы. И вот эту атмосферу "ненужности и неуместности" я ощутила на своей шкуре. Хотя все "ритуалы" были выполнены: я прибыла по личному приглашению. На конкретный срок. Мне было 25, к тому времени я более трех лет жила одна, своим умом в чужом городе среди чужих людей.

Это я к чему, Маша - родная дочь Игорю, она приехала в квартиру к отцу, в которой останавливалась ранее (вещи, фото и прочее, этот дом для нее не чужой) и по его приглашению. И, в ее 18-19, не обладая опытом "чужого, ненужного человека" (по мнению аспирантки), а всю свою жизнь прожила под статусом счастливого человека (нужна и любима мамой, бабушкой, дедом и отцом - это как минимум), отсутствие аспирантки ее не сколько не удивило. Маша приехала в дом своего отца, для нее это равно свой дом.  Поэтому и фраза "чужая своему отцу" выбила Машу из равновесия. На месте Маши, "прожженная и опытная зараза", такая как я, например, на счет раз построила бы эту аспиранточку и указала бы ей место на уровне плинтуса.

Пойду, дочитаю...

[Милада 12 584]

19 минут назад, МариХуана сказал:

Заблуждение аспирантки в том, что мужчина её любит. Она уверена в этом, и в этой своей уверенности творит вещи, которые любящий мужчина, ослеплённый любовью, скорее всего спустил бы ей с рук.

Её заблуждение в том что она считает раз ее любят то она может этим человеком помыкать как ей захочется. У любящего человека что чувство собственного достоинства полностью пропадает?

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Милада

[Подосиновик 493]

Данжи, я не знаю, какой стиль общения принят в семье Игоря, но не думаю, что вот прямо впервые внезапно решил пообедать с дочерью, жену не счел нужным или не успел предупредить, и сразу же жене доложили, и не успел он дома вечером рот раскрыть, чтобы рассказать —жена на него с упреками.

Скорее всего он встречался с дочерью периодически именно втихушку, жене не говорил (почему?), и рано или позно нарвался на знакомых, которые и просветили жену.

[КукуруЗина 8 170]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Так по ходу, он до брака и ляпнул это, а не недавно.

Скорее всего так и есть. Поэтому и понятно нежелание новой жены выстраивать какие-то отношения с неродной дочерью, с матерью которой расстались уже давно. И понятно её недоумение по поводу того, что он стремится помогать этой самой неродной дочери, когда у самого, можно сказать, своих родных уже двое почти.

В свете новых данных, уже совсем по-другому выстраивается версия. Я в самом начале очень удивилась, подумала, ну надо же, какой ответственный мужик, удочерил ребёнка, с мамашей её расстался, а девочку не забыл, считает её своей дочерью и считает своим долгом о ней заботиться всю жизнь. Ну очень удивилась!

А оказалось, что ничего удивительного нет. Скорее всего все эти пляски лишь для того, чтобы всё свалить на новую жену, типа всё это она, а я ни при чём! Это версия для родителей,  ну и для дочери, ежели чего. Чтобы губы не раскатывала и знала место своё. Надоело мужику играть роль доброго папочки. Ну, это моё мнение. Я много пропустила, может уже кто-то и высказал такую версию.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Милада сказал:

я и спросила вас а как вы смотрите если бы жена (здоровая) захотела сделать аборт. имел ли право муж заставить ее родить ребенка

У женщины приоритетное право использовать своё тело. Но это, естественно, не гарантирует, что воспользовавшись этим правом, отношения с другими членами семьи останутся прежними. Это уже другая, моральная сторона вопроса.

3 минуты назад, Папагена сказал:

И, в ее 18-19, не обладая опытом "чужого, ненужного человека" (по мнению аспирантки), а всю свою жизнь прожила под статусом счастливого человека (нужна и любима мамой, бабушкой, дедом и отцом - это как минимум), отсутствие аспирантки ее не сколько не удивило.

Вы очень правильно всё сформулировали. Вот точно под таким статусом счастливого человека я прожила первые 20 лет своей жизни.  Опыт, что бывает и по-другому, я приобрела, уже выйдя замуж, и столкнувшись с родственниками со стороны мужа. Тогда для меня это тоже был шок. Огромный.

[Подосиновик 493]

Папагена,

вот в описываемой Вами ситуации с неудачным гостеванием вы на кого обиделись или досадовали? На приятельницу или на ее мужа и сына?