Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[milay 48 814]

А я вообще не согласна, что самооценка женщины зависит от мужчины. Это такой «деревянный» шаблон... 
У меня большой круг общения. Не маргинальный. Есть хорошая знакомая, твёрдо стоящая на ногах и пользующаяся большим вниманием со стороны мужчин. Нравится очень многим. Есть поклонники. Но самооценка у неё ниже плинтуса. Родители в детстве постарались, да. И её не убедить ни десятками статусных мужчин, что она хороша. Она уверена, что она «какая-то не такая» и плевать ей на внимание мужиков. 
И есть знакомая, которая вообще мужиков не привлекает. В ней видят хорошего друга, надежного товарища. Но она себя ощущает королевой. При этом знает свои недостатки, но не акцентирует внимание на них. И даже, как-то находит плюсы в своих минусах. 

Обе в разводе. 

[Дальние Дали 86 849]

4 минуты назад, milay сказал:

А я вообще не согласна, что самооценка женщины зависит от мужчины.

Вот-вот.
Скорее от других женщин. Если "кислеют лицом" завидев такую всю  красивую тебя -- то всё хорошо  Пытаются копировать твой стиль -- ещё лучше  
Кстати, никогда у меня не было столько подруг, как когда я подурнела,  сразу же все стали обожать -- я ведь стала оттенять их красоту, а не конкурировать  им это приятно  

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем Дальние Дали

[Сладкий перец 37 004]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если женщина нужна мужчине в определенном качестве, значит и другому похожему, в том же качестве скорее всего, подойдёт. 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я считаю, что редко бывает так, что бы женщина нравилась одному мужчине, а  другим похожим мужчинам нет.

Предположим. Но это означает лишь то, что если на женщину положительно реагируют "дворники" (допустим, гастарбайтеры), то точно так же она будет желанна мужчинам того же круга, что и они. Но при чем тут принцы? У принцев другие вкусы, идеалы, запросы - воспитание же тоже "накладывает". И даже, предполагаю, что и механизм сексуального возбуждения может быть иной. Точнее не механизм, а объекты, который вызывают это возбуждение. Может, дворнику нравится разбитная фигуристая блондинка, а принцу скромная субтильная шатенка, на которую дворник вообще и внимания-то не обратил бы. 

Ну вот как тут по вниманию "дворников" судить о потенциальном успехе у "принцев"? Маловероятно. 

Я в принципе понимаю, о чем вы говорите. Мне нравится ваша теория, как математическая модель. Но с точки зрения практики, я думаю, в ней полно недоработок. Ну это как в школьных задачках "силу трения можно не учитывать". А в реальности ее приходится учитывать, иначе она сломает всю стройную систему предположений. 

Я была бы готова согласиться, если бы речь шла не о мужчинах, а о профессиональных качествах: если человек имеет успешный профессиональный опыт, высокие показатели в какой-то специальности и определенный набор личных качеств, то скорее всего он понравится большинству работодателей. Потому что в данном случае работодатель рассматривает человека не как субъект, а скорее как объект, как профессиональную функцию, необходимую для осуществления определенных производственных задач.

Но когда мы говорим о чувствах... То я не могу согласиться с вашей теорией на 100%. На 30-40 могу, да. Но остальные 60% ставлю на то, что мужчины (во всяком случае те мужчины, которые лично мне могли бы понравиться) - они не набор определенных функций, и не рассматривают женщину с такой же точки зрения. Они тоже хотят химии. А это просчитать и предугадать заранее невозможно. 

Ну и что толку, что женщина нравится дворникам? Если принц уже занят другой девушкой, то никакой успех у дворников не поможет женщине его соблазнить. Он просто верный семьянин, к примеру и не смотрит на других женщин. Или ему просто не нравятся блондинки. И все. И затык. 

Нет, когда речь идет о людях, то не все так однозначно... 

Спору нет, если женщина красива, жизнерадостна, умна и успешна, то, скорее всего, она понравится большинству мужчин. Но как сложатся у нее конкретные отношения с конкретным человеком - можно только гадать.  
 

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем Сладкий перец

[Дальние Дали 86 849]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

мужчины, которые лично мне могли бы понравиться) - они не набор определенных функций, и не рассматривают женщину с такой же точки зрения. Они тоже хотят химии. А это просчитать и предугадать заранее невозможно.

