Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

7 часов назад, Люблю горы сказал:

А потом она начала внедрять торжественное кормление : сажала сына на скамейку посреди площадки, открывала сумку, медленно и торжественно вынимала банан, долго чистила и с чувством кормила. Зрителей - как в Большом театре. Никто не просил, истерик не закатывал, просто дети останавливались и смотрели. Необычное зрелище. 

И вот эта маман начала детей с площадки гонять: ну ка идите все отсюда, чо тут встали и смотрите! Видите, мой Ванечка кууушает. 

Ну, вот тут то мы ей объяснили, куда ей следует пойти. Покормить Ванечку. 

Дружно, всей площадкой объяснили. 

 

Как-то утрировано всё. Посередине площадки нельзя есть банан? Кому она мешала медленным вытаскиванием его и почему должна была торопиться? Другие дети никогда не видели, как едят бананы?

И да, смотреть , как кто-то ест, некрасиво. Вот я бы ела, а зрители как в большом театре встали и смотрят, да у этих людей странностей больше, чем у того, кто просто ест.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Как-то утрировано всё. Посередине площадки нельзя есть банан? Кому она мешала медленным вытаскиванием его и почему должна была торопиться? Другие дети никогда не видели, как едят бананы?

И да, смотреть , как кто-то ест, некрасиво. Вот я бы ела, а зрители как в большом театре встали и смотрят, да у этих людей странностей больше, чем у того, кто просто ест.

Ну, как то странно, как по мне, сначала демонстративно посреди двора устраивать кормление ребенка, а потом удивляться, что на это зрелище смотрят. С сыном на детской площадке я гуляла давно, могу что-то забыть, но вроде бы, если ребенка хотели покормить, для этого просто отходили в сторонку, чтобы не привлекать внимания.

Я так поняла, что странная мама выделялась как раз тем, что делала из кормления представление в самом центре площадки.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лягушка-квакушка, ну я же написала, это было именно утрированно. Просто так все ели, что хотели. Достали, съели, дальше пошли. Без излишней театральности.

Да, некрасиво смотреть, как едят другие. Объясняли, уводили. Но 4 - летки останавливались посмотреть, что с ними, невоспитанными, делать. 

Я такое театральное священнодействие с бананом сама видела впервые. 

2 минуты назад, Галчонка сказал:

 

Я так поняла, что странная мама выделялась как раз тем, что делала из кормления представление в самом центре площадки.

Да, спасибо, вы правильно поняли. 

Это представление не могло не привлечь внимание. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Люблю горы сказал:

Да, спасибо, вы правильно поняли. 

Это представление не могло не привлечь внимание. 

Просто у нас подобная странная мама была в ансабле, где сын занимался. По воскресеньям у группы сына было неудобное расписание - сначала акробатика, потом занятие со своей группой, а потом сводное - 2 группы на сцене. Но от окончания занятия с группой в классе до сцены был перерыв минут 40, идти куда-то - смысла не имело, поэтому ждали в холле, ну и многие детям давали перекусить, яблоко, банан, йогурт с печеньем... Но как-то в основном все детей кормили между делом. И только одна мама устраивала целое шоу. Сначала она громко кричала своей дочке "Инночка, иди скорее сюда, будем кушать", потом, когда Инночка подходила, так же демонстративно и громко мама задавала вопрос "Инночка, ты помыла руки?". Конечно, Инночка не могла помыть руки - ей просто негде это было сделать. Тогда мама опять громко извещала дочь и всех окружающих: "Мы с тобой сейчас пойдем на первый этаж в туалет мыть руки". По возвращению мама опять громко сообщала, что Инночка будет кушать с перечислением меню: "У меня для тебя есть вкусный клубничный йогурт и овсяные печеньки, а потом я тебе дам бананчик". Процесс еды так же комментировался: "Кусай печеньку, а теперь запей йогуртом, жуй хорошо, не отвлекайся". Причем место выбиралось обязательно на центральной скамейке.

Надо ли говорить, что это  привлекало внимание (детям в группе было по 5-7 лет). И мама так же демонстративно возмущалась: "Дети, не отвлекайте Инночку, вы мешаете ей кушать".

Тогда маме тоже - правда достаточно деликатно - объяснили, что если они просто сядут в сторонке и мама не будет так кричать, то никто и внимания не обратит - в конце-концов многие едят, и никого это не удивляет, а собирает зрителей она сама своими комментариями.

