О свекровях и свёкрах - 21

[Реинкарнация 31 464]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Вас принуждали ухаживать или это было ваше добровольное желание?

Жалко было. Не больных, а маму с теткой, что на это дело подписались. 

4 минуты назад, Чернава сказал:

Вот и ответ! За квартиры! 

Ремарка. Обе квартиры были и есть отписаны НЕ МНЕ. 

5 минут назад, Чернава сказал:

Пока сами, но в магазин уже не ходят. Соцработники есть, еду готовят, продукты покупают, в квартирах убирают, врача вызывают, лекарства покупают. Бабули довольны. 

Наша была против их. Даже соседок выгоняла. Ограбят-изнасилуют. И? 

6 минут назад, Чернава сказал:

Вы даже себе не представляете, но таких больных никуда не возят. К ним домой приходят врачи, анализы на дому берут, ЭКГ дома делают и даже представители МСЭ приходят на дом.  

Для этого нужно работу бросить и сидеть с больной. Да, отпрашивались и все такое, но сидеть сутками - не вариант. Врачи как - ждите в такую-то смену. Скорая сменить катетер как-то ехала 5 часов. А с сиделкой у нас тоже вариант не прокатил, была категорически против и хоть тресни. Я даже от врачей скорой, поднимающихся по лестнице как-то слышала, КАК они не любят ездить конкретно к ней. Прочая родня носа не казала, естественно, даже полчаса посидеть. И соседи тоже - только при нас зайти на минуту.  И про то, как сразу из реанимации домой выпихивали и везти именно на частной скорой без вариантов, а по скорой я ее возила часто... Расскажите-расскажите мне, ага. 

13 минут назад, Чернава сказал:

Но, обычно, Если это не инсульт или инфаркт, то в течении болезни оформляют инвалидность. Та же деменция не в один миг начинается, есть время для оформления. 

За полгода времени мы не нашли, так, регулярно с того света вытаскивали, были слегка заняты. А еще работы у всех ответственные и ночи ВСЕ бессонные. Подменяя друг друга падали. 

13 минут назад, Машуля сказал:

Да и за всю мою жизнь я такого не встречала, слава Богу! Да, требовался уход, но не годами, отнюдь. 

Да я и говорю, тоже все не так представляла - благостная старушка на чистых простынях, родня рядом, пастораль... А на самом деле - ужас. 

[Чернава 28 613]

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

теоретически я же представляла, что заберем нашу в однушку, я буду ухаживать, а она лежать без особого шума и давать спать ночами... И когда меня бабушка предупреждала про вонь, я и не представляла, что ее только ремонтом под ноль убрать можно будет, а мебель просто выбросить. Мне тоже все казалось легко и просто, а оказалось, показалось. 

Сочувствую. Но это очень редко так бывает.  Не знаю ни одного такого случая. 

Папа у нас лежал недолго, месяца два всего, мама вообще, только месяц лежала. Но у них и возраст уже был солидный, маме 85 было.

Муж за полгода сгорел (онкология), лежал только последние пару недель. Второй муж тоже месяца  два только лежал (онкология), свекровь практически не лежала, неделю если только.

А сколько знакомых просто в одночасье умерли!  

У свекрови сын (мой муж) умер, а она только через несколько лет после него умерла. Сын был единственный. 

Невозможно предугадать, как оно в жизни получится.  

Всё будет так, как будет и нам останется только принять это или отказаться.

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

Наша была против их. Даже соседок выгоняла. Ограбят-изнасилуют. И? 

Я бы не согласилась за такой капризной ухаживать. Но это был ВАШ выбор. 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Чернава

[Реинкарнация 31 464]

Только что, Чернава сказал:

Я бы не согласилась за такой капризной ухаживать. Но это был ВАШ выбор. 

Не мой. Моей мамы, которая пожалела родную тетку. Когда решался вопрос о досмотре, НИКТО из родственников не согласился, даже за убитую однушку на 5-м этаже. Такой характерец был. А мой выбор был подставить плечо маме, ибо она бы ее уложила, это факт. И муж мой подключился (вот счастье человеку после свадьбы привалило), и мамина сестра сменяла, и все падали просто. Ну да, мама мне нужна живая и здоровая, вот это был мой выбор.  Вот и говорю, что подписаться на такое из альтруизма - не поверю в жизни. А если та же свекровь сильно гадила по жизни лет так 20-30, то нужно ну очень любить и жалеть своего мужа, чтобы ему плечо подставить. И квартир не захочешь. 

