Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Безветрие 9 165]

7 minutes ago, Кисюга said:

Эх, вот бы в свое время Елена Дьяконова взглянула на себя в зеркало трезвым взглядом, поняла бы, что она мышь серая и не выпендривалась. И не узнал бы мир гениального художника Дали, без его музы и пиар-менеджера, прекрасной Гала.

 

А обязательно надо кривляться и выпендриваться? 

37 minutes ago, Галчонка said:

По вашему, если мнение положительное - то это лесть, а вот когда высказывают, что зрелище жалкое, надо срочно снижать самооценку, чтобы твой вид чей-то "объективный" взгляд не расстраивал?

Нет. Зачем опираться на то, что кто-то высказывает? 

Иметь свое, любить свое и украшать своё. 

Смешно и жалко выглядит кривляющаяся женщина без критичного взгляда на себя и самоиронии. 

Я не хочу кривляться не потому что мне кто-то что-то скажет, а потому что для меня это жалко. Как и выпрашивать комплименты. 

40 minutes ago, Галчонка said:

вот это "жалко выглядеть" - это обязательно объективная оценка

Я не привязывала это выражение ни к каким вашим фотографиям. Они постановочные, интересные. На постановочных фото возможна некая рисовка. 

Но когда человек ведёт себя без достоинства (кривляется), для меня это жалко. 

34 minutes ago, Russian lady said:

Исключительно справедливости ради, "жалкое" относилось к спорному пальцу (лично я ничего против него не имею, на всякий случай), а не к вашей внешности. 

По крайней мере я именно так поняла тот посыл. 

То есть оценивался поступок, а не внешний вид. Ну, например, кто-то принес бы фото сидя на унитазе без штанов. Могли бы написать то же самое, даже если женщина при этом объективно красивая.

Не трогала никаких пальцев. 

Ещё раз. Постановочные фото и кривлянье - вещи разные.

[Аметист 17 982]

13 минут назад, Кисюга сказал:

Эх, вот бы в свое время Елена Дьяконова взглянула на себя в зеркало трезвым взглядом, поняла бы, что она мышь серая и не выпендривалась. И не узнал бы мир гениального художника Дали, без его музы и пиар-менеджера, прекрасной Гала.

 

Внимание талантливого мужчины, его интерес и одобрение , да ещё если и любовь, способны сделать из чернавки королеву. Это другое.

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Аметист said:

Внимание талантливого мужчины, его интерес и одобрение , да ещё если и любовь, способны сделать из чернавки королеву. Это другое.

Да и сама женщина, способная продвинуть Дали, это далеко не серая мышь. Ведь именно она сделала из нищего художника звезду

[Галчонка 238 048]

3 минуты назад, Безветрие сказал:

Смешно и жалко выглядит кривляющаяся женщина без критичного взгляда на себя и самоиронии. 

Вот я еще раз вас спрашиваю - кто определяет, что она выглядит смешно и жалко? 

12 минут назад, Безветрие сказал:

Я не хочу кривляться не потому что мне кто-то что-то скажет, а потому что для меня это жалко. Как и выпрашивать комплименты. 

Для вас кривляться недопустимо - вы не кривляетесь. А почему другие-то должны вести себя так же? Вот мне вообще фрикующие личности импонируют. Далеко не всегда я могу себе позволить такое же поведение и внешность (хотя себя называю фриком тоже), но в других меня это может восхищать. И почему ваше мнение адекватное, а мое нет? Всем понравиться все равно не возможно, так что нравится человек себе самому и своему ближайшему окружению - и это отлично.

Вот опять же, вы пишете

15 минут назад, Безветрие сказал:

Я не привязывала это выражение ни к каким вашим фотографиям. Они постановочные, интересные. На постановочных фото возможна некая рисовка. 

То есть для вас это допустимо. А для других - нет. 

Ну не может быть объективизма в оценке внешности, поведения, стиля одежды. Даже медицинские показатели, они не вообще объективны, а с учетом возраста, роста, веса, анмнеза пациента. И что для одного - вариант нормы, для другого будет уже патологией. 