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Галчонка сказал:

 

Тогда маме тоже - правда достаточно деликатно - объяснили, что если они просто сядут в сторонке и мама не будет так кричать, то никто и внимания не обратит - в конце-концов многие едят, и никого это не удивляет, а собирает зрителей она сама своими комментариями.

Мы бы тоже могли деликатно объясниться. Но там была какая-то неделикатная ситуация. 

С самого начала было непонятно, зачем приводить ребёнка на детскую площадку и гонять от него детей, ну с этим разобрались. 

А когда эта нелепая актриса села на скамейку посреди двора и начала свои фокусы с кормлением, а потом совсем не деликатно обругала малышню, мы как-то не стали миндальничать. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ветка про конфликты взрослых из-за детей закрыта, напишу тут. Сейчас лето, очень много детей на велосипедах и самокатах. Ездят везде абсолютно. Частенько наезжают на других детей, да и во взрослых въезжают, это опасно для обеих сторон. Родители, как правило, не особо следят.

У меня такое было, я шла возле парка, и мне ребенок внезапно  подкатился сзади, и ударил в область подколенок. Я чуть не упала назад, прямо на него. А дама я очень весомая, при этом ноги у меня проблемные. Стоит потерять равновесие - и я рухнуть могла всем своим весом на маленького ребенка - и травмировать его, и травмироваться самой. Чудом обошлось. Маме сказала - она на меня, как на врага посмотрела. Смотреть надо! А глаз на затылке у меня нет.

А сейчас я увидела видео и статью. Ребёнок на пешеходном переходе въехал в прохожую. Видимо, та что-то сказала и пошла дальше. А яжемать помчалась за ней, догнала, и избила по голове велосипедом сына. Вплоть до травмы черепа и перелома носа. Вот так и ходи по улицам. Наедут, ещё и побьют.

https://ren.tv/news/v-rossii/862949-kamery-sniali-kak-iazhemat-izbila-prokhozhuiu-samokatom-syna

Изменено пользователем Вятская
  • Сожалею 10
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Вятская сказал:

 

У меня такое было, я шла возле парка, и мне ребенок внезапно  подкатился сзади, и ударил в область подколенок.

За это лето мне именно так так два раза прилетело.

Первая была шедевральная девочка Арина с не менее шедевральным папой. Девочка, видимо, на велосипеде не очень умела ездить, и на крики папы "Арина, тормози", прибавила газу. А папа вместо того, чтобы ребенка учить, сам на скейте ехал.

Во втором случае тоже девочка на велосипеде. 

Теперь у нас в семье есть фраза: "Осторожно, Арина".

По итогу обе девочки извинились. Я возмущаться не стала, что уж... Но после первой арины ссадины были до крови и синяки держались еще недели полторы... летом.

Оба случая на тротуаре, первый вообще на прогулочном бульваре.

Честно говоря, приятного мало.

  • Сожалею 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Я подумаю сказал:

Проблема в том, что они все в одной школе учатся, сказала Тиме, если хоть издалека пальцем погрозят - уже я к ним с полицией приду...

Если вы заявление не напишите, то от вас и ваших детей не отстанут.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Я подумаю сказал:

Ага, через 20 минут опять ко мне ломятся - мы его все-таки убедили сказать правду, вы его и правда не били, вот, пришел прощения просить.

Пришел пацан только с мамой, или полицейская дама тоже видела и слышала все и знает, что он все выдумал? А то я чего-то циничная стала, недоверчивая, грош цена этим 

3 часа назад, Я подумаю сказал:

Поизвинялись,

Если дамы-полицейской в момент принесения извинений не было, то жалоба на то, что Вы руки распускаете, останется в ПДН, как бы потом не получилось, что пацан станет исподтишка мстить малышам, а Ваш праведный гнев будет натыкаться на эту жалобу - Вы сама деретесь, оговариваете и прочее...

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Карташонка сказал:

Если дамы-полицейской в момент принесения извинений не было

А это вообще нормально, что "потерпевших" приводят на дом к "обвиняемому"? То есть показывают адрес и т.д.?

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Alf сказал:

А это вообще нормально, что "потерпевших" приводят на дом к "обвиняемому"? То есть показывают адрес и т.д.?

Думаю, не нормально, но как с юридической точки зрения - не знаю. Просто, именно в этом случае, получается, адрес хитрый пацан уже, все равно, знал - она же с балкона на них ругалась. Но вот в дом заводить ушлого пацана... Мне бы было неуютно, итак без вины виноватой сделали, этот мелкий паразит врет и слезы льет, рядом негативно настроенная ко мне его мать и я, вынужденная оправдываться, да еще и в своем собственном доме. По мне, так лучше бы вызвали в отдел ПДН. 

Да и ладно, если там мама адекватная, вломит сыночке примет меры и за вранье, и за симуляцию, и за то, что младших задирают... А если там мама из серии "8 ходок-5 побегов" , (я утрирую, конечно)? И такую пусти в квартиру, ага...

  • Нравится 7
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняться пацана привела именно дама-полицейский, поскольку во время дачи мною показаний я отметила, что я юрист, и ответка прилетит буквально завтра, замумукаются от меня отписываться. Эта дама была такая уставшая, сказала, что это еще цветочки, современные дети и не такое творят, и по их заявлению все равно будет отказ. Сказала, что все понятно было с момента, как она зашла в мою квартиру и увидела мою реакцию абсолютно спокойного, уверенного в себе и адекватного человека. У меня ведь и мелкий рассуждает очень по-взрослому, все случившееся изложил четко, без запинок и слез, в отличие от этого интригана. История получила огласку в школе, этот мальчик учится там же, где и Тима со своими друзьями. Вот этого мне бы, конечно, не хотелось, но девочка, которая была с Тимкой, уже все разнесла

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 20

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.11.2021 в 09:59, Я подумаю сказал:

Я говорю, идите, пожалуйста, домой, не надо мне лживых извинений, вон, опять стоит слезы точит, очень легко у него это получается.

Я бы потребовала извинений в письменном виде с полным описанием данной ситуации. 

Слова к делу не пришьешь. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сибирская душа сказал:

Я бы потребовала извинений в письменном виде с полным описанием данной ситуации. 

Слова к делу не пришьешь. 

Если бы я была юристом, то есть знала бы как все оформлять, я бы встречное заявление написала за клевету как минимум. 

А так, пацанчик будет уверен, что стоит поскулить, и можно дальше творить, что хочешь: все только поугрожают, без последствий.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.11.2021 в 15:58, Alf сказал:

Если бы я была юристом, то есть знала бы как все оформлять, я бы встречное заявление написала за клевету как минимум. 

 

А мне вот интересно, чем такое заявление грозит несовершеннолетнему, оклеветавшему взрослого человека? 

Когда взрослые друг на друга заявления пишут, это понятно. А каковы, с юридической точки зрения, шансы привлечь к ответственности ребёнка - младшего школьника? Или это чисто для "попугать"? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Дочка Галагера сказал:

А мне вот интересно, чем такое заявление грозит несовершеннолетнему, оклеветавшему взрослого человека? 

По идее за несовершеннолетнего несут ответственность его родители.

5 часов назад, Дочка Галагера сказал:

Или это чисто для "попугать"? 

Это для:

1. Мальчик будет знать, что вот этих детей и эту тётю трогать нельзя.

2. Его поступки имеют последствия, и они не всегда приятные и от него могут не зависить.

3. Мама мальчика будет делить на 10 его фантазии, а не бежать писать заявление.

4. В полиции останется второе заявление, подтверждающие, что первое от "потерпевших" было ложным.

Но это все если до конца довести ситуацию, если она уж так началась. Тут будет иметь значение сам факт, что человек обратился со встречным заявлением, и не спустил такое с рук. 

Учитывая как вела себя полицейский, то я бы побежала писать.

  • Нравится 7
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В  советское  время  я  совершенно  спокойно  написала  заявление  на  женщину,  которая  утверждала,  что  мой  сын  (  лет  9-ти  )  разбил  лобовое  стекло  в  директорской  Волге  и  привела  в  свидетели  7-летнюю  девочку.  Кто  постарше,  тот  знает,  как  сложно  было  достать  эти  стёкла  и  сколько  они  стоили  в  пересчёте  на  среднюю  зарплату.   Правдолюбка  обещала  поставить  моего  сына  на  учёт  в  детскую  комнату  милиции  и  у  меня  сорвало  тормоза.  Тем  более,  что  он  сидел  дома  в  тот  день.

Поэтому-  да,  отреагировать  письменно,  а  как-  юристу  лучше  знать.  И  копию  заявления  хранить  у  себя.  Потому  что  в  наше,  не  советское  время, " ударить  ребёнка  при  свидетелях"-  можно  и  срок  получить.  Если  его  мамаша  принесёт  кучу  медицинских  справок  о  сотрясении  его  мозгов  и  приложит  ещё  одно  его  показание,  что  из  него  выбили  признание,  он  до  сих  пор  в  шоке.  ;)   

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Alf сказал:

Тут будет иметь значение сам факт, что человек обратился со встречным заявлением, и не спустил такое с рук. 

Учитывая как вела себя полицейский, то я бы побежала писать.

Логично, спасибо. Полностью поддерживаю - я бы тоже побежала в таком случае. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.11.2021 в 13:37, Я подумаю сказал:

я отметила, что я юрист, и ответка прилетит буквально завтра,

Как у вас дела? Написали заявление? Присоединяюсь ко всем тем, кто советует написать заявление на маму этого мальчика. 

10 часов назад, Alf сказал:

1. Мальчик будет знать, что вот этих детей и эту тётю трогать нельзя.

2. Его поступки имеют последствия, и они не всегда приятные и от него могут не зависить.

3. Мама мальчика будет делить на 10 его фантазии, а не бежать писать заявление.

4. В полиции останется второе заявление, подтверждающие, что первое от "потерпевших" было ложным.

Идеально.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера произошла такая история неприятная... Я писала в этой теме про подружку, с которой не хочу общаться. А есть те, с которыми нормальные отношения, и я общаюсь охотно. Но по телефону, не приглашая домой. Но вот одна из них просила прийти к нам, я согласилась в итоге, пришла она с дочкой. С ней общаемся хорошо, её ребёнку полтора года. Она ведёт себя как идеальная мать в разговорах, и иногда в её словах проскальзывает то, что она лучше понимает, как быть матерью и как воспитывать ребёнка, чем её знакомые, у которых есть дети. Иногда критикует их. И я на самом деле думала, что она прекрасная мать, осознанная и тд. И поэтому пригласила её прийти в итоге. 

Так вот, её дочка спала, когда они пришли. А мой сын должен был спать уже, я его укладываю, а подружка рядом на голосовое сообщение шёпотом отвечает. Этих лишних звуков было достаточно, чтобы сон моего сына прошёл. Он не заснул. Потом пошли на улицу, чтобы он заснул во время прогулки в коляске. Я сказала, что тёплые вещи дам её дочке, а то она не тепло одета. Подруга сказала, что не надо, мы же недолго. В итоге мой сынок с плачем заснул на улице, мы зашли домой, тк дочка подруги одета была не по погоде. Проспал мой сын 15 минут всего, дома проснулся. Потом естественно капризный был и плакал, заснуть не мог, хоть я старалась уложить спать. А подружка говорит: "Он молодец, не спит, но спокойно терпит".

Я была нервной, но этого не показывала. Очень переживала, что сын не спит, тк всегда стараюсь следить за временем бодрствования, чтобы и спал хорошо, и чувствовал себя хорошо. 
Положила ребёнка на коврик для детей. Дочка подружки стала играть, и даже стукать его по голове мягкой игрушкой и рукой, я убрала сына подальше, не знала, что сказать, тк вроде замечания чужим детям делать не стоит и тд, это должны делать родители ребёнка. 

К моему удалению, подружка ничего не говорила, только показывала своей дочке, что нужно гладить, а не стукать. Потом эта девочка колючим мячом массажным сыну с головы корочки содрала, мой сын заплакал. Я уже на дочку подруги строго смотрела каждый раз и замечание делала. Ребёнка своего убирала от неё, она все равно лезла. Подруга просто говорила, что надо гладить, не видела проблемы. Как бы я хотела ей тогда сказать, что мой сын - не место для обучения обращению с маленькими детьми! Но молчала... 
Короче, собрались они вечером и уехали, пришёл как раз муж с работы. А мой сын от напряжения и усталости орал и плакал 1,5 часа  очень сильно.
Я так себя винила... Он плакал, и я плакала, мне было обидно, мне было так его жалко. Я думала, что я не защитила сына от всего этого, что не дала ему спать, а не спал он 7,5 я подряд, получается, не считая 15 минут.

Было очень гадко на душе. Что я неправильно себя вела. Надо было настоять на том, чтобы мы дольше провели на улице, чтобы он хорошенько уснул. И вообще.... Подружка раньше постоянно мне жаловалась на сон дочери, что родители приезжали и её сну мешали. А вчера будто ни в чем не бывало они с дочкой мешали моему ребёнку. И когда перед их уходом я сказала, что не хочу так, чтобы сын не спал, для нас не подходит такое времяпровождение, он страдает, она меня не услышала, сказала, что на детей не надо ориентироваться, да и вообще надо почаще видеться. 

Я сделала для себя выводы относительно этой "подружки", правда, я была в шоке от всего происходящего. И поняла, что лучше я буду сидеть дома с сыном, играть с ним, придерживаться режима, который помогает ему быть спокойным и весёлым, отдохнувшим. А подруг оставлю на заднем плане. Я так и хотела, но эта девушка очень хотела прийти, и я теперь поняла, почему: она сама же сказала, что дочка дома постоянно требует её внимания, а когда они ходят по гостям, дочка играет с детьми и тд.

Для себя решила: никаких встреч дома. Если только на прогулке, когда ребёнок спит. Буду делать так, как нам с сыном комфортно. И больше не буду молчать, если обижают моего ребёнка. 

Говорят, что после драки кулаками не машут. Но как в случае чего сказать подружке о своих мыслях? Напрямую? И как вы встречались со знакомыми, когда у вас был маленький ребёнок? И можно ли без этого вообще обойтись? 

*******

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Lovistoria сказал:

 

Говорят, что после драки кулаками не машут. Но как в случае чего сказать подружке о своих мыслях? Напрямую? И как вы встречались со знакомыми, когда у вас был маленький ребёнок? И можно ли без этого вообще обойтись? 

Так и сказать, не понимаю, в чем сложность. Вот вы пригласили подругу с ребёнком, видите, что вам эти гостевания вообще не нужны, вам неудобно, у ребёнка сбит режим - так и говорите. 

Нет, к нам в гости нельзя, у нас режим, для нас это важно. Если хочешь, присоединяйся на прогулке. 

Если мать откровенно игнорирует все милые шалости своего ребёнка - тоже сказать. Что в вашем доме так себя не ведут, вы не разрешаете. Говорить ребёнку, говорить матери.. А ваши укоризненные взгляды им до ноги. 

И, как подсказывает опыт, пока лялька маленькая, в большинстве своём гости - это лишняя головная боль. 

Гуляйте на площадке, сейчас потеплеет, будете гулять подольше, познакомитесь со сверстниками, достаточно вам будет общения. Там и приятельницы заведутся, и друзья у ребёнка. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lovistoria,становитесь "яжематерью"  в таких ситуациях. Есть вы и ваш ребёнок "и пусть весь мир подождёт" (с). И нафиг-нафиг всяческих гостей дома. Ну и что, что им хочется. Вам НЕ хочется - и этого достаточно для отказа.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Lovistoria сказал:

Для себя решила: никаких встреч дома. Если только на прогулке, когда ребёнок спит. Буду делать так, как нам с сыном комфортно. И больше не буду молчать, если обижают моего ребёнка. 

Правильно решили, ваш дом ваша крепость и должна быть крепостью для вашего ребенка, он ещё слишком мал, постоять за себя не может, сейчас его защита это вы. Подруга ваша немного странная, ребёнок её не по погоде одет - вы сокращаете прогулку, а почему она не пошла к себе домой, а вместо прогулки вернулись к вам? Её ребенок активен - страдает ваш малыш, вместо усмиряющих, успокаивающих действий -  у неё невнятные объяснения малышке. Вот вам это всё зачем? Так ли вам нужно это общение? 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Люблю горы

Винила вчера себя, что вовремя не сказала, что мне не нравится. Но это мне урок! Буду отстаивать своего ребёнка, он маленький, беззащитный. Я просто не ожидала того, что происходило. И в моменте, как сейчас можно говорить, не сообразила... Наверно, потому что я всегда вежливая и добрая, не привыкла ругаться. А с ребёнком надо учиться отстаивать себя и его...

@Вересковый мёд

Вот с таким опытом и приходит осознание того, о чем Вы говорите.  Мне неудобно! И все тут. Не надо никаких объяснений. Кто меня любит, тот поймёт,почему мне неудобно. Остальные - идите к хорошим. 

@Ростов4анка

Я тоже очень призадумалась, насколько мне нужно это общение, раз я нужна только для того, чтобы подпитаться моей энергией (подружка так и говорит, что я её наполняю). И для того, чтобы своего ребёнка отвлечь моим... 

Дочка подруги и в шкаф залезла, духи мои вытащила и всякие штуковины, и подружка ей ничего не говорила. Я сказала, что здесь живёт злой дядя(мой муж) , и он будет ругаться, если будут трогать его вещи. А подружка ничего не говорила дочке... Я понимаю, в их доме дочка может делать, что хочет. Но ведь нельзя так делать дома у других людей.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×