А женщины? Они ждут от мужчин химии или предпочитают "набор качеств", как в кухонном комбайне с множеством функций? 
Читая иногда наших дам, складывается впечатление что таки второе важнее -- именно набор функций, к которому они  постараются  вызвать у себя химию, а если не получится, ну и что --  пользоваться же всё равно можно этим "набором функций", пусть и без химии.   

[Вольный ветер 47 891]

53 минуты назад, kuksi сказал:

Вот интересно как будет определять  его цели женщина, которую раздражают все эти попытки флирта от невнятных (с ее точки зрения) встречных- поперечных. Если мужчина в принципе  не входит  в зону ее интереса даже с кучей условных допущений и возможных скрытых плюсов,  с чего она начнёт разбирать что именно  хотел от нее очередной приставала? 

Хотеть он мог что угодно. Но как это можно определить по его неуместным для нее приставаниям? И как эти цепляния могут улучшать самооценку? 

Живет барышня в городе, в котором она родилась, выросла, училась. Друзья, знакомые и так далее. Тема личной жизни ей вполне интересна. Но на пути или никого или только раздражающие неуместными приставаниями? А где те, кто в той или иной мере "похож на нее" (какая- то относительная точка соприкосновения), с которым можно и приятно пообщаться? 

Насколько четко без прямого общения женщина чувствует свою "зону интереса"? 

Возьмем обратное, гендерные отличия есть, но мы все люди/ человеки. Вот мужчина, вполне "нормальный мужчина", отношений хочет, но встречающиеся женщины ему неинтересны. Он с ними не общается, замечает издалека малейшие "промахи", может рассказать о параметрах тех, которые вызовут его интерес. 

Причем самих отношений у него нет давно. И "мне нравится" если не совсем теоретическое, но больше рассуждальческое. То есть "нет достойных для...". Ни для чего. Долгое время. И в месте, где, в принципе, "растут" немало людей с примерно похожим ему взглядом. 

Про полную неуместность и притом приставаний, в принципе, речи нет. Под "дворниками" я понимаю тех, выбор из которых по факту у человека есть. Но он не нужен. Но он есть).

Точно так же, как и у мужчины. Вот мужчина с какими- то интересными дамам ресурсами. Вот по мужчинам мы хорошо понимаем, что "интересное" по факту большинству одно и то же, плюс/ минус. Ну и личные предпочтения, но там нюансы. 

И у мужчины такого есть свои "дворники". Причем не обязательно это фу и бе само по себе. Но он вполне может знать и не ошибется, что  пригласи он Машу, Свету или познакомься с похожей, то она будет заинтересована в отношениях и тыды. Пусть не по себе, но хоть по знакомым, мы вполне можем знать Петю, который бы пригласил нашу Машу и она бы с удовольствием. И номер телефона у него есть. Но ему не надо. А у Маши и высшее образование и богатый внутренний мир, и двое уже готовых детей, и за фигурой она следит. Но ему не надо. Именно примерно похожий вариант на него реагирует. И само собой, что они следят за фигурой. 

Причем Маша может ему поздравления с 23 февраля слать. Когда- то на просто- секс приглашать, на который он может и не реагировать. Тоже своего рода "приставания". Сравнивать мужской и женский напор не буду). Речь о самом факте. 

Мне кажется, в определенном смысле "дворником" может быть каждая из нас для кого- то. И не только потому, что он вахлак, который в брильянтах не разбирается. Просто примерно похожего внимания у него много. Базовый уровень. 

[Elenrass 64 938]

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вообще статусный муж или любовник хотя бы, однозначное доказательство, того, что женщина может многим понравится.

На ум сразу приходит Елена Батурина, жена Лужкова. Не скажешь по фото, что красавица, а какого парня в свое время отхватила!

 

[Сладкий перец 37 004]

Только что, Дальние Дали сказал:

А женщины? Они ждут от мужчин химии или предпочитают "набор качеств", как в кухонном комбайне с множеством функций? 
Читая иногда наших дам, складывается впечатление что таки второе важнее -- именно набор функций, к которому они  постараются  вызвать у себя химию, а если не получится, ну и что --  пользоваться же всё равно можно этим "набором функций", пусть и без химии.   

Всё субъективно. У меня нет такого впечатления.

[Татьяна Александровна 3 687]

4 минуты назад, Сладкий перец сказал:

 

Спору нет, если женщина красива, жизнерадостна, умна и успешна, то, скорее всего, она понравится большинству мужчин. Но как сложатся у нее конкретные отношения с конкретным человеком - можно только гадать. 