[Алеко 4 136]

7 минут назад, Чернава сказал:

Но это был ВАШ выбор. 

@Реинкарнация Самадуравиноата.

А так,вообще, куча родственников. И все хотят досматривать.

[Машуля 37 450]

24 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Наша была против их. Даже соседок выгоняла. Ограбят-изнасилуют. И? 

 

24 минуты назад, Реинкарнация сказал:

А с сиделкой у нас тоже вариант не прокатил, была категорически против и хоть тресни.

Лежачая? Кто бы ее слушал! Делать то, что надо, не спрашивая и не советуясь. Буду делать так, как считаю нужным. Все. 

В больницах и хосписах не уговаривают. Кстати, в хоспис определить нельзя было никак? Пенсия в счет оплаты. 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Машуля

[Davari 15 334]

37 минут назад, Чернава сказал:

Вы даже себе не представляете, но таких больных никуда не возят. К ним домой приходят врачи, анализы на дому берут, ЭКГ дома делают и даже представители МСЭ приходят на дом.

Не, не представляю. Потому что единственный врач, который приходил к тете- участковый. А, ну скорая экг снимала. Анализы и врачи-специалисты -это фантастика в теории. По крайней мере, я добиться этого не смогла - тетя была ходячая. Теоретически.

41 минуту назад, Чернава сказал:

Та же деменция не в один миг начинается, есть время для оформления. 

Угу. Вы ее пробовали оформить?

Я пробовала. Тетя начала страдать манией преследования, отказывалась принимать лекарства, уверяла что ее сиделка травит ну и т д. Так вот, фигушки! В больнице, когда хирург настаивал на срочной операции, а она отказывалась, пришел психиатр (я хотела оформить недееспособность, чтоб за нее согласие подписать) и врач сказал, что "нежелание жить не является основанием отказывать в дееспособности". О как! 

А у Вас так все просто, прям слов нет. Цену 

1 час назад, Чернава сказал:

Если у неё деменция или инсульт, то инвалидность оформляют. Это уже лекарства бесплатные, памперсы и другое.  

Так что, на сиделку потребуется небольшая доплата всего лишь. Кроме того, накопления у старушки имеются и недвижимость, которая покроет все расходы. 

К тому же, возможны  варианты - сиделка на несколько часов, сиделка с проживанием, соседка за денежку поможет в уходе и много других вариантов. 

(в том числе и моральную) знает только тот человек, который эту ношу лично нес.

[Чернава 28 613]

19 минут назад, Реинкарнация сказал:

Когда решался вопрос о досмотре, НИКТО из родственников не согласился, даже за убитую однушку на 5-м этаже. Такой характерец был

Парадокс, но, несмотря на дурной характер, бабуля была досмотрена! 

11 минут назад, Алеко сказал:

А так,вообще, куча родственников. И все хотят досматривать.

Хотят, не хотят, но досмотрели же! 

Всё будет так, как будет. 

2 минуты назад, Davari сказал:

(в том числе и моральную) знает только тот человек, который эту ношу лично нес.

Не забывайте добавить - по личному добровольному желанию нёс эту ношу. 

Мог бы и не нести, отказаться. 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Чернава

[Реинкарнация 31 464]

6 минут назад, Алеко сказал:

Самадуравиноата.

А так,вообще, куча родственников. И все хотят досматривать.

Ага, согласна. Маму пожалела. Надо было не жалеть, и получить еще и ее на досмотр, тьфу-тьфу.  В нашем случае - все родственники не хотели. Так тоже бывает. А еще у меня 2 родные бабушки за 80, одна после инсульта, вторая - после кучи операций на сердце, слава небу обе на своих ногах более-менее. 

7 минут назад, Машуля сказал:

Лежачая? Кто бы ее слушал! Делать то, что надо, не спрашивая и не советуясь. Буду делать так, как считаю нужным. Все. 

Ну-ну. Нашу слышал и слушал весь подъезд. Все ночи напролет.  И решения все принимались пока она была в своем уме, кстати. И слегла она в своем уме сразу. 

Только что, Чернава сказал:

Парадокс, но, несмотря на дурной характер, бабуля была досмотрена! 

А потому, что родственники жалостливые придурки. Мне весь форум орал, сдавай в дом престарелых, и ее родная сестра - моя бабушка, уже и мама сдалась, а я одна, самадуравиновата, была против. Потому что в реанимации за неделю вся пролежнями с уходом покрылась, а в доме престарелых это было бы сдать, чтобы наживую гнила. Ой, вспомню, так вздрогну. 

5 минут назад, Davari сказал:

Потому что единственный врач, который приходил к тете- участковый. А, ну скорая экг снимала. Анализы и врачи-специалисты -это фантастика в теории. По крайней мере, я добиться этого не смогла - тетя была ходячая. Теоретически.

Я же говорю, теоретики. 

5 минут назад, Davari сказал:

(в том числе и моральную) знает только тот человек, который эту ношу лично нес.

Именно. Я тоже, пока не столкнулась, рассуждала как это все легко и просто. Да я бы... Ага, план писали на бумаге. Не, есть вещи, которых на практике лучше не знать точно. 

[Данжи 86 703]

Вот может, сейчас что и изменилось, но 20 лет назад мы бабушку не могли выписать-прописать в другом городе. Низзя. Это был армагедец в отдельно взятой семье. Бабушке 82, маме 52, мне 18. Это к словам о том, что к моменту необходимости ухода внуки уже сами работают, а дети на пенсии. Так вот, мама не очень много получала. Оставлять в 90-е на досмотр за квартиру - это практически гарантировано получить в течение месяца похоронку. Бабушку забрали-досмотрели. Да, квартира пошла нам и это справедливо.

У знакомой мать досмотрела свекровь, как же так, этожематьмужа. Хотя отношения были жуткие. Так вот, после похорон папа пошёл на свободу с чистой совестью. Подал на развод и раздел жилья. И на дочь, потому что выяснилось, что свекровь, при всем том, ещё до инсульта, оформила дарственную на внучку.

Как подозревает знакомая, бабушка её знала про роман отца на стороне и почему-то решила квартиру оставить внучке от нелюбимой невестки, только бы не любовнице сына

 

[Davari 15 334]

9 минут назад, Машуля сказал:

ежачая? Кто бы ее слушал! Делать то, что надо, не спрашивая и не советуясь. Буду делать так, как считаю нужным.

Тут тоже есть проблемы.

Во-первых, лежачая не = парализована полностью. И руками прекрасно опрокидывается еда, которой ты кормишь, снимаются памперсы и градусник тычут в глаз. Это я на примере собственной тети, да-да. 

Во-вторых, сиделка к таким больным стоит значительно  дороже обычной.

В-третьих, в больницу берут со скрипом, и либо в ПСО, либо -с круглосуточной сиделкой. Про хоспис тоже можно забыть.

Поймите, это реалии жизни, именно так все происходит. Не благостная старушка на чистой простыне, которую кашкой кормишь, а жуткое и неприятное существо, которое орет на тебя матом и пытается сделать больно. Сразу скажу - до старческого маразма тетя была приятным в общении и адекватным человеком.

И это деньги, бешеные деньги ежемесячно, которые не покроет никакая пенсия. Про квартиру прям сразу скажу: квартира (в моем случае) покрыла, даже прибыль осталась 50-60%. Хотя, если добавить 10 лет ренты, вышла я в 0.

Но дело в том что деньги на сиделку, лекарства, противопролежневый матрас и чертову уйму разных мед приспособлений нужны сейчас, здесь, ежемесячно. А квартиру, ну ту, которую "на халяву" получишь, продать можно не раньше чем через полгода после смерти. Предварительно оплатив похороны и сделав ремонт, потому что иначе не купят за нормальную цену.

По этому 

Цитата

Никакого существенного падения уровня жизни семьи не случится. 

может относиться только к семьям, для которых 50 000 ежемесячно являются незначительной суммой.

[Данжи 86 703]

@Davari и это при условии, что не раздерут квартиру другие наследники или не выяснится, что уже написана дарственная или завещание, что тоже бывает.

 

 

 

[Реинкарнация 31 464]

6 минут назад, Davari сказал:

Но дело в том что деньги на сиделку, лекарства, противопролежневый матрас и чертову уйму разных мед приспособлений нужны сейчас, здесь, ежемесячно. А квартиру, ну ту, которую "на халяву" получишь, продать можно не раньше чем через полгода после смерти. Предварительно оплатив похороны и сделав ремонт, потому что иначе не купят за нормальную цену.

Да ладно, тут уже объяснили, что врачи ходят на дом, лекарства-памперсы бесплатно, квартиру можно продать и при живой недееспособной старушке (покажите мне идиота, что ее купит)... А у нас было ровно также, как вы описываете, слово в слово с мелкими нюансами. Только хуже, характер всегда был аховый, ухаживали 10 лет и последние 7 месяцев полного треша. И ремонт делали с заменой даже пола и полным сдиранием под ноль всего, что было в квартире. 

2 минуты назад, Данжи сказал:

@Davari и это при условии, что не раздерут квартиру другие наследники или не выяснится, что уже написана дарственная или завещание, что тоже бывает.

А легко. Наша до последнего грозилась и мы до момента вступления не были уверены, что таких сюрпризов не будет. 

Но на форуме упорно доказывают, что найдутся по-любому желающие досмотреть, причем достойно (а не устроив скоропостижную кончину, а технически со слабым стариком это легко и не подкопаешься), причем при наличии родного сына, который элементарно опротестует любое завещание, если будут хоть малейшие сомнения во вменяемости наследодателя. Или еще лучше, и без квартир досмотрят, ага, за проживание временное. 

[Davari 15 334]

Только что, Данжи сказал:

@Davari и это при условии, что не раздерут квартиру другие наследники или не выяснится, что уже написана дарственная или завещание, что тоже бывает.

Так тоже бывает, да. Просто меня эта позиция "ой, да за квартирку очередь будет "и "ой, да что там такого, в присмотре" вымораживает. Кто то писал о семье из Азии, которые честно досмотрели, так в той истории всем крупно повезло: и бабушке, которая ушла в свой срок а не через пару месяцев после написания дарственной, и родне, которую избавили от досмотра, и самой семье. Потому что способов не нарушая закон ускорить смерть - довольно много, а желающих максимально продлить жизнь чужого больного старика -очень мало.

 

[Чернава 28 613]

13 минут назад, Реинкарнация сказал:

Но на форуме упорно доказывают, что найдутся по-любому желающие досмотреть, причем достойно

И вы своим примером это подтверждаете! Не смотря на тяжёлый характер вашей родственницы, нашлись желающие вы её досмотрели достойно. 

11 минут назад, Davari сказал:

Кто то писал о семье из Азии, которые честно досмотрели, так в той истории всем крупно повезло: и бабушке, которая ушла в свой срок а не через пару месяцев после написания дарственной, и родне, которую избавили от досмотра, и самой семье.

Я писала. Это моя тётя. Детей у неё не было. Характер был тяжёлый. Она звонила всем племянникам, предлагала жить с ней и ухаживать, но никто не согласился. 

Нашлись чужие люди, что жили с ней. помогали ей, родили там двоих детей, она помогала им смотреть за детьми. Когда слегла, квартиранты досмотрели её и похоронили.  

 

13 минут назад, Реинкарнация сказал:

Да ладно, тут уже объяснили, что врачи ходят на дом,

Да, ходят на дом. Участковый терапевт постоянно ходит.  Невролог платно.  К маме вызывали и приезжали. 

Соседка моя этажом ниже в 2013 году своей маме, когда она слегла оформила инвалидность. При том, что работала соседка одна, ребёнок школьник, мужа нет. Получала мало. 

Но инвалидность оформила, именно потому, что зарплата была низкой и лишняя копейка была совсем не лишней. 

Да, с работы отпрашивалась, соседку по площадке просила присмотреть, но инвалидность оформила. 

Матрац противопролежневый она купила на Авито, там же и памперсы покупала, пока оформление шло. 

Кстати, маме мы тоже на Авито покупали памперсы, там они за полцены продаются. Впоследствии, так же и продали неиспользованные там же. 

Всё решаемо.  

 

 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Чернава

[Реинкарнация 31 464]

4 минуты назад, Чернава сказал:

И вы своим примером это подтверждаете! Не смотря на тяжёлый характер вашей родственницы, нашлись желающие вы её досмотрели достойно. 

Ага, желающие. Самый совестливые и не представляющие, чего это будет стоить. 

5 минут назад, Чернава сказал:

Когда слегла, квартиранты досмотрели её и похоронили.  

А квартира кому отошла? Квартирантам, родственникам или государству? Что-то мне подсказывает, что первым. 

[Данжи 86 703]

@Чернава в мамином доме жила тётка с очень специфическим характером. Разругалась она с дочкой и заключила договор о досмотре. Недели две досматривали её, да. А когда соседи начали спрашивать о причинах смерти, посоветовали заткнуться.

Всяко бывает в жизни, но, сугубо имхо, все-таки, нужен кто-то, кто контролировал досмотр

 

 

[Чернава 28 613]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

А квартира кому отошла? Квартирантам, родственникам или государству? Что-то мне подсказывает, что первы

Буквально страницей выше я уже писала об этом. Конечно квартирантам. Которые с ней жили и ухаживали. 

1 час назад, Данжи сказал:

Всяко бывает в жизни, но, сугубо имхо, все-таки, нужен кто-то, кто контролировал досмо

Кто будет контролировать одиноких? 

Нет у них детей и нет невесток, зятьёв. Не на кого им надеяться, кроме самих себя.

А там уж, как судьба распорядится. 

 

Изменено 13 Октября 2018 пользователем Чернава

[Реинкарнация 31 464]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Недели две досматривали её, да. А когда соседи начали спрашивать о причинах смерти, посоветовали заткнуться.

Да классика жанра - кормить вкусно, жирно, от пуза. Или просто не вызвать вовремя скорую, а вызвать через пару часов. И отказаться от госпитализации, а наши больницы ой как не любят тяжелых лежачих или в маразме. Вариантов куча ускорить кончину, и не подкопаешься. 

4 минуты назад, Данжи сказал:

Всяко бывает в жизни, но, сугубо имхо, все-таки, нужен кто-то, кто контролировал досмотр

И редко какой мужик будет контролировать диетичность и полезность питания, режим приема лекарств и степень помытости попы под памперсом. Ну очень редкий. Или пустит на самотек и совестливость сиделки, или жене поручит. 

Только что, Чернава сказал:

Кто будет контролировать одиноких? 

Тот, кто заинтересован в том, чтобы бабушка жила подольше. Левые досмотрщики точно не заинтересованы... Сиделка на хорошем окладе - может быть. 

[Чернава 28 613]

7 минут назад, Данжи сказал:

в мамином доме жила тётка с очень специфическим характером. Разругалась она с дочкой и заключила договор о досмотре. Недели две досматривали её, да. А когда соседи начали спрашивать о причинах смерти, посоветовали заткнуться

А дочка даже и не спросила, это только соседям было интересно? 

Или дочка тоже в доле была у досмотрщиков? 

 

[Данжи 86 703]

@Чернава дочке соседи и сообщили, что мать умерла. Она даже на похороны не успела бы, тетку похоронили на следующий день, а дочь где-то в посёлке в Сибири. Да и приезжать она не захотела, где похоронили мать, если на могилу идти, неизвестно. Соседке небольшую сумму перевела и попросила конфет-печенья раздать по соседям.

 

[Чернава 28 613]

1 час назад, Данжи сказал:

Да и приезжать она не захотела, где похоронили мать, если на могилу идти, неизвестно. Соседке небольшую сумму перевела и попросила конфет-печенья раздать по соседям.

Вот, и на родную дочь нет надежды, а вы всё призываете на невесток надеяться! 

[Реинкарнация 31 464]

8 часов назад, Чернава сказал:

Вот, и на родную дочь нет надежды, а вы всё призываете на невесток надеяться! 

Не надеяться, упаси небо. Банально не гадить и не плевать в колодец, из которого может возникнуть нужда напиться.

[Жаконя 25 340]

12 минут назад, Реинкарнация сказал:

Не надеяться, упаси небо. Банально не гадить и не плевать в колодец, из которого может возникнуть нужда напиться.

Я не раз об этом писала. 

Но, видимо, есть люди, которым без скандала как без пряника. 

Мы же все разные. Сама я себя от скандалов, ссор, ругани чувствую себя плохо. А уж если обидела человека, то вообще... Но не раз видела людей, которые после такого явный прилив сил испытывают.

[Катакомба 52 711]

10 часов назад, Реинкарнация сказал:

Да классика жанра - кормить вкусно, жирно, от пуза. Или просто не вызвать вовремя скорую, а вызвать через пару часов. И отказаться от госпитализации, а наши больницы ой как не любят тяжелых лежачих или в маразме. Вариантов куча ускорить кончину, и не подкопаешься.

А кому нужно тянуть десятилетиями жизнь овоща? Зачем заставлять годами давиться невкусным, отлеживаться месяцами в больницах, возвращаться домой и все по-новой. Я вот люблю вкусно поесть, хоть и знаю, что это сокращает мне жизнь. Я согласна жить меньше, но лучше, это мой выбор. Почему вы делаете подобный выбор за чужого человека? Зачем вы насильно кормите его кашками и вытаскиваете раз за разом с того света?

[Реинкарнация 31 464]

6 минут назад, Katakomba сказал:

А кому нужно тянуть десятилетиями жизнь овоща? Зачем заставлять годами давиться невкусным, отлеживаться месяцами в больницах, возвращаться домой и все по-новой. Я вот люблю вкусно поесть, хоть и знаю, что это сокращает мне жизнь. Я согласна жить меньше, но лучше, это мой выбор. Почему вы делаете подобный выбор за чужого человека? Зачем вы насильно кормите его кашками и вытаскиваете раз за разом с того света?

А потому, что я эгоистка и никогда этого не скрывала. 

Во-первых, я не Господь Бог, чтобы решать вопрос кому сколько жить, тут я действую по принципу делай, что должен и будь что будет. И врачи не Боги, когда пришел срок, ничего они сделать не смогли. Зато моя совесть спокойна, я сделала все, что могла. И да, такая сволочь, не хотела тупо сидеть и смотреть, как человек умирает. Конкретно наша очень хотела жить и еще обещала нас всех пережить, только на утро перед смертью что-то почувствовала и сказала, что все, проиграла... Это про право выбора, кстати.

Во-вторых, человек с деменцией не имеет тормозов с едой, есть просит постоянно. А у лежачих проблемы с пищеварением страшные. Ну накормила я по настоянию такой же добренькой, как вы, тетушки, сверх положенного под вопли, и дальше с тазиками и рвотой носилась я, а не вы или она. И по скорой бабку с распертым кишечником тоже я таскала, сама после операции, кстати, а не добренькие жалельщики.  И еще, если перекормить, то будет, пардон, диарея такая, что никакие памперсы не спасут особо. Отмывать кому? Ага-сь. Ну и опять же по пункту о вопросах совести, что никто намеренно не собирался человеку жизнь укорачивать. Кстати, кормили то как раз мы и не кашами диетическими, а нормальными супами-вторым (попробуй недокорми было ), и фруктами-йогуртами-прочими вкусняшками, но сало копченое или колбасу палками есть бы не дали, это да. И размер порций контролировали ради ее же и нашего блага. 

Ну и в-третьих. Себя тоже жалеть надо, почитайте любую литературу по психологической поддержке близких при лежачем больном. Наша вообще хотела, чтобы ей всю ночь водичку подавали каждые 5 минут (руки то целы были, вполне могла сама попить) и развлекали, и таблеточками ее не травили, и еще много чего, например, в 2 ночи обзванивать всю родню. И что, потакать надо было, она же хочет? Да прямо сейчас. 

Ну и да, выбор человека заканчивается ровно в тот момент, когда он его технически осуществить уже не может. И дальше за него выбор будут делать ухаживающие, селяви. Кто-то будет ухаживать так, как совести хватит, а кто-то и решит, что зажилась бабка, пора квартиру освобождать. А уж если бабка еще и кровушку пила, то не у многих хватит душевных сил плясать с бубнами у ее постели. И ничего за это не будет и ничего та же свекровь сделать не сможет, кроме как терпеть. Мне вообще смешно читать про право выбора в беспомощном состоянии. Да там тот же суицид никак не совершишь, даже технически. И вообще ничего не сделаешь, полная зависимость. Это теоретически да я, да у меня квартиры, да родственники-соседи не позволят...  А на практике - все совершенно по-другому, увы.