Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[kuksi 54 571]

24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, что и от возраста зависит. Но тут сугубо мое ощущение.

Юная, совсем молодая (лет до 40-45) дама, это одно. Старше, приоритеты меняются. И это хорошо. 

Не обязательно полная потеря интереса к личной жизни, но смещение, снижение значимости. 

Так же, как и внешность. Если в 20 лет загоняется, это еще понятно. Если такая же реакция в 45 лет, это какое то "зависание".

На истину не претендую.

Ну  в любом случае успех у мужчин (а у всех он разный, к кого-то и в 20 голяк у кого-то в 60 вполне импозантные  ухажеры) все-таки определяется мужчинами и их активностью. А самооценка вообще ещё кучей других факторов. И далеко не факт что фактор сексапильности  там ведущий будет. 

 

[Ветта 26 267]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Могу судить об этом только по его реакции.

Лучше судить по его эрекции.

Простите, не удержалась) 

[Одесситка 59 802]

39 минут назад, Вольный ветер сказал:

А смысл тогда поста был с этим "мы, да в наших обстоятельствах они"?

Так вон же я написала уже 

 

59 минут назад, Одесситка сказал:

Но мы все прекрасно понимаем, что есть и другой социальный протокол, несоответствие которому приравнивается ко всему чему угодно, но только ни к счастливой жизни  

 

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

20 минут назад, Ветта сказал:

Лучше судить по его эрекции.

И это тоже .

__________________________________________________________________________________________________

Я вспомнила был период в молодости, подруги все встречались с мальчиками, а я нет. Гуляли в одной компании, иногда случалось, что одной из подруг нет, а мальчик этой подруги есть. Ну вот все они ко мне пытались приставать . Поэтому невостребованной я себя как-то не чувствовала, хотя с мальчиками ничего не было и даже подруги не знали. А нет бы задуматься, что, наверное, как человек я этим мальчикам не очень, раз своих девочек из-за меня бросить не спешат. Один, даже девочке своей сказал, что Лена красивая, но он все равно эту девочку любит .  Ну не от большого ума, понятно.  Подруга естественно растолковала это в свою пользу, ну и я самооценку подкормила. Всем в итоге хорошо . Потом все эти пары поженились.

Так что эрекция все-таки еще не показатель.

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 891]

30 минут назад, Одесситка сказал:

Но мы все прекрасно понимаем, что есть и другой социальный протокол, несоответствие которому приравнивается ко всему чему угодно, но только ни к счастливой жизни  

Так это я потом прочитала.

Просто с этим протоколом тоже не все просто. В целом.

По жизненному опыту и ощущениям могу сказать, что гораздо проще и легче, если у женщины у самой этого "протокола" не в прошивке. Ну или он не так ярко горел сразу. 

Потому как если он ей самой родной- родной был, то и отклик на это в жизни больше. 

Самое начало, которое "прилепляет" или "отрывается", это тот же самый замуж, в который идут после той же школы и в подсознательном расчете, что там будут кормить, поить, обеспечивать жильем и тыды. Ну и венцом ребенок, когда сама себя прокормить не пробовала. 

Это уже личный, пусть семейный "протокол". Если не брать восточный менталитет, там свое, о нас говорю. 

А когда брезжит "я, сама", понимание, что никто не родился для того, чтобы строго тебе было хорошо, дает больше возможностей "раздвижения границ". 

А уж тем более в возрасте 40+. Мне кажется уж от теток у общества гораздо меньше ожиданий "протоколов". Не так много браков с юности и до этих 40+, притом хотя бы внешне нормальных. Сколько повторных, да и просто в отношениях. 

Причем я не говорю, что нет давления, оценочности. Но ее в целом много и разной, просто она мимолетна. Если ты не единственная одиноко- свободная и образованная жительница поселка, где тяжелым семейным укладом с 17 лет (сразу после 9- летки) живут все сельчане.

[kuksi 54 571]

1 час назад, Ветта сказал:

Лучше судить по его эрекции.

Простите, не удержалась) 

Не всегда отсутствие эрекции -вина женщины и ее не кондиция в глазах данного "ценителя". Часто отствие эрекции -проблема мужчины и слабая эрекция это всего лишь слабая эрекция. 

[Вольный ветер 47 891]

10 минут назад, kuksi сказал:

Не всегда отсутствие эрекции -вина женщины и ее не кондиция в глазах данного "ценителя". Часто отствие эрекции -проблема мужчины и слабая эрекция это всего лишь слабая эрекция. 

И не всегда эрекция это показатель отношения.  Просто физиологическое желание секса, иногда с "предметом", который банально доступен. 

Тот же спонтанный звонок может означать, что более интересные обьекты заняты/ отказали. 

Женщины нередко путают желание свеженького секса с желанием ее самой. Отсюда столько зависаний на секс- онли отношениях. 

Типа, помнит, хочет. 

[kuksi 54 571]

40 минут назад, Вольный ветер сказал:

И не всегда эрекция это показатель отношения.  Просто физиологическое желание секса, иногда с "предметом", который банально доступен. 

Тот же спонтанный звонок может означать, что более интересные обьекты заняты/ отказали. 

Женщины нередко путают желание свеженького секса с желанием ее самой. Отсюда столько зависаний на секс- онли отношениях. 

Типа, помнит, хочет. 

Это абсолютно не показатель. Иначе не было бы изнасилований случайных прохожих и некоторые  относительно респектабельные мужчины не снимали бы совершенно опустившихся тёток ( а порой бывает и снимают).  Так что эрекция это даже не всегда привлекательность женщины в глазах данного мужчины, порой это просто желание данного мужчины. Порой мало персонофицированое даже. И ничего более. 

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем kuksi

[Ветта 26 267]

Я пошутила про эрекцию, но:

говоря "от обратного" если женщина, которая понравилась мужчине, не вызывает в нем эрекции, при том что он здоров, и он её не хочет, значит как женщина она ему не понравилась. 

Потому что, мужчины в первую очередь оценивают женщину, как сексуальный объект, а потом уже как умного собеседника, друга и т. д

 

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем Ветта

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Ветта сказал:

говоря "от обратного" если женщина, которая понравилась мужчине, не вызывает в нем эрекции, при том что он здоров, и он её не хочет, значит как женщина она ему не понравилась

Наверное тут больше о том, что при ее воспоминании у него эрекция. 

Чай не о бабушках речь, чтобы совсем- совсем никак и ничего. Особенно если мужчина не только от женщины отошел, а вполне себе на "охоте". 

[kuksi 54 571]

12 минут назад, Ветта сказал:

Я пошутила про эрекцию, но:

говоря "от обратного" если женщина, которая понравилась мужчине, не вызывает в нем эрекции, при том что он здоров, и он её не хочет, значит как женщина она ему не понравилась. 

Потому что, мужчины в первую очередь оценивают женщину, как сексуальный объект, а потом уже как умного собеседника, друга и т. д

 

Ну если здоровый мужчина женщину не хочет, то да, она ему не нравится как женщина. Но опять же, если она ему не нравится как женщина, то что она может знать о его здоровье? Но вот если он хочет женщину, то это вообще ничего не значит. Он может как хотеть ее конкретно, так и просто хотеть секса с некоей абстрактной женщиной. И она, вместе со всей ее привлекательностью, будет тут особо не при чем. 

Так что далеко не всегда эрекция показатель. 

 

[Мерзавчик 56 048]

В 09.02.2020 в 19:22, Charlis сказал:

Да куда они упущены-то?

Ну ок, а что вообще тогда имеется в виду в этой теме, когда говорится про упущенные возможности? 

В 09.02.2020 в 11:56, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Бывает, что человек не использует свои реальные возможности из-за повышенной тревожности и страха неудачи

 

[Charlis 36 100]

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Ну ок, а что вообще тогда имеется в виду в этой теме, когда говорится про упущенные возможности? 

Не знаю, это же не мои слова)

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

9 часов назад, Мерзавчик сказал:

Ну ок, а что вообще тогда имеется в виду в этой теме, когда говорится про упущенные возможности? 

Что касается упущенных возможностей, часто причина в том, что сразу ставится недостижимая цель. Например, похудеть на 20 килограмм за короткое время. Или быстро накачать мышцы, как у тех, кто давно занимается спортом. Человек пробует, но небольших результатов может не видеть, от части потому что раньше воспринимал себя лучше, чем есть на самом деле и особо не рассматривал. А со стороны будет заметно далеко не сразу. Разочаровывается и бросает. Так с любым делом, если ставится планка гораздо выше, реально достижимой. То есть дело опять же в переоценке собственных возможностей. В итоге человек не делает вообще ничего для того что бы развиваться и идти вперед.

9 часов назад, Мерзавчик сказал:

  В 09.02.2020 в 11:56, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Бывает, что человек не использует свои реальные возможности из-за повышенной тревожности и страха неудачи

В этом случае тревожность надо убирать. Опять же правильная оценка собственных способностей, и своей скромной роли в масштабах вселенной , очень этому способствуют. Например, понимание того, что на многие вещи человек влиять просто не может. Потому не редко люди, хотят управлять явлениями природы и мнением других людей . Ну да, ругают плохую погоду, например, или неблагоприятные обстоятельства. Обвиняют других в своих неудачах, например, хвалили мало или мужчина "навесил комплексы". А то что реально могут сделать сами для себя, не делают.