16 минут назад, Аметист сказал:

Внимание талантливого мужчины, его интерес и одобрение , да ещё если и любовь, способны сделать из чернавки королеву. Это другое.

А чего другое - для одник кривляка манерная, а для Дали (который сам тот еще кривляка и позер был) - муза.

 

[Кисюга 62 307]

7 минут назад, Russian lady сказал:

Да и сама женщина, способная продвинуть Дали, это далеко не серая мышь. Ведь именно она сделала из нищего художника звезду

Конечно. Но внешность-то... Далека от стандартов красоты. Еще можно вспомнить сестричек Лилю Брик и Элизу Триоле. Тоже внешне ооочень на любителя. А какой след оставили в истории и какие мужчины сходили с ума по ним. 

Думаю, любители объективного и трезвого взгляда скажут, что им бы такой славы и даром не нать. Ну так каждому свое. 

[Нюсильда 2 078]

5 минут назад, Галчонка сказал:

а для Дали (который сам тот еще кривляка и позер был) - муза

Помнится на одно сборище авангардных поэтов и художников Гала пришла с куклой в виде убитого ребенка на шляпе. Дело было во время Великой Отечественной войны. Её называли  Гала-Чума и алчной русской шлюхой именно за ее страсть кривляться и - по мнению окружающих - переоценивать себя  

А теперь да. Она - Муза великого Дали... Ну и надо было ей переставать кривляться и принижать свою самооценку? В угоду окружающим?

Изменено 2 Июля 2021 пользователем Нюсильда

[НатаФКа 108 443]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Для вас кривляться недопустимо - вы не кривляетесь. А почему другие-то должны вести себя так же?

Вот это меня всегда удивляет. "Я бы не надела... я бы не сделала". Не надевай, не делай. Но принижать других только за то, что они не такие - тоже так себе... Если не такие, то непременно жалкие. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Кисюга said:

Конечно. Но внешность-то... Далека от стандартов красоты. 

Так внешность является только одной стороной человека, огромную роль играет характер, наполненность, кругозор, финансовые возможности и тд. 

1 minute ago, Нюсильда said:

Помнится на одно сборище авангардных поэтов и художников Гала пришла с куклой в виде убитого ребенка на шляпе. Дело было во время Великой Отечественной войны. Её называли  Гала-Чума и алчной русской шлюхой именно за ее страсть кривляться и - по мнению окружающих - переоценивать себя  

А теперь да. Она - Муза великого Дали... Ну и надо было ей переставать кривляться и принижать свою самооценку? В угоду окружающим?

Tщательно продуманный маркетинговый ход, он и сейчас активно используется. Если бы она не выпендривалась, возможно, никто бы и не узнал про этого Дали. Он-то тоже с муравьедом прогуливался, тот еще фрукт.  

Это и есть адекватная самооценка : понимать, где ты находишься и для чего делаешь то или это, какую реакцию хочешь вызвать и добился ли успеха. Одно дело ходить с такими куклами в европейское общество авангардных художников, и совсем другое - на рынок за картошкой в родном Синепупинске. 

[Нюсильда 2 078]

31 минуту назад, Russian lady сказал:

Это и есть адекватная самооценка : понимать, где ты находишься и для чего делаешь то или это, какую реакцию хочешь вызвать и добился ли успеха. Одно дело ходить с такими куклами в европейское общество авангардных художников, и совсем другое - на рынок за картошкой в родном Синепупинске. 

А она с родных Синепупинсков и начинала  Не будем забывать что и она не сразу стала Галой и муж - великим Дали. Оба сначала были просто чудиками. Один - с шизой, вторая развратница. Не с великих обществ началось, до них по итогам дошло. И то - повторюсь, никто ее тогда адекватной не называл. Их и гнали и осуждали и обзывали. Ее - больше, Дали жалели за то, что он с нею связался. А вовсе не хвалили женщину за то, что она своей необычностью его до гения довдохновляла. 

Изменