Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Цивилизация

Кто отвечает за детей - родители или школа/сад?

Recommended Posts

4 минуты назад, Черника сказал:

Вкусные садовские котлеты в прошлом. Сейчас в них вообще нет мяса, хлеб один, так что никто не таскает их домой, поверьте. Это миф

Не верю. 2 знакомых воспитательницы до сих пор носят, не миф.:D

 

6 минут назад, Черника сказал:

Не все, но именно в моем посте мамочка просто не захотела выходить на улицу с малышом в мороз, чтоб забрать из сада старшего ребенка вовремя. Решила - а ничО, пусть воспитатель посидит лишние полчаса

Согласна, что это некрасиво. Но может, она рассчитывала, что муж пораньше успеет приехать. Если этот косяк случился у них всего лишь раз за все время походов ребенка в садик, то может форс-мажор, если же постоянно, то это люди такие, невоспитанные. Конечно, это проблема, если ребенка не забирают вовремя и учителю/воспитателю приходиться задерживаться. Но тут на самом деле, периодически такие случаи всегда будут возникать, потому что люди разные. Кто-то безответственный, а где-то обстоятельства у родителей так сложатся, что по другому никак просто.

Но на многих работах иногда приходиться задерживаться, где-то перерабатывать и иногда бесплатно. Учителя и воспитатели здесь не уникальны.

 

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Вот про вахтёра - нестыковка. Не поверю, что родители, работая с 10 утра, встают в 6.30, только чтобы выпихнуть мальчишку в школу.

Здесь скорее всего учитель не понимает специфику чужой работы, поэтому ей кажется, что ребенка от нечего делать завозят в школу в 7. Но как-то в это слабо вериться. Просто, если что-то открывается в 10, это не значит, что и работники приходят к 10 утра. Я сама как-то работала там, где официально рабочий день начинается в 9.30, однако я приходила к 7 и это в лучшем случае. Иногда к 6 или даже в 5.30.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Вид на море сказал:

Но на многих работах иногда приходиться задерживаться, где-то перерабатывать и иногда бесплатно

Знаете, одно дело задержаться вместе со всеми ради какого-то важного события, какой-то идеи, проекта, даже и бесплатно. И совсем другое - сидеть с чужим ребенком, потому что его мама решила, что ты у нее в прислугах.

  • Like 5
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Черника сказал:

Знаете, одно дело задержаться вместе со всеми ради какого-то важного события, какой-то идеи, проекта, даже и бесплатно.

Вы как-то слишком облагораживаете. Иногда задерживаться приходиться совсем по другим причинам и без всякой доплаты. И даже не факт, что всем.

 

2 минуты назад, Черника сказал:

И совсем другое - сидеть с чужим ребенком, потому что его мама решила, что ты у нее в прислугах.

Да и с клиентами зачастую задерживаются те, кому приходиться с ними работать. И тоже никакой радости и иногда раздражение. Такое же, как на на мамашу, которая вовремя не забрала ребенка.

Не только учителя и воспитатели так работают. Просто остальных не принято жалеть, пашут там и пусть себе пашут. Почему-то считается, что у нас только учителя и воспитатели самые загруженные и бедные. Бедные и в переносном смысле, и в прямом, потому остальные, конечно же богатые родители, должны скидываться на обязательные подарки, а забирать детей не то, что вовремя, но желательно и пораньше. В других профессиях, и зачастую не так уж хорошо оплачиваемых, работать приходиться не меньше. По своим знакомым воспитателям и учителям я не заметила, чтобы они были загружены больше, чем другие. У всех своя работа.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Вид на море сказал:

И тоже никакой радости и иногда раздражение

Ну а я про что. Раздражение в этом случае может испытывать любой человек. И только педагогам нельзя раздражаться, иначе им сразу припомнят подарки на 8 марта и котлеты:lol:

7 минут назад, Вид на море сказал:

Почему-то считается, что у нас только учителя и воспитатели самые загруженные и бедные.

Да, еще врачи. Я считаю загруженными и бедными людей любой профессии, где оклад 8560р. Жалею людей любой профессии, где ответственность и труд несоразмерны зарплате хоть приблизительно.

10 минут назад, Вид на море сказал:

У всех своя работа.