[Правая нога 51 949]

29 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Что касается упущенных возможностей, часто причина в том, что сразу ставится недостижимая цель. Например, похудеть на 20 килограмм за короткое время. Или быстро накачать мышцы, как у тех, кто давно занимается спортом. Человек пробует, но небольших результатов может не видеть, от части потому что раньше воспринимал себя лучше, чем есть на самом деле и особо не рассматривал. А со стороны будет заметно далеко не сразу. Разочаровывается и бросает. Так с любым делом, если ставится планка гораздо выше, реально достижимой. То есть дело опять же в переоценке собственных возможностей.

Э-э-э... А у вас нет других примеров? Потому что в данном случае я вижу не переоценку себя, а переоценку способов, выбранных для достижения цели. Нерациональность их. То есть - пример как раз не иллюстративен.

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[Вольный ветер 47 891]

Мне кажется, упущенные возможности, это когда говорят "лучше все в свое время делать". 

В этот момент это как норма, легко вполне, иногда и шутя. 

Потом уже не каждый человек может преодолеть накопившийся пласт. То же необходимое образование. Если после школы шутя, то потом не всякий может его позволить по разным причинам. Точнее, это гораздо сложнее. 

Ну и в целом списывают у нас людей рано. Речь не об этом, просто как факт.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

31 минуту назад, Правая нога сказал:

Э-э-э... А у вас нет других примеров? Потому что в данном случае я вижу не переоценку себя, а переоценку способов, выбранных для достижения цели.

Скорее переоценка собственных возможностей. Способ верный, например, делай упражнения и мышцы станут лучше. Человек делает, но не радуется малым результатам, потому что масштабов проблемы мог не осознавать. Ему может даже казаться, что стало еще хуже, потому что он стал себя тщательно рассматривать в поисках результатов.

Можно и другой пример. По теме отношений. Женщина сидит давно одна и мечтает о принце. О том, что она принцу не сдалась в том виде, который есть не думает. Считает, что проблема только в том, принца надо встретить, а все никак. О том, что бы сначала научиться нравится вообще хоть кому-нибудь, не думает тоже. Просто сидит и мечтает. А реальные возможности проходят мимо. И речь даже не о снижении планки, а о том, что бы привести себя в порядок, начать общаться с реальными мужчинами, нравиться им. Ну а там, может и принц подтянется .

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Правая нога 51 949]

21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По теме отношений. Женщина сидит давно одна и мечтает о принце. О том, что она принцу не сдалась в том виде, который есть не думает. Считает, что проблема только в том, принца надо встретить, а все никак. О том, что бы сначала научиться нравится вообще хоть кому-нибудь, не думает тоже. Просто сидит и мечтает. А реальные возможности проходят мимо. И речь даже не о снижении планки, а о том, что бы привести себя в порядок, начать общаться с реальными мужчинами, нравиться им. Ну а там, может и принц подтянется

И опять пример неоднозначный. Ибо не учитывает реального целеполагания женщины. Если ей она мечтает о принце, который заинтересуется ею такой, какая она есть, а других никаких ей не надо - то она все правильно делает. Еще и удовольствие от мечтаний получает. А другие мужики, попроще да потребовательнее - для нее вовсе не упущенные возможности, а мусор, не стоящий внимания.

Это для кого-то со стороны она упускает возможности, но для нее-то это не так! Возможность стать не женой принца, а женой Васи-дворника - не та возможность, которая может стать заманчивой. "Имею возможность купить козу..."

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

27 минут назад, Правая нога сказал:

И опять пример неоднозначный. Ибо не учитывает реального целеполагания женщины. Если ей она мечтает о принце, который заинтересуется ею такой, какая она есть, а других никаких ей не надо - то она все правильно делает. Еще и удовольствие от мечтаний получает. А другие мужики, попроще да потребовательнее - для нее вовсе не упущенные возможности, а мусор, не стоящий внимания.

Скорее всего, женщина думает, что другие мужики и так у ее ног. Из серии "таксист так на меня посмотрел ". Тогда как реального внимания мужского к ней ноль. Лично я не хотела бы прожить жизнь в мечтах. Что о принце, что о миллионе долларов, что о фигуре как у женщин с обложки журнала. Зарабатывая при этом копейки, объедаясь дешевой едой и сидя в одиночестве. От фантазий человек действительно может получать удовольствие, но за это все равно придется расплачиваться страданием от несовпадения мечты и реальности.

27 минут назад, Правая нога сказал:

Это для кого-то со стороны она упускает возможности, но для нее-то это не так! Возможность стать не женой принца, а женой Васи-дворника - не та возможность, которая может стать заманчивой. "Имею возможность купить козу..."

Я не писала о том, что обязательно придется стать женой Васи - дворника. Но если женщина не нравится никому, вряд-ли на нее обратит внимание принц когда-нибудь. То есть сначала ей придется научиться нравится хотя бы Васе - дворнику.

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Алиненок 1 339]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Скорее всего, женщина думает, что другие мужики и так у ее ног. Из серии "таксист так на меня посмотрел ". Тогда как реального внимания мужского к ней ноль. Лично я не хотела бы прожить жизнь в мечтах. Что о принце, что о миллионе долларов, что о фигуре как у женщин с обложки журнала. Зарабатывая при этом копейки и объедаясь дешевой едой. От фантазий человек действительно может получать удовольствие, но за это все равно придется расплачиваться страданием от несовпадения мечты и реальности.

Я не писала о том, что обязательно придется стать женой Васи - дворника. Но если женщина не нравится никому, вряд-ли на нее обратит внимание принц когда-нибудь. То есть сначала ей придется научиться нравится хотя бы Васе - дворнику.

Лучше ноль внимания, чем внимание от Васи-дворника/ Равшанов-Дшумшутов и иже с ними. Хотя дворники тоже разные бывают, но возьмем стандартного такого дворника, необразованного, ограниченного. Зачем мне учиться нравиться такому мужчине? Что мне это даст? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

3 минуты назад, Алиненок сказал:

Лучше ноль внимания, чем внимание от Васи-дворника/ Равшанов-Дшумшутов и иже с ними. Хотя дворники тоже разные бывают, но возьмем стандартного такого дворника, необразованного, ограниченного. Зачем мне учиться нравиться такому мужчине? Что мне это даст? 

Элементарно. По аналогии, любой мастер спорта, запросто сдаст программу по школьной физкультуре. А если человек, не тянет и начальную физическую подготовку, мастером спорта ему не стать.

[Правая нога 51 949]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

если человек, не тянет и начальную физическую подготовку, мастером спорта ему не стать.

Если человек человек мастер бисероплетения или бухгалтерии - ему нахрен, простите мне мой французский, не сдалось становиться мастером спорта. 

Да и становиться мастером по окучиванию принцев - противоречит мечте, в которой  принц окучивает женщину.

Я так и не вижу связи упущенных возможностей и самооценки, да еще и женской. Охотно допускаю, что это у меня дефект зрения, но равновероятно допускаю и отсутствие такой связи.

 

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[kuksi 54 571]

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Элементарно. По аналогии, любой мастер спорта, запросто сдаст программу по школьной физкультуре. А если человек, не тянет и начальную физическую подготовку, мастером спорта ему не стать.

Мне никогда не нужно было липкое внимание от посторонних, неинтересных мне, и не могущих  в принципе ни при каком раскладе заинтересовать меня мужчин. Скажу честно - я предпочла бы вообще быть полностью бесполой для тех, кто не может быть мне интересен. Так намного проще.

А считать, что в отношениях с мужчинами как в физике или спорте начинаешь с малого и вперёд к вершинам большая ошибка. Что доказывают случаи, когда не особо сексапильные женщины выходят замуж за весьма достойных мужчин ( пусть их другие и не рвали в разные стороны) и случаи когда привлекательные красотки так и крутятся среди невнятных вариантов. Зато этих вариантов вроде как много. А толку?

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем kuksi

[Алиненок 1 339]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Элементарно. По аналогии, любой мастер спорта, запросто сдаст программу по школьной физкультуре. А если человек, не тянет и начальную физическую подготовку, мастером спорта ему не стать.

Как у вас все технично. Только люди не роботы. И мужчина банально может побояться знакомиться, если женщина явно не его уровня. Побоится отказа и подойдет лучше к- в нашем примере- дворничихе, ему с ней будет привычнее и легче. Есть конечно, самоуверенные мужчины, которые знакомятся повсюду и со всеми, и не комплексуют. Но возьмем среднего мужчину. У которого есть свои загоны, некая доля неуверенности. При этом мужчина другой профессии спокойно познакомится с данной женщиной, которую обошел вниманием дворник.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Если человек человек мастер бисероплетения или бухгалтерии - ему нахрен, простите мне мой французский, не сдалось становиться мастером спорта. 

Я имела ввиду, схему достижения высоких результатов в любой области. Начать всегда придется с малого, учитывая реальное положение дел. Вот это реальное положение и надо честно оценить, для того, что эффективно двигаться дальше.