О женской дружбе и наших подругах - 9

[смешливая 40 202]

1 час назад, Никеша сказал:

сокрушалась о вселенской несправедливости, что вот они с мужем могли бы так много дать своему ребенку, а дети почему-то рождаются у каких-то там одиночек!

Это удивительно -  до такой степени люди способны говорить такие бестактности во всеуслышание!

И да, не верю, что это от безысходности ситуации - откровенно дурной характер, возможно, и безнаказанность, и сознание своей исключительности! 

Изменено 7 Июня 2018 пользователем смешливая

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Весенняя капель сказал:

Мне важно любое мнение со стороны.

Тогда и я скажу.

Вы переиграли в заботу.
Объясню - два малыша, она беспомощна, покупки для нее, помощь,  всячески облегчить ей жизнь.

На этой стадии вы стали делать больше,  чем надо, чем вам комфортно. Но чтоб вам было комфортно, ваш мозг стал получать удовольствие от заботы.

Эти ключи. "Ах, она так доверчива! ..". Вы бы так не сделали, а она такая девочка-девочка...

Вот смотрите, вы поступали с подругой ровно так, как поступают мужчины. Вы играли, по сути, мальчуковую партию.
Чем больше вы делаете для девочки,  тем она вам становится дороже. Стандартно для мужчины.

Но вы еще и  девочка. Вы же вербальны,  в отличие от мальчиков. (Вы в декрете? ). Вам нужно говорить, говорить   и говорить...  А уж как она нуждается в разговорах!

Вы для нее были (поймите, я не имею в виду ничего плохого) - лучший партнер,  чем мужчина!

Я не хочу сказать ничего плохого про девушку, вероятно,  она она человек очень хороший и вы ей были совершенно искренне  интересны.

Но вы все же девочка. Вы переиграли в заботу, и когда отношения прервались, у вас случился диссонанс - как так? Вы так много  сделали... А вас чуть ли не предали?

Изменено 7 Июня 2018 пользователем Такибудет

[Плюшкина мама 963]

2 часа назад, Весенняя капель сказал:

@Плюшкина мама, с чем Вы не согласны? В чем я не права? Мне важно любое мнение со стороны. Обоснуйте, если не сложно.

Другие форумчане очень деликатно попытались объяснить, в чем Вы не правы, слишком деликатно, на мой взгляд.

Никогда не дружила "в десны", хотя приятельниц было всегда очень много, кто-то из них считал себя подругами... Но я очень болезненно реагирую на на нарушение личного пространства, когда кто-то, воодушевленный хорошим к нему отношением, начинает лезть "под кожу", обсуждать твою семью, твои отношения, пытаться что-то в них покритиковать без спроса. 

 У меня сразу шерсть дыбом. Как и на Ваш пост. Вы дружили с человеком, Вам с ним было хорошо, а теперь Вы отсылает ей "лучи добра". Я так почувствовала.

 Вы оказали ей услугу, могли правомерно ждать услугу в ответ, но она не обязана Вас пускать в душу так далеко, как Вам хочется.

Может я так остро отреагировала, потому что поступила так же, как Ваша подруга. Мне тоже выразили ноту протеста, а я и не в курсе была, что должна была отчитываться, только по тому, что была чуть более теплее может, с очередной знакомой по детской площадке.

Никаких подруг, нафиг, нафиг (с.)

[Shot Caller 6 275]

В 06.06.2018 в 10:16, Буду Птицей сказал:

То есть я теперь в ее понимании лузер, хотя до этого никаких осуждений не слышала

А у меня тоже такой цирк был. Я старше своей подруги на 2 года. Первый секс у меня случился в 16 лет - тут же пошли высказывания, что она будет хранить девственность до 27 ! лет и выйдет замуж девственницей. Слушала до тех пор пока он не случился и у нее (в 18 лет), тогда у нее сменилась тональность на то, что она выйдет замуж именно за этого счастливца, а не как я, которая уже встречается  с другим. Недолго продержалась она с ним, я  за второго своего замуж собираюсь, а у нее женихи мелькают, успевай запоминать, вошла во вкус как говорится, молчит. Стала я жить с первым мужем до брака - тут же высказывания, что она никогда не приведет мужика домой. Ну как уже понятно - через год приводит мужа к родителям, да еще и им на шею, в отличие от моего, который практически содержал нас с матерью (хорошо зарабатывал). Я родила ребенка-  а вот она будет своего воспитывать лучше, ну родила, растит - молчиииииит, ребенок не поддается совершенно воспитанию , да никто особо его и не рвется воспитывать как оказалось))) Итак постоянно. Цирк как есть.