Да, только в образовании встаёт вопрос - кто же все-таки отвечает за детей? Родители или учреждение. Мы об этом говорим.

  • Like 5
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Вид на море сказал:


Не только учителя и воспитатели так работают. Просто остальных не принято жалеть, пашут там и пусть себе пашут. 

А у этих остальных тоже ответственность за чьи-то несовершеннолетние жизни и необходимость обучить-воспитать-не навредить во время пахоты? Или только за бумаги, процессы, технику, урожаи?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ули-Ули сказал:

А у этих остальных тоже ответственность за чьи-то несовершеннолетние жизни и необходимость обучить-воспитать-не навредить во время пахоты?

У всех своя ответственность, поэтому стон о тяжелой жизни воспитателей/учителей, которые иногда могут задержаться на работе, меня как-то не впечатляет. Не только они на работе задерживаются. А что касается ответственности. Да я не считаю, что если вдруг учитель просидит на 15 мин больше положенного с ребенком, у него появится какая-то тяжелая суперответственность, которой раньше не было. А что это раздражает, я могу понять. И все хотят домой, задерживаться никто не хочет. Однако, задерживаться на работе приходится не только им.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Вид на море сказал:

У всех своя ответственность, поэтому стон о тяжелой жизни воспитателей/учителей, которые иногда могут задержаться на работе, меня как-то не впечатляет. Не только они на работе задерживаются. А что касается ответственности. Да я не считаю, что если вдруг учитель просидит на 15 мин больше положенного с ребенком, у него появится какая-то тяжелая суперответственность, которой раньше не было. А что это раздражает, я могу понять. И все хотят домой, задерживаться никто не хочет. Однако, задерживаться на работе приходится не только им.

Ну, приведите пример, кто ещё остаётся на работе сверх положенного времени? Я имею в виду государственные предприятия. Попробуйте прийти в МФЦ, например, и заявить - у меня тоже работа, я не мог раньше, обслужите меня немедленно. Или в поликлинике, например. У нас как только заканчивается время приёма, врач закрывает кабинет и до свидания. Или Пятерочка вас обслужит после того, как время работы закончилось? 

  • Like 8
  • Upvote 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Донюшка сказал:

Ну, приведите пример, кто ещё остаётся на работе сверх положенного времени?

Но по моему, это уже совсем не по теме ветки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Вид на море сказал:

Здесь скорее всего учитель не понимает специфику чужой работы, поэтому ей кажется, что ребенка от нечего делать завозят в школу в 7. Но как-то в это слабо вериться. Просто, если что-то открывается в 10, это не значит, что и работники приходят к 10 утра. Я сама как-то работала там, где официально рабочий день начинается в 9.30, однако я приходила к 7 и это в лучшем случае. Иногда к 6 или даже в 5.30.

А это так важно понимать специфику чужой работы? Ребенка выпихивают в неработающее образовательное учреждение. Почему именно школа должна решать проблемы этих родителей?

  • Like 7
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Spa сказал:

Ребенка выпихивают в неработающее образовательное учреждение. Почему именно школа должна решать проблемы этих родителей?

Да никто никому ничего не должен. Всем пофиг на всех)) Ну раз пускают ребенка в холле посидеть, то и водят видать. Не будет такой возможности, будут как-то по другому справляться.

 

1 час назад, Spa сказал:

А это так важно понимать специфику чужой работы?

Знаете, я не верю, что те, кому ровно к 10 на работу надо, приводят ребенка в школу к 7. Значит, не к 10 им на работу. Чужую работу понимать не обязательно, однако, странно тогда делать какие-то выводы по этой работе и быть уверенным, когда именно эта работа начинается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.11.2020 в 23:47, Крикуша сказал:

"войдите в положение" это не инструкции

В тему:

Из детского сада могут забрать ребенка только совершеннолетние. Потому что дети нести ответственность за детей не могут. И тем не менее, всегда находятся родители, которые, зная об этом, отправляют за дошколятами их старших братьев/сестер. А мы не входим в положение. Никак. И отправляем "взрослых" деточек домой. Потому что до момента передачи ребенка родителю за дитё отвечает воспитатель.

Edited by Ефиногения
Уточнение
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у воспитателей ненормированный рабочий день?  У меня да, но за это плюс три дня к отпуску. Из своего опыта помню, что , как тот папа из-за пробок, вовремя не успевала забрать дочь из садика и продленки в школе буквально на чуть-чуть  (по времени точно никак не час). В саду оставили внизу со сторожем, в школе в холле с охранником и она там была не одна такая. Думаю, что такие форс-мажоры в целом нередки и оставаться без компенсации , за "спасибо" женщина в ущерб своей семье вряд ли захочет и не должна, если ее рабочее время закончено.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

Раньше такие группы были, в 2007-2008 годах, когда старший ребенок ходил в садик, у них была группа до 21.00, была ночная. Нужно было предупреждать заранее, в оплате добавлялось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

Когда сын ходил в сад, у него последний год одна воспитательница работала в две смены. Поэтому ей сократили рабочий день, сделали с 8 до 18. А с 7 до 8 и с 18 до 19 была дежурная группа, воспитатели по очереди оставались.

В началке так же была дежурная группа до 19 часов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Изморозь сказал:

Нужно было предупреждать заранее, в оплате добавлялось.

Естественно прибавится. И есть уже выгода и саду и родителям. Тем более у нас вроде как сейчас муниципальные организации тоже должны приносить прибыль. 
Но это очень удобно. А в итоге страдают все - воспитатели, дети и родители.

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

7 до 8 и с 18 до 19 была дежурная группа, воспитатели по очереди оставались.

Судя по ветке - это есть очень редко у кого. Иначе не возникало бы регулярно этой ругачки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Suprema lex сказал:

Судя по ветке - это есть очень редко у кого.

Вот, к сожалению, да. Понятно, что круглосуточно таскать в зубах чужих детей никто не должен, но вот этот лишний час утром и вечером очень бы выручил многих.

Ну и, конечно, сделать это не в ущерб педагогам. За дополнительную оплату, и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Флер де Лиз сказал:

За дополнительную оплату, и т.д.

О том и речь, что за дополнительную оплату скорее бы появились и силы и желание. Или открыть дополнительную полставку, когда утром воспитатель работает и вечером. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно. 

Наверное, дело в питании. У нас, например, 4-разовое питание, последний прием пищи в 15.30, и кухня уходит. Если группа будет работать до 20.00, то это еще один прием пищи. Дополнительно кухрабочие, няня и медик. Наверное, коммерчески невыгодно.

2 часа назад, Suprema lex сказал:

Или открыть дополнительную полставку, когда утром воспитатель работает и вечером

В муниципальных садах экономят на всем. Если раньше на яслях работали в смену воспитатель и няня (то есть 4 человека на группе), то сейчас няня на группе одна, в лучшем случае, а часто одна на две группы. Если раньше в штате сада был подменный воспитатель, который, когда все на местах, занимался кабинетной работой и документацией, а когда воспитатели уходили на больничный, поменял их, то сейчас этой единицы нет, работа по 12 часов 5/2 становится обыденностью. 

То есть, нагрузка на работника увеличилась в разы, а требований все больше.

А так-то раньше и пятидневка была, и сейчас она была бы очень востребованной, когда детей забирают домой только на выходные. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Suprema lex сказал:

почему в саду нельзя сделать коммерческую группу

Это находится в ведении городской администрации. У нас, например, администрация никак не может составить калькуляцию (то, есть расчет: из чего сложится цена услуги) на платные услуги в детском саду. Спрос бы был. 

Хотя на словах государство всячески подвигает образовательные учреждения начать зарабатывать деньги самостоятельно.

И, да

7 часов назад, Черника сказал:

дело в питании. У нас, например, 4-разовое питание, последний прием пищи в 15.30, и кухня уходит. Если группа будет работать до 20.00, то это еще один прием пищ

У нас ужин в 16.30. По нормам максимальные перерыв между приемами пищи - 3 - 3,5 часа. Соответственно, хотя бы молоко/сок с печеньем вечером дать нужно. А значит нужно оплатить работу не только воспитателя и няни, но и повара, и технички, которая после всех вымоет коридор.

Edited by Ефиногения
Ошибка
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Suprema lex сказал:

Никогда не понимала, почему в саду нельзя сделать коммерческую группу, куда согребать детей которых приводят рано и забирают поздно.  Я более чем уверена, люди бы доплатили за это. Сделали же продленку в школах платную, почему так нельзя тут же? 

Очень согласна, сама не раз об этом задумывалась. Я на основной работе работаю до 16.00, работа в Москве, сад в Подмосковье. Забираю дочь в 16.30 (если без пробок) и от 17.00 до бесконечности - если с пробками. Но ведь я не типичный случай, в основном люди работают и до 18, и до 19, плюс время на дорогу - а время пиковое, т.е. там, где обычно ехать полчаса, можно и полтора, и два часа в пробке проторчать. Как они выкручиваются, если нет бабушек-дедушек-прочих родственников, которые живут рядом и в состоянии (по здоровью) забирать малышей? Не представляю. 

ИМХО - логично сделать какую-то дежурную группу, как минимум, где за отдельную доплату (ну, пусть условные рублей сто в час после время закрытия основных групп) можно было бы оставлять ребенка. К примеру, мама видит, что на работе задержка - пишет воспитателю, воспитатель после окончания своего рабочего дня отводит ребенка в дежурную группу. Или если родители так работают постоянно - то, соответственно, и постоянно в той группе остаются. 

Думаю, очень была бы популярная услуга, точно бы не простаивала группа пустая. Воспитателям - доплата почасовая, к примеру. Вопрос питания тоже можно как-то решить "сухпайком" - запас печенек и соков в индивидуальных упаковках, в конце концов червячка заморить достаточно, а поест плотно дома. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Никеша сказал:

Думаю, очень была бы популярная услуга, точно бы не простаивала группа пустая.

Уверена, что и после закрытия дежурной группы периодически будет оставаться ребенок, родители которого ну не успевают, ничего  страшного, воспитатель посидит лишние 10 минут.:lol:

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Никеша сказал:

Как они выкручиваются, если нет бабушек-дедушек-прочих родственников, которые живут рядом и в состоянии (по здоровью) забирать малышей? Не представляю. 

Решается заранее этот вопрос, еще до устройства дитятки в сад. Если мне не удобен режим работы этого сада, то я буду или искать сад с "ночной" группой, или работу с адекватным рабочим днем, а не ждать, что окружающие будут входить в моё положение. У нас в городке только в одном саду из 20 есть такая группа. И возить туда детей не очень удобно. И возят, если нет других вариантов.

А разовые форс-мажерные ситуации могут случиться с каждым. Благо, и бывает сие редко. А если

14 минут назад, Черника сказал:

периодически будет оставаться ребенок

то, предупреждаем родителей о ПДН. Этого бывает достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Черника сказал:

Уверена, что и после закрытия дежурной группы периодически будет оставаться ребенок, родители которого ну не успевают, ничего  страшного, воспитатель посидит лишние 10 минут.:lol:

Ключ к успеху - почасовая оплата :D Даже пять минут следующего часа, в таком случае, должны оплачиваться как полноценный час. А если это еще и после закрытия дежурной группы - то и вовсе по двойному тарифу :rolleyes: 

19 минут назад, Ефиногения сказал:

Если мне не удобен режим работы этого сада, то я буду или искать сад с "ночной" группой, или работу с адекватным рабочим днем

В моем подмосковном городе нет таких садов. И что подразумевается под адекватным рабочим днем? С 9 до 18 адекватный? Адекватный. Но на дорогу при этом уйдет полтора-два часа, а сады работают до 7 максимум. 

20 минут назад, Ефиногения сказал:

а не ждать, что окружающие будут входить в моё положение. 

Кто говорит о том, чтобы "входить в положение"? :huh: Вообще-то речь в данный момент о платной услуге, которая, я более чем уверена, будет востребована и должна соответствующим образом оплачиваться коллективу детского сада. А вы пишете так, как будто я предлагаю захристаради детей в садике держать до полуночи. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Никеша сказал:

подразумевается под адекватным рабочим днем?

График работы с учетом транспорта. 

Мне вообще не понятна ситуация, почему родитель готов платить воспитателю, но не готов платить няне/ соседке/ подружке, которая будет забирать ребенка вовремя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×