Да вон по Москве сколько таких женщин в одиночестве или с подружками бегают. И в клубах, и в ресторанах, и в Третьяковках. Что им прокачивать? Они себе все прокачали уже сто раз. Все в поиске "своего человека")

[Сладкий перец 37 004]

1 минуту назад, Татьяна Александровна сказал:

Да вон по Москве сколько таких женщин в одиночестве или с подружками бегают. И в клубах, и в ресторанах, и в Третьяковках. Что им прокачивать? Они себе все прокачали уже сто раз. Все в поиске "своего человека")

О том и речь. Что прокачано всё, что можно, но "свой человек" от этого из воздуха не материализуется. Если не возникает взаимная химия  с тем мужчиной, кто ей приятен, то как ее наколдуешь?  

А с теми, кто неприятен, то и внимания такого ей не хочется - ни даже использовать его в качестве подтверждения какой-то потенциальной "востребованости". Ну толку быть востребованной у сотни "дворников", если "принц" проходит мимо и в упор не замечает?  

Было бы вокруг 100 принцев, то еще можно было бы на что-то надеяться. Один не замечает, ничего страшного, вон еще 99 возможных "женихов" есть, будем на них пытаться свои чары отрабатывать. 

Но их нет. В достаточном наличии только "дворники". 

На мой взгляд, для большинства женщин в наших реалиях - именно в этом проблема. 

[Дальние Дали 86 849]

8 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Все в поиске "своего человека")

и длииииинным списком требований к нему  

[Сладкий перец 37 004]

Только что, Дальние Дали сказал:

и длииииинным списком требований к нему  

Не требований. Пожеланий. 

Это принципиальная разница.

[Татьяна Александровна 3 687]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

и длииииинным списком требований к нему  

А у мужчин еще больше список. 

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем Татьяна Александровна

[Сладкий перец 37 004]

Только что, Татьяна Александровна сказал:

А мужчин еще больше список. 

Им простительно. 

[kuksi 54 571]

29 минут назад, Дальние Дали сказал:

Вот-вот.
Скорее от других женщин. Если "кислеют лицом" завидев такую всю  красивую тебя -- то всё хорошо  Пытаются копировать твой стиль -- ещё лучше  
Кстати, никогда у меня не было столько подруг, как когда я подурнела,  сразу же все стали обожать -- я ведь стала оттенять их красоту, а не конкурировать  им это приятно  

Самооценка у меня и от других женщин не зависит. Я сама ни от кого лицом не кислею  и меня всегда адекватные люди окружали. А не из тех, кто увидев, что выгляжу чуток лучше обычного норовят гадость сделать.

И подруга по мне не та, у кого праздник когда у меня проблемы. В том числе и с внешностью.

 

[Бокарнея 47 541]

11 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но как сложатся у нее конкретные отношения с конкретным человеком - можно только гадать. 

Да. 

23 минуты назад, Сладкий перец сказал:

теория, как математическая модель

Если вам действительно интересна теория @МнениеСвоеИмеющая, которая мне больше напоминает иллюзию закономерности. Но хочется понять тему с точки зрения математики, то есть чудесная книга  "(Не)Совершенная случайность. Или как случай управляет нашей жизнью" Леонарда Млодинова. Шикарнейшая вещь, написанная доступным языком и с кучей примеров из жизни.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

39 минут назад, kuksi сказал:

Что многих возбуждает? Ну да, определённая женская манкость разумеется при этом должна присутствовать. Ну и ещё какие-то знаки дающие этим приставалам понять, что они в ее глазах потенциальные объекты для флирта.

Да, можно сделать такие выводы. Про знаки, не факт, если там не полуголое тело.

39 минут назад, kuksi сказал:

вообще судить о возможностях нужно по мужчинам уровня, который данная женщина запрашивает. Если уж полностью индивидуальный подход отринуть и всех под одну гребёнку причесать.

И если конечная цель не мужчины пристающего к ней уровня, а как раз мужчины имеющие другой набор требований, то что ей даст знание, что к ней кто-то  когда-то  подкатывал в большем количестве, чем к женщине того, кто ей бы был интересен?

 

Вообще интересная точка зрения  Запрашивать женщина  может любой уровень, и кроме как о степени ее адекватности ее запросов,  это ни о чем не говорит. Намного больше о возможностях женщины, можно судить по тому, каким мужчинам она нравится. И нравится ли вообще. А ещё лучше по тому, с кем она в отношениях.

Про мужчин уровнем ниже запрашиваемого, я уже много раз повторяла. Редко бывает так, что мужского внимания в жизни женщины ноль и вдруг условно опять же директор в нее влюбился. То есть о текущих возможностях можно судить по тому, кто и что предлагает.

[kuksi 54 571]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Мне кажется, в определенном смысле "дворником" может быть каждая из нас для кого- то. И не только потому, что он вахлак, который в брильянтах не разбирается. Просто примерно похожего внимания у него много. Базовый уровень

Разумеется нет людей, которые нравятся всем. Есть те которые многим, те которые определённым ценителям типажа, и те кто нравится некоторым. Совсем никому по-моему не бывает. Но всем нравиться невозможно.Только и всего. Кому-то,  вернее многим живущим на планете, я не подойду. По массе причин. И далеко не всегда, что причина в том, что я бриллиант, а он вахлак.

Главное, чтобы пары  запросы друг к другу совпали и взаимная химия была. Тогда идёт совпадение.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

32 минуты назад, Elenrass сказал:

58 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вообще статусный муж или любовник хотя бы, однозначное доказательство, того, что женщина может многим понравится.

На ум сразу приходит Елена Батурина, жена

У неё деньги и харизма. 

[kuksi 54 571]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, можно сделать такие выводы. Про знаки, не факт, если там не полуголое тело

Полуголое тело тут вообще не при чем. Тут идут именно невербальные знаки сигнплизирующие, что объект для нее мужчина, а не пустое место. Именно эти знаки считывают мужчины,  а полуголым телом сейчас уже никого особо не удивить.

 

[Elenrass 64 938]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У неё деньги и харизма. 

Это уже после брака с Лужковым. А в ее молодых летах? Не думаю, что потрясающая красавица была.

[kuksi 54 571]

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Про мужчин уровнем ниже запрашиваемого, я уже много раз повторяла. Редко бывает так, что мужского внимания в жизни женщины ноль и вдруг условно опять же директор в нее влюбился. То есть о текущих возможностях можно судить по тому, кто и что предлагает

При этом и среди женщин, и среди мужчин всегда была и есть наиболее "лёгкая добыча. "

Поэтому разумеется этих возможностей ( даже если они не предлагают, ввиду бесперспективности для них подобных предложений ) у многих женщин всегда будет количественно больше если, разумеется, не вращаться в кругах где сплошь самые завидные женихи крутятся.

А мужского внимания в жизни любой женщины 0 в принципе быть не может. Так как любая женщина всегда имеет некие преимущества перед " трубами" "гусями" и прочим заменителями. Так что уж какие-то  типы у любой женщины периодически возникают всегда.  Особенно  если речь не о браке, не о сложных и дорогостоящих  ухаживаниях и не о финансовой помощи ей.  Другое дело когда идёт несовпадение спроса и предложения. И женщине кто попало не нужен, а принцев рядом нет. Тогда да - вокруг нее нет мужчин. Но это ее выбор быть одной, чем с теми, кто не устраивает.

 

 

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем kuksi

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Но всем нравиться невозможно.Только и всего

Про это, вроде бы, речь и не шла.

6 минут назад, kuksi сказал:

Главное, чтобы пары  запросы друг к другу совпали и взаимная химия была. Тогда идёт совпадение.

Ну вот как раз если не говорить про "счастливый случай", который вне зависимости от ситуаций вообще рраз и сработал, то больше речь про "работающие ощущения" что ли. Когда у человека уходит легкость, спонтанность, его сложнее "увидеть" и ему сложнее "отреагировать". 

А поддерживается в тонусе это в основном в "полевых условиях". 

47 минут назад, Дальние Дали сказал:

А женщины? Они ждут от мужчин химии или предпочитают "набор качеств", как в кухонном комбайне с множеством функций? 
Читая иногда наших дам, складывается впечатление что таки второе важнее -- именно набор функций, к которому они  постараются  вызвать у себя химию, а если не получится, ну и что --  пользоваться же всё равно можно этим "набором функций", пусть и без химии.   

Сугубо свое мнение скажу. Ведь тут в основном взрослые дамы, а многие из свободных имели не очень хороший опыт. И нередко потому, что "просто так" отдали свои ресурсы и силы в бездну. Мужчинам, которые "сожрали", спасибо не сказали и "обратку" не дали. Нередко женщине сложно уловить, почему вот так получилось и срабатывает страх повторения. 

Ну и сам по себе утилитарный подход тоже есть. Но тут бы я о нем не говорила. По крайней мере в чистом виде. 

[kuksi 54 571]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

А поддерживается в тонусе это в основном в "полевых условиях

Возможно кому-то это и надо оттачивать и прокачивать, не знаю. У меня как-то  всю жизнь было так : с теми мужчинами, которых я воспринимаю как потенциальных ухажёров для себя я вполне кокетлива, легко и по-дружески общаюсь, шучу и принимаю шутки, подпускаю лёгкие шпильки . 

Но проделывать это с теми кто мне не интересен даже останься он последним мужчиной на планете я уж точно не стану. Как не стану это делать и с теми, с кем мои отношения сугубо деловые и флирт там, по моему мнению , абсолютно не уместен.

А уж принцип " бей сороку, бей ворону, а руку набьешь  и сокола убьешь" - абсолютно не мой принцип. Тем более, что "стая сорок и ворон" мне никак "сокола" не заменят. Количество тут в качество не переходит, увы...

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем kuksi

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

46 минут назад, Elenrass сказал:

Это уже после брака с Лужковым. А в ее молодых летах? Не думаю, что потрясающая красавица была.

Мы вообще то начали с женщины, которая много лет одна, но хочет отношений, а дошли до Елены Батуриной .  В любом случае, женщина она не ординарная и общими мерками мерять ее нельзя. Потому что человек всегда достоин того, чего добился. Я же больше об обычных женщинах рассуждаю.

Бывает обаяние сильное у женщины и она прицельно может привлечь мужчину, который нужен. Не любого, но тем не менее, и это редкость.

39 минут назад, kuksi сказал:

А мужского внимания в жизни любой женщины 0 в принципе быть не может. Так как любая женщина всегда имеет некие преимущества перед " трубами" "гусями" и прочим замнителями. Так что уж какие-то  типы у любой женщины периодически возникают всегда.  Особенно  если речь не о браке, не о сложных и дорогостоящих  ухаживаниях и не о финансовой помощи ей.  Другое дело когда идёт несовпадение спроса и предложения. И женщине кто попало не нужен, а принцев рядом нет. Тогда да - вокруг нее нет мужчин. Но это ее выбор быть одной, чем с теми, кто не устраивает.

Нестыковка выходит. Если взять конкретную женщину. Дворники не смотрят, ну, хорошо, пусть женщину это радует, принцы тоже, так откуда внимание? И как она о возможностях, тех которые якобы есть узнаёт? Если типы невнятные ей не нужны и ее радует их невнимание, а те кто мог бы понравиться не смотрят? То есть женщина на пустом месте воображает себе желающих и придумывает несовпадение? А ей это зачем?

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[kuksi 54 571]

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нестыковка выходит. Если взять конкретную женщину. Дворники не смотрят, ну, хорошо, пусть женщину это радует, принцы тоже, так откуда внимание? И как она о возможностях, тех которые якобы есть узнаёт? Если типы невнятные ей не нужны и ее радует их невнимание, а те кто мог бы понравиться не смотрят? То есть женщина на пустом месте воображает себе желающих и придумывает несовпадение? А ей это зачем?

Ну чтобы на нее смотрели те, кто может ей понравиться, то ей нужно или вращаться в их кругах, или активно искать на том же к примеру сайте знакомств. Ну и пожелания иметь реальные. Захоти вот я, к примеру, настоящего наследного кронпринца, вряд ли я его не то что получу, а и хоть раз живьём увижу.  Так что относительно реальные пожелания тоже непременное условие. С этим не спорю. И если эти условия соблюдены то те, кто ищут на тех и смотрят. Другое дело, что может и не те кто хотелось и не так как хочется, но смотрят.

Вы никак не можете допустить,что где-то  есть женщины которые в принципе никого не ищут? Вот о таких писали уже многие форумчанки. Вот такие и сидят одни. Ни условно говоря "дворников", ни "менеджеров среднего звена", ни "банкиров", ни "принцев".  Те же кто ищут, те периодически встречают этих самых " менеджеров среднего звена". Второй вопрос кто и зачем этими женщинами ищется? Ну и как результат находится или нет.

 

Изменено 12 Февраля 2020 пользователем kuksi