Вангую - скоро ваша подружка сравняется с вами в статусе, а может и вовсе поменяетесь - вы будете счастливы во втором, о боги, браке, а она в разводе.

Изменено 7 Июня 2018 пользователем Shot Caller

[Флер де Лиз 165 529]

3 часа назад, Умняша сказал:

Я не понимаю дружбу на работе. Когда все эти ми-ми-ми исключительно в стенах офиса и в кафе по вечерам пару раз в месяц.

Вышли за дверь - вся дружба закончилась

У меня появилась на работе настоящая подруга, и лет тогда было ей тридцать, мне тридцать два. Давно вместе не работаем, но дружим уже несколько лет. Но я согласна, что это не рядовой случай, обычно такого рода отношения остаются приятельскими и "завязаны" на работе.

@Весенняя капель Маша, я согласна с твоим мужем, что надо наплювать и растереть, я бы так и сделала, но я и тебя тоже понимаю, это неприятно. Ты очень хороший и деликатный человек, и адекватно бы всё восприняла.

1 час назад, Stella Polare сказал:

Обычно люди, переезжая, как-то хоть вскользь, но делятся в ближним кругом. Что тут секретного-то? Сглазить боялась? Ну прям бредятина. Написала бы тогда перед самым отъездом, уже в дороге

 

Да, согласна.

[kuksi 54 572]

3 минуты назад, Плюшкина мама сказал:

У меня сразу шерсть дыбом. Как и на Ваш пост. Вы дружили с человеком, Вам с ним было хорошо, а теперь Вы отсылает ей "лучи добра". Я так почувствовала.

А что ставить шерсть дыбом на чужой пост и чужие отношения?

Я вот, например, не люблю людей с которыми верно высказывание : "Если Вы стали для кого-то плохим, значит Вы делали для него слишком много хорошего."  И у @Весенняя капель именно тот случай.

 

 

[Мышулькин 6 849]

1 час назад, Stella Polare сказал:

Что тут секретного-то? Сглазить боялась?

Была у меня подруга. Подружились на прошлой работе. Она свидетельницей на свадьбе у меня была, в общем близко дружили лет 6. Я-то думала, что у нас секретов нет, ну таких глобальных. И вдруг она мне говоирт, что машину купила. Я ее поздравляю и говорю, а что ж не сказала? А она мне и ответила, что боялась сглаза. Я опешила, встала и ушла. Она знает меня, что я абсолютно не завистливый человек, а все равно вот приравняла меня к завистникам.

Года через 1,5 начали общаться по ее инициативе. И вот собралась она замуж и несколько раз повторила, что на свадьбе будет только она и жених, что никого не зовут. А я в общем-то и не напрашивалась.Очередной звоночек прозвенел. Да много что еще было.... А последний случай: она в декрете сидит с ребенком, болтаем по вайберу. Я ее и спрашиваю не думают ли квартиру покупать, а она мне: ой, а мы уже купили, разве я тебе не говорила? Не, говорю, не говорила.

И все, сразу понятно, что мы абсолютно разные. И никакого общения и дружбы у нас больше не получится. Она, если пишет, я отвечаю, сама не пишу и не буду.

[Плюшкина мама 963]

7 часов назад, kuksi сказал:

Я вот, например, не люблю людей с которыми верно высказывание : "Если Вы стали для кого-то плохим, значит Вы делали для него слишком много хорошего."  И у @Весенняя капель именно тот случай.

Где Вы увидели, что она стала для подруги плохой? Подруга общается, спрашивает о здоровье детей. Недостаточно быстро отвечает на сообщения, по мнению Весенняя капель. Тут без комментариев.

[Мерзавчик 56 053]

8 минут назад, kuksi сказал:

А что ставить шерсть дыбом на чужой пост и чужие отношения?

Я вот тоже не поняла.

21 минуту назад, Плюшкина мама сказал:

я очень болезненно реагирую на на нарушение личного пространства, когда кто-то, воодушевленный хорошим к нему отношением, начинает лезть "под кожу"

Если человек не желает, чтобы ему лезли под кожу, он и сам никому под кожу не лезет, предпочитает держать дистанцию.

А тут человек считал нормальным довольно тесное общение, делился своими проблемами, неоднократно принимал помощь. Что ж так, если это вызывало неприятие и раздражение?

 

Я бы тоже недоумевала, как и автор. Если человек не хочет сближаться со мной, так он и не сближается, я с револьвером ни за кем не бегаю, вынуждая со мной гулять и разрешать мне кормить своего кота. 

 

Изменено 7 Июня 2018 пользователем Мерзавчик

[Плюшкина мама 963]

Я не понимаю навешивание долгов в дружбе. Вчера делилась проблемами, и сегодня должна? 

По поводу услуг: услуга за услугу, но ведь автор переживает не по поводу оказанных услуг. 

[Весенняя капель 47 554]

@Зимняя соната, да, та девушка знала, получается. Может, потому, что их дети ходили вместе в одну группу. Может, по другой причине, но спросить она подошла ко мне на счёт этой ситуации. Наверное, считала, что мы подруги, и я знаю ответ.

@Ксилка, да, теперь только и оставить всё как есть, отпустить (мне важно сделать это внутри себя самой). Такой формат  предложен, я его принимаю.

@Stella Polare, нет, крысой её не считаю. А вот на счёт нерешительности и трусости соглашусь, скорее всего, она боялась мне сказать прямо, или, возможно, не знала как закрыть отношения, которые стали уже не нужны, поэтому отстранилась заранее. Чужая душа - потёмки, именно это меня мучит, не могу её понять. Это НЕ понимание давит мне голову очень сильно.

31 минуту назад, Такибудет сказал:

Вы переиграли в заботу

Она просила меня помочь. Она в моём городе одна с мужем была, все родные по другим городам. Да, ей было тяжело, двое детей с маленькой разницей в возрасте. Я делала это искренне, поверьте. У меня тут мама, папа, муж, подстраховка, и я ПО СЕБЕ знаю, как важно, когда ты не один, когда тебе могут купить тот продукт, который продаётся не там, куда можно доехать коляской. Сначала она меня просила, а потом уже и я, собираясь куда-то, спрашивала, нужно ли ей что-то? Она всегда соглашалась. Для меня это нормально, такие отношения. Да, пока я в декрете, Вы правы. 

Было такое, что она могла отъехать сама на полчасика, оставив мне коляску с полугодовалой дочкой, и я гуляла с ней, и со своим ребёнком, старший мальчик приятельницы был в садике. Было такое, что к нам домой пришли рабочие настраивать интернет раньше запланированного времени, и приятельница предложила погулять с Настюшей на площадке (она рядом с домом) минут 10-15, пока я побегу быстро к ним, отдам деньги и т.п.

Мне казалось это нормальным и естественным. Но спасибо вам за этот взгляд со стороны, может, в этом есть своя соль. 

36 минут назад, Такибудет сказал:

два малыша, она беспомощна, покупки для нее, помощь,  всячески облегчить ей жизнь.

Да, именно так. Просто я сама пока в декрете, моя дочка не ходит пока в садик, я очень сильно ощущаю, как это - быть привязанной к месту.

Выйду на работу, может, и атрофируются у меня эти чувства. Может, и не нужны они, пережиток, атавизм. Почему и говорю - больше я не буду сближаться, даже если всё будет к этому идти. Не хочется повторения подобной ситуации.

39 минут назад, Такибудет сказал:

Вы так много  сделали...

Нет, дело не в этом, отнюдь. 

Она тоже для меня делала. Поздравляла моего ребёнка, дарила подарочки ей, она приглашала нас в гости.

У нас было тёплое, довольно тесное общение.

И сейчас она мне пишет. По мелочам разным. Я не стаю в позу, не выражаю (и не выражала недовольства  ей лично), я отвечаю, я иду на контакт. Для себя сделала выводы - да. Но это не повод считать её плохой. Просто в определённых моментах мы оказались людьми с разным взглядом на важные каждой из нас вещи. Вот и всё. Я переболею, и пойду дальше. Если когда-то приедет - не стану прятаться, поздороваюсь, и пообщаюсь. Вот, в принципе, и всё.

25 минут назад, Плюшкина мама сказал:

начинает лезть "под кожу", обсуждать твою семью, твои отношения, пытаться что-то в них покритиковать без спроса. 

Спасибо за ваше мнение, и что пришли в тему и ответили. 

Я не обсуждала её семью, и ничего в ней не критиковала. В моих постах выше всё есть, нет смысла повторяться. Не лезла под кожу, и мне никто не лез. Всё было легко, не навязчиво, и приятно для обоих. 

7 минут назад, Плюшкина мама сказал:

Недостаточно быстро отвечает на сообщения, по мнению Весенняя капель. Тут без комментариев.

Выше в моих постах подробно написано, где и на какое сообщение мне не ответили, это важный момент. И да, ей я тоже ничего не сказала.

2 минуты назад, Плюшкина мама сказал:

По поводу услуг: услуга за услугу, но ведь автор переживает не по поводу оказанных услуг. 

Какая услуга за услугу, Вы о чём вообще?  

Мне стало обидно, что после довольно тесного общения в год продолжительностью я последней узнала, что человек уехал, и узнала, когда написала об этом сама ей. 

Всё, что я делаю или не делаю  -это добровольно с моей стороны, и это к теме вообще никак не относится.

 

[Stella Polare 48 318]

@Плюшкина мама, то есть для вам совершенно нормально приятельствовать, шашлыки вкушать на территории приятельницы, болтать о том о чем, договориться о скорой встрече и... слинять в ночи без "до свидания" за несколько сотен километров навсегда? Оповестив всех, кроме этой приятельницы, с которой отношения были может и не такими приятными, но длительными, с души не воротило шашлык жрать  и врать в лицо, что скоро новая встреча? Не хотела бы я таких знакомых, кто знает, сколько у них еще сюрпризов запазухой. 

[Флер де Лиз 165 529]

Кто кому долгов-то навешивает? Приятельница имела право хоть на Марс переехать под чужим именем, Маша ей ни единой претензии не предъявила. 

[kuksi 54 572]

8 минут назад, Плюшкина мама сказал:

Я не понимаю навешивание долгов в дружбе. Вчера делилась проблемами, и сегодня должна? 

По поводу услуг: услуга за услугу, но ведь автор переживает не по поводу оказанных услуг. 

Ну в душу не плевать, да, должна, если считает себя другом. А все остальное по желанию и умению взаимодействовать с людьми. Ну и личным симпатиям, конечно. Но вот я, например, не люблю людей не благодарных. Которые сначала навешают свои проблемы на окружающих, а потом ещё и обидятся на то, что им помогали и надо ж, ждут за это как минимум дружелюбного общения... Ну тут уж у кого на что "шерсть дыбом".

Изменено 7 Июня 2018 пользователем kuksi

[Весенняя капель 47 554]

Спасибо, девочки, всем за мнения. За любые, это помогает посмотреть на себя со стороны. Для меня всё лично понятно, выводы свои делала. Жизнь продолжается.

Не хочу, чтобы тема превратилась в балаган, и через двадцать страниц мне приписали слова и поступки, которых не было. Ну и приятельнице моей тоже. Всё в моих постах, которые выше. Спасибо всем, кто искренне хотел помочь разобраться и поддержать. 

Я выговорилась и стало легче. Обида - это не конструктивно, это разрушает человека изнутри. Изменить другого невозможно, а вот своё восприятие - вполне. Вот над этим и планирую работать, над собой то бишь. Где-то закрылось, значит, где-то и откроется, закон жизни. 

[Stella Polare 48 318]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Приятельница имела право хоть на Марс переехать под чужим именем,

В правах-то ей никто не отказывает. Но примерьте на себя, дружите вы с кем-то, приятно, хорошо, вроде взаимно. По крайней мере вас не обижают, морду не корчат. Встретились в очередной раз, покушали вкусно, поговорили. И тут пропал друг, день нет, два нет, не выходит с детьми, не звонит и не пишет. Вы волнуетесь, спрашиваете: ты где, всё в порядке?  А тут приветка через 2 дня молчания: а я на Марс улетела навсегда, как твои дела?

Нормально? 

Для меня нет. И да, это тихушничество, крысятничество и тупо неуважение к приятельнице. А по сути хамство.

[Белый кофе 4 630]

@Весенняя капель    

Ваша история напомнила мне другую. У моей дочери была закадычная подруга, подружились они еще на первом курсе, работали потом обе в Краснодаре. Подруга вышла замуж за военного, но он служил в крае, поэтому подруги не прерывали связь.

У них даже разговора не было о переводе мужа в другой регион. И вот однажды дочка получает СМС от подруги, что она летит в Карелию, так как муж там получил жилье, будет служить. И пишет подруга уже из аэропорта. Как же моя доня обиделась! 

Я утешала ее, говорила, что они люди военные, что сами себе не принадлежат. Куда там! "Я даже не попрощалась с нею нормально!"

А потом неожиданно заявила: а вдруг она испугалась, что придется проставляться? (накрывать прощальный стол). Она еще в универе была жадиной. 

И зачем тебе такая подруга? Сейчас они в соцсетях иногда переписываются, но вяленько. Надломилось что-то.

[Плюшкина мама 963]

Где она "наплевала в душу"? Где "сюрпризы за пазухой"? 

Мы уехали навсегда за несколько сотен километров. За две недели. Сегодня муж ещё на работе, завтра пишет заявление и через две недели на новом месте. Уехали из-за больного ребенка, до этого я два года мониторила цены на жилье, на медицину. Мы знали, что уедем. 

По-поводу сглаза - я не боюсь чужого, я боюсь своего. Мне никогда нельзя говорить о своих планах - не сбудутся.

Здесь все висело на волоске - работа мужа, больница для ребенка, все получилось, закрутилось, я смогла отписаться только недели через три, когда просто смогла выдохнуть.

Я было дело подумала, что Весенняя капель про меня пишет, но временные рамки разные. 

У каждого человека своя концепция "ближнего круга". Значит Вы в него не вошли. По поводу откровений на детской площадке: женщины в декрете, мне кажется здесь эффект случайного попутчика.

p.s. шашлык за чужой счёт я не ем, откуда такие фантазии ))

 

 

[Alf 11 011]

@Плюшкина мама тут немного не стыкуется: просить и принимать помощь боязнь сглаза не мешала, а попрощаться помешала... О как...

Час времени, попить кофе в кафе и сказать спасибо за участие и помощь? Благодарность? Не?

[Плюшкина мама 963]

25 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Кто кому долгов-то навешивает? Приятельница имела право хоть на Марс переехать под чужим именем, Маша ей ни единой претензии не предъявила. 

Автор обиделась, что ее не уведомили о переезде. Разве не так? 

 

Я уже плохо понимаю, о ком здесь идёт речь? Если обо мне, то я не прошу о помощи посторонних людей. Я просто показала, как оно может быть.

 

Изменено 7 Июня 2018 пользователем Плюшкина мама
.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Ксилка сказал:

Надломилось что-то.

Да, это верно.

1 минуту назад, Ксилка сказал:

а вдруг она испугалась, что придется проставляться

Об этом я вообще не думала даже, мысли не зародилось.

Хотелось просто сказать ей пока, давай, удачи. Или просто от неё узнать, что вот уезжаю завтра, держи за нас кулачки. Или по приезду написать - Маша, мы теперь на новом месте, боялась говорить, вдруг сорвётся. Я бы поняла, это чужая жизнь, другая семья, они ничего мне не должны.

Вот, в принципе, и вся суть моей обиды, которая возникла помимо моей воли. Никаких у меня нет претензий, никаких долгов к этому человеку, всё я делала при ясном уме и доброй воле. Мне просто хотелось узнать от неё, в любой временный промежуток, потому, что мне она нравится как человек. Всё. Точка. 

4 минуты назад, Плюшкина мама сказал:

Я было дело подумала, что Весенняя капель про меня пишет, но временные рамки разные. 

Совсем не о вас. Вы переложили ситуацию на себя, вовлеклись, это так в психологии называется, невольно. Вот и отреагировали. 

5 минут назад, Плюшкина мама сказал:

Значит Вы в него не вошли.

Значит, не вошла в этот ближний круг. Хотя мне казалось, что близка. Бывает. Перемелется - мука будет.

Только что, Плюшкина мама сказал:

Автор обиделась, что ее не уведомили о переезде. Разве не так? 

Да, мне стало обидно. Мне стыдится этих чувств? 

Заметьте, я ничего человеку не высказала. НИ-ЧЕ-ГО. Вообще. Только здесь. 

[Такибудет 14 024]

7 часов назад, Весенняя капель сказал:

Мне стало обидно, что после довольно тесного общения в год продолжительностью я последней узнала, что человек уехал, и узнала, когда написала об этом сама ей. 

Моя подруга уехала в другую страну, у меня будто кусок меня оторвали.

Мы уже не работали вместе, жили друг от друга далековато, но есть такие отношения - два раза в день мы увиделись, или раз в две недели, все равно она мне очень близка.

Она всегда меня поймет: и делом поможет, и встряску устроит, и просто... выставит детей к мужу, чтоб со мной на телефоне час провисеть.

Я уж совсем диким образом узнала, что она уехала. Позвонила ей домой, и чужой парень мне сказал,  что С. тут больше не живет, что квартира продана.

Я так плакала! Что у меня теперь не будет ее!

(я даже немножко испугалась - вдруг это что-то криминальное. Но совсем немного испугалась, национальность моей подруги и клановость их родственных отношений не оставляли возможности для криминала).

Но я совсем не обиделась. Только очень расстроилась. Что потеряла ее.

Она мне позвонила сама, через пару недель.

Собственно, все причины я знала сама: вся родня там, язык учили всей семьей, у младшего ребенка серьезные проблемы со здоровьем. Оказалось, что добавился еще один фактор - они продали квартиру. В такой вялый период он  продали квартиру за столько, сколько хотели за нее получить. На мой взгляд, примерно в 2 раза выше рынка (я ж говорю - подруги, у нас не было тайн). Мгновенно отвезли какие-то ненужности на склад и чартером отвалили из страны. Ну и в такой форсмажорной ситуации, когда занята каждая минута, ей еще обзванивать подруг? Плюс - проблемы со здоровьем у ребенка (упоминалось потом, что младшую всю дорогу несли на руках)

Кстати, сейчас подумала. Этой истории лет 15. Как раз эра начала сотовой связи. Как тогда деньги перевозили?
Вполне допускаю, что наличкой. Вот и еще одна причина.

Но я, почему-то, и без всех этих причин не обиделась.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Такибудет сказал:

у меня будто кусок меня оторвали.

 

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Я так плакала!

 

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Но я совсем не обиделась. Только очень расстроилась. Что потеряла ее.

Вот у меня смесь этих чувств, такой себе коктейль.

В принципе, уже не знаю, что добавить. 

[Флер де Лиз 165 529]

20 минут назад, Stella Polare сказал:

пропал друг, день нет, два нет, не выходит с детьми, не звонит и не пишет. Вы волнуетесь, спрашиваете: ты где, всё в порядке?  А тут приветка через 2 дня молчания: а я на Марс улетела навсегда, как твои дела?

Нормально?

Для меня нет.

Для меня тоже, я про то и говорю. И для Маши тоже, ей плохо и обидно. Потому что, получается, отдала в этих отношениях больше, чем получила, надо как-то восстанавливать баланс.

Но я, честно говоря, другой человек, мне бы тоже было неприятно, но так убиваться я бы не стала. Я не подпускаю к себе людей настолько близко, чтобы они могли причинить мне боль одним лишь своим безразличием. Ну и просто здоровый эгоизм  - дама себя прекрасно чувствует, а я буду страдать, да щщас прям, вот еще 

 

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Ну и просто здоровый эгоизм  - дама себя прекрасно чувствует, а я буду страдать, да щщас прям, вот еще

Лиз, в этой ситуации я вовлеклась. Вот и весь ответ. Мне казалось - показалось. (с.)

Всё на поверхности. Уехал бы кто другой вот так, с кем гуляем вместе - мне было бы всё равно, к ним я не прикипела душой. Здесь было другое.