Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Никеша сказал:

Тогда, по логике вещей, так бы вели себя дети нашего поколения, в чьем детстве тупо не было возможности "доставать" хорошую колбасу и мясо в разных видах, чтобы аж дважды в неделю на завтра бутерами объедаться :)

Мне кажется - не навязываю свое мнение - что подобное поведение как раз характерно для детей из семей с лозунгом "все лучшее детям", даже если это означает, что деточка каждый день завтракает балыком и икрой, а мама штопает чулки и пьет чай с хлебушком. Вот когда ребенок привык, что окружающим "ничего не надо", а надо все ему, любимому, тогда и возникают подобные перекосы, что и в гостях ребенок считает, что блюдо с нарезкой должен есть он в одно лицо, а остальным гостям хватит, образно говоря, картошечки с капусткой.  

По логике, возможно, и так. А в реале я хорошо помню мальчика, который лихорадочно ел премерзкие ягоды с куста возле моего дома, давился, но ел, видимо потому что это ягоды. Потому что ягоды он только такие и видел - которые обожрет с кустов возле чужих домов. И помню себя - помогала на рынке, и мама одной девочки дала нам ведерко клубники, просто так, поесть. И мы сидели и выбирали самые крупные, огромные, черные, приторно пахнущие клубничины и ели их. Так же и другие фрукты - выберешь из ведра абрикос  десяток сладких, самых спелых, и все, больше не хочется. Так же и все остальное. Хватать кусками со стола! Меня еще уговорить надо было, чтобы я ела. 

Сразу скажу, возможность у нас была, ели что хотели, в советское время. Разве что дефицитных апельсинов не было вдоволь. 

А другие детям не покупали фруктов, летом, в сезон, в нашем южном краю, копеечных, вот во что, а в то что не было возможности купить , не поверю. Арбуз 5 копеек килограмм был. Как не поверю что у детей, которые заглатывают невкусные яблоки и недозрелую вишню, дома все для них самое лучшее. Никакого там нет. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, девы, еда это еще что...Вот у нас случай был. Мамочке в 1996 году отмечали 50 лет. Что ни говори, дата. 

Мама готовит шикарно, стол собрали прекрасный. Гости все замечательные, кроме соседки, которая, зови-не зови всегда и ко всем является на голубом глазу. Является с внучкой, которую никто никогда не приглашает, но "не сидеть же ей дома". 

В те годы цифровых фотоаппаратов в нашем городе еще не было, поэтому специально зарядили в простой фотоаппарат полную пленку. И вот, когда дело дошло до фотографирования, оказалось, что милая Ксюша, прекрасное дитя, уже освоила чужой фотоаппарат, и израсходовала всю пленку, кроме последнего кадра! 

Ни девочке, ни бабушке не стыдно. Когда проявили пленку, оказалось, что на всех кадрах - стены в квартире соседей, их унитаз..И только одна фотография с юбилея. 

Еще и оплачивать фотографии не хотели. Таких наглых людей я ни до, ни после не встречала.

  • Нравится 1
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Сила Воли сказал:

Если дети были званы - у них свои тарелки, специальные блюда, а то что у взрослых - то только для взрослых. Большим дядям и тетям тоже хочется вкусного и не по одному кусочку.

Ну я же про себя писала,  отдала бы,  потому что не жалко. У меня всего много. Хватит всем и не только по кусочку. 

11 минут назад, Магдала сказал:

пока бабушка не приехала, мальчишка где был? В прихожей?

Я живу в частном доме,   прихожая как таковая отсутствует.  Большое помещение, разграниченное мебелью на зоны. Ждал на диванчике,  да типа в прихожей.  

11 минут назад, Магдала сказал:

Очень приятные люди оказались глуховаты или глуповаты? КАК можно дважды притащить мальчишку, когда просили приходить без него и один раз даже отправили домой?

У них своеобразный взгляд на воспитание детей.  Или просто им лень воспитывать.  А без ребенка с ними приятно общаться.  Вот так тоже бывает. 

5 минут назад, Stella Polare сказал:

. Поверьте, даже   в глазах  родственников такое троглодитство выглядит жалко

Если родственники купили дорогущую нарезку, то да. А если как я- то пусть ест, сколько хочет, а  за здоровьем пусть родители следят.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Но иногда и взрослые едят очень много и я не ограничивают их, потому что у меня все не слишком дорогое и в большом количестве

У нас сейчас более-менее порционно. Потому что не охота ни лишних денег тратить, ни устраивать самим себе срывов в правильном питании. Мы с мужем оба из того детства с обильным неправильным питанием, и нам очень трудно себя ограничивать во всяких деликатесах. Если у нас останется после праздника еще на три дня, то мы не удержимся и сами продолжим банкет, сгоняем еще за парой килограммов вредных вкусностей и привет здоровью. И сколько хочешь убеждай себя, что должна быть сила воли и духа, но получается как получается. Средненько получается.

Поэтому я прекрасно понимаю хозяек, готовящих порционно не важно по какой причине. Не три ведра, авось съедят, а нет, так свиньям выбросим, а строго по числу гостей плюс одна порция на случай форс-мажора. Домашний банкет автора рассчитан на 12 персон и почти готов. Хозяйку ставят перед фактом, что придут еще двое гостей, которые только с виду маленькие, а едят как все. Она перераспределяет порции, выкраивая, скорее всего, за счет отложенных для собственных детей вкусностей.

Так этим гостям дали их долю! Но одна съела и, наверное, спасибо сказала, а второй съел и пришел за добавкой. Его мама совсем тупая? Она зачем еще про какие-то доли говорит, мои, твои, дяди Петины? Зачем она ставит в неловкое положение хозяйку? Или учит ее готовить втрое больше? Вот знает мама, что ее ребенок ест за троих, так или корми его перед походом в гости до отвала, или приноси дополнительный провиант с собой и предупреждай хозяйку. Вот прямо жадная гадина, не дала ребенку третью порцию, вытащив изо рта... у кого? Ну, у кого эту порцию отобрать? Нормально так, пришел какой-то гость на банкет, а тут ему - ой, Петр Иванович, так вышло, но может быть, вы отдадите Сереженьке тортик? Конечно, он скажет "да", чтобы не прослыть жадным обжорой, хотя может, он целый месяц мечтал об этом куске торта.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Stella Polare сказал:

А если дома топлес привых ходить, в гости так можно, если дресс код не оговаривали?

Убедительная просьба тему топлес не развивать! :D

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

Именно трясется

Да никто не над чем не трясется. Автор же объяснила. что помимо стоимости было приложено немало усилий для красоты стола. Каждое блюдо, видимо, было продумано в общей концепции. Поэтому да, неприятно, когда твои усилия какой-то левый мальчик сводит на нет.

Изменено пользователем Процедура
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Я живу в частном доме,   прихожая как таковая отсутствует.  Большое помещение, разграниченное мебелью на зоны. Ждал на диванчике,  да типа в прихожей.  

А правда, что там такой ужасный ребенок? Как же он мог смирно  сидеть в отдельной зоне в  ожидании бабушки ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Если родственники купили дорогущую нарезку, то да. А если как я- то пусть ест, сколько хочет,

Терпеть не могу дешевую колбасу. Конечно, вы бы с легкостью отдали то, что дешево и невкусно, но зато много и с запасом. Вроде и видимость еды за столом создали и дети умнут под шумок, не залежится.

Я никогда не поставлю на праздничный стол откровенную дешевку, пусть лучше поменьше, но дорогое и изысканное. А детям выдам по чуть-чуть, из общих тарелок хватать не позволю. Если им этот сорт понравился, то пусть родители его покупают дома и едят сколько влезет. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Новая Алёнка сказал:

ак этим гостям дали их долю! Но одна съела и, наверное, спасибо сказала, а второй съел и пришел за добавкой. Его мама совсем тупая? Она зачем еще про какие-то доли говорит, мои, твои, дяди Петины? Зачем она ставит в неловкое положение хозяйку? Или учит ее готовить втрое больше? Вот знает мама, что ее ребенок ест за троих, так или корми его перед походом в гости до отвала, или приноси дополнительный провиант с собой и предупреждай хозяйку. Вот прямо жадная гадина, не дала ребенку третью порцию, вытащив изо рта... у кого? Ну, у кого эту порцию отобрать? Нормально так, пришел какой-то гость на банкет, а тут ему - ой, Петр Иванович, так вышло, но может быть, вы отдадите Сереженьке тортик? Конечно, он скажет "да", чтобы не прослыть жадным обжорой, хотя может, он целый месяц мечтал об этом куске торта.

Она не тупая, она хитрожопая. "Маленького", который вполне мог дома и один посидеть, взяли в гости намеренно - чтобы дома потом не кормить.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

Вы бы смогли есть у таких хозяев? Я бы сходила в магазин и что- нибудь купила или бы не ела совсем ничего.  Очень некомфортно чувствуешь себя,  когда хозяева сами надоедают, но пытаются гостей накормить. И кому нужен такой праздник? 

У меня таких хозяев в окружении по ряду причин нет :) Но если бы в подобную ситуацию, даже чисто гипотетически, попала, для приличия отщипнула бы кусочек и сделала бы хорошую мину при плохой игре. Ходить в магазин и покупать ничего не стала бы, кроме тех гостинцев, которые изначально принесла к столу. Просто потому, что сочла бы это невежливым и нетактичным по отношению к хозяевам. 

Но речь-то, как уже писали, не об этом. В теме постоянно смещаются акценты с недопустимого поведения ребенка при ЛЮБОМ наполнении праздничного стола. То есть, было ли там много хамона, мало, или не было его вообще - это вопрос не то, что второстепенный, а десятой очереди. Первоочередное - то, что даже если, как я уже писала, на столе на пять приглашенных - пять кусочков колбасы, это НЕ делает поступок одного из приглашенных, который всю колбасу сгребает себе и единолично трескает ее, менее неприглядным. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Stella Polare сказал:

Конечно, вы  не в  канве, ведь вы мать такого этожеребенка, не осознабюего разницы между дома и в гостях. Он же хооочет. Поверьте, даже   в глазах  родственников такое троглодитство выглядит жалко. Это еще повезло, что парень ваш сам начал слелить за фигурой,понял, наверное, что неумеренное пожирание ведет   к ожирению. А то мама типажа Винни Пух по характеру - жрём всё,  что видим - этикету не обучила.

Ничего личного, просто так и выглядят, как вы описали, семьи с неумеренным аппетитом и отстктствием знаний этикета. 

А если дома топлес привых ходить, в гости так можно, если дресс код не оговаривали?

За собой следите и за своими родными. Мы как-нибудь со своими разберёмся. У нас все очень хлебосольные и покупают с большим запасом...

По мне ужимки и недовольство Автора выглядят, как банальная жадность. Она сама акцентировала, что такое дома не едят и она сама бы хотела попробовать... Кто-то писал, что и детям своим отложила, ну, так отложила бы ещё и себе что ли.

А поставила на стол, так "делай добро и отпускай его в воду"...

Если Вы меня внимательно читали, то я в первых строках самого первого своего поста написала, что не оправдываю мальчика и его родителей, но поведение Автора меня вводит в замешательство.

Если уж у тебя гости, то покупай так, чтобы не думать хватит-не хватит. А если дорого и мало, то может быть лучше не звать гостей, а эти деньги пустить на отпуск или обойтись без понтов?

Да, не аристократы мы, и все в родне с хорошим рабоче-крестьянским аппетитом. И мужиков полно, а под водочку они могут съесть и слона... Так что закупаемся всегда по-полной.

А захочется поиграть в дворян, так можно собраться в кафе-ресторане без детей.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С такими гостями, а точнее с такими детьми лучше всего переводить стрелки все же на родителей. Особенно на отцов, если таковые имеются. Те быстрее реагируют.

 - а почему ваш ребенок лезет в тарелки, предназначенные для взрослых?

- а почему он забрал порцию Ивана Ивановича?

- а почему ребенок без разрешения лезет в холодильник?

- а почему ребенок жрет из ложек для накладывания? 

Таких вопросов для родителей может быть масса!

Главное все это проговаривать громко,  на голубом глазу и с большим удивлением. Воспитывать чужого ребенка при его родителях не нужно. Это их прерогатива. Не смогли научить своего отпрыска элементарным правилам приличия- пусть сидят и краснеют, или валят домой. Я бы вообще прицепилась к тому что он не так сел или не так сказал, если мне этот ребенок портит вечер. Я сама могу испортить настроение кому угодно и сделать это ненавязчиво и красиво. И даже получить от этого удовольствие. Сравнять счет, а лучше выиграть.

Совмещать роли гостеприимной хозяйки и няньки не собираюсь и никому не советую. Невоспитанных детей надо обламывать сразу через их родителей.

Изменено пользователем эгоисто
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данжи сказал:

Пардоньте, но далеко не у всех лозунг. .И всё лучшее детям...

Некоторые полагают, что и взрослые могут хотеть полакомиться сырокопеностями и рыбкой. 

Всё лучшее по первому свистку дитачки. ;)

По-моему, одно из важных качеств, которые надо воспитывать у ребенка- это терпение. Сидим разговариваем с подругой, подбегает сын: "Мамаааа, быстро-быстро иди сюда, смотри!" Вижу, что угрозы для жизни и здоровья нет: "Сейчас договорю и подойду, потерпи". Пока ему надо всё и сразу, но слово "потерпи" внушаю постоянно. Я не приложение к ребенку, этакий робот, исполняющий все желания, у меня и свои желания есть. А тут 10-летний мальчик увидел торт в гостях, который никому не предлагали, как бы не время пока и захотел: "Мама, я торт буду!" B) Конечно, будешь, когда придет время. Отрежут тебе кусок, как и всем остальным, потерпи. А нарезку с общего блюда руками хватать ты точно НЕ БУДЕШЬ, не с пальмы слез.

А вот развернуть на пороге гостей с ребенком (хотя условились собраться без детей) никогда бы не смогла.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Капризулька сказал:

По мне ужимки и недовольство Автора выглядят, как банальная жадность. Она сама акцентировала, что такое дома не едят и она сама бы хотела попробовать... Кто-то писал, что и детям своим отложила, ну, так отложила бы ещё и себе что ли.

может хоть вы мне ответите на вопрос. Почему при наличии разнообразной еды за столом этому 10 летке нужно было скормить все деликатесы? При том что порцию ему выделили. Другую еду он не захотел. Только деликатесы и торт. Вот с какого перепуга ему кто то должен? В данном случае хозяйка. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Капризулька сказал:

А поставила на стол

Значит ровно то, что "поставила на стол". И воспитанные люди понимают, что это для всех и не подразумевают, что из холодильника еще два мешка еды принесут. Я сама не жадина и всегда готова отдать последнее. Но воспитание никто не отменял.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Капризулька сказал:

ну, так отложила бы ещё...

А поставила на стол, так...

Если уж у тебя гости, то покупай так, чтобы...

А захочется поиграть в дворян, так можно...

Прежде всего гости не указывают хозяевам, что тем должно делать. Если для гостей формат приема - понты - не нужно туда ходить и потом хаять принимающую сторону.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

вот развернуть на пороге гостей с ребенком (хотя условились собраться без детей) никогда бы не смогла.

Таки да

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Капризулька сказал:

Да, не аристократы мы, и все в родне с хорошим рабоче-крестьянским аппетитом.

Ну ваш ребёнок не всегда же будет в гостях у рабоче-крестьянской родни. Если хотите, чтобы на него смотрели как на дикаря и думали, что ж там за семья, если родить родили, а воспитать забыли, – воля ваша.

Изменено пользователем Магдала
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Капризулька сказал:

По мне ужимки и недовольство Автора выглядят, как банальная жадность.

А мне показалось, что Авто просто переживала за вечер, чтобы все прошло как надо. И так волнуешься, чтобы всем всего хватило и вкусно было, а тут раз, и мальчик из кустов фактически. Да ладно бы просто сидел спокойно, так нет, всей пятерней в тарелку залез. Какому нормальному человеку это понравилось бы? И неважно дорогая колбаса была и нет.

10 минут назад, Капризулька сказал:

покупают с большим запасом...

Может хоть Вы ответите сколько это - большой запас? Плюс еще кг колбасы или 2? И одного вида или всех? А икру, например, я максимум полкило покупаю, а надо сколько?

А если гости не съедят, если останется, с собой им положить?

Изменено пользователем Мышулькин
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Капризулька сказал:

По мне ужимки и недовольство Автора выглядят, как банальная жадность. Она сама акцентировала, что такое дома не едят и она сама бы хотела попробовать...

Автор написала, что сами такие вкусности не едят ежедневно. При чем здесь ужимки? Я тоже многие вкусности не ем ежедневно и тоже хочу их поесть за столом вместе со всеми. Тоже жадная, шопаделать...

Была бы автор жадная, купила бы дешевой копченки по акции - 400 гр - 80 рублей. На вид колбаса колбасой, а на вкус - крахмал с жиром. Но раз она постоянно есть в продаже, значит ее кто-то покупает и ест. 

Так вот для меня - это жадность и мелочность такое предлагать гостям. Так же есть дешевые и откровенно невкусные сорта сырокопченых колбас, на отвяжись, для видимости. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Iriska сказал:

может хоть вы мне ответите на вопрос. Почему при наличии разнообразной еды за столом этому 10 летке нужно было скормить все деликатесы? При том что порцию ему выделили. Другую еду он не захотел. Только деликатесы и торт. Вот с какого перепуга ему кто то должен? В данном случае хозяйка. 

Никто никому ничего не должен. На месте Автора можно было бы вежливо отказать.

Про торт вообще не поняла, почему нельзя было сказать, что его нарежем на куски только тогда, когда будем пить чай... Торта же не было на столе... Попросить подождать было совсем нельзя? Почему? Кто-то бы укусил?

Автор не умеет говорить нет, а виноваты гости.

Я сама такая иногда... Нет не скажу, но пар копится, того гляди крышу сорвёт... Ну и кто мне доктор? Сама и виновата. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы поступила, как и хозяйка. Не жадность это, а нежелание прогибаться под капризы не в меру избалованного и невоспитанного парня. Никто там никого голодом не морил, а желание стрескать в одну морду большую тарелку деликатесов - это каприз. На месте родителей со стыда бы сгорела с таким дитяткой десятилетним, понятно еще, если бы малыш был.....

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пролистала ветку, тоже возникло желание высказаться на основе своего опыта.

Вопрос бегающих двухлеток и котов, которые все сдергивают на пол я решала за один раз и навсегда. Яркий пластиковый тазик с холодной водой на столе творит чудеса: мигом отучает что-то сдергивать со стола. Поверьте, такой тазик существенно безопаснее, чем раскаленная сковорода с чем-то жирным или тяжелый нож посредине стола.

Когда дети были маленькими, то и приглашенные приходили с детьми, найти здесь няню на вечер не так просто. Детям всегда накрывался отдельный стол в кухне (взрослые садились в зале). Вкусно, много, но отдельно. И детский стол. Взрослые деликатесы детям как бы не показаны. Этот вопрос не обсуждался, родители ставились перед фактом. Десерт подавался всем в одно время. "Маша такое не ест" принималось к сведению на будущее, Маша оставалась голодной или ждала десерта.

Но даже при такой организации случилось однажды. Друзья, которых мы знали уже не один год, их девочке тогда лет пять было. Вроде как тоже уже вменяемая. Но на десерт была заготовлена дыня (кстати, открытых магазинов в шаговой и машинной доступности не было: воскресенье). Я убираю со стола, прошу папу девочки пока порезать дыню детям (взрослым было что-то с алкоголем, не помню) и вижу картину: папа не успевает отрезать куски, девочка их хватает, обкусывает самую серединку, бросает и хватает следующий. И так вся дыня. Она не съела, она надкусила 2-3 раза все куски, вытерла руки салфеткой и вежливо попросила разрешения покинуть стол. Дыня, естественно, пошла в мусорное ведро.

Подобрав челюсть и поставив на место глаза, я предложила остальным детям какое-то печенье, ну у меня всегда есть запас на погрызть. Как-то разрулили. дети ушли заниматься своими делами.

Я спросила маму, а что это, собственно говоря, было? Ну как бы, во-первых, мы собирались не в первый раз, дети там воспитаны от и до без особого баловства, границы знают, точно не голодают. Во-вторых, как бы за столом были другие дети, им тоже, наверное, хотелось. Мама объяснила, что у дочери такой период, что она бросается на дыню. Я им посоветовала сделать биохимию крови, на этом инцидент был исчерпан. Надо ли говорить, что эти друзья к нам в гости пришли только где-то через год, хотя до этого момента встречались каждый месяц. А, и да, у девочки нашли недостаток какого-то микроэлемента.

На попытки "Васенька ест только деликатесы" у меня всегда заготовлен ответ "Деликатесы едят все, а Васенька сначала поест нормальную пищу, чтобы панкреатит потом не лечить". И да, просто забираю тарелку.

Самое интересное, у меня нет проблем собрать компанию. Никто не откололся, все приходят по первому приглашению, иногда и без приглашений заглядывают, если мне удобно.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 11
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Капризулька сказал:

На месте Автора можно было бы вежливо отказать.

Ух ты. Уже и не вежливо ответила хозяйка.

А вежливо это как по вашему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор организовала банкет для деловых знакомых мужа, учла приведенных против ее воли детей, а в ответ получила ведро помоев от одной из мамочек и поучения, как нужно вести хозяйство. Естественно, что она расстроена. Я бы тоже расстроилась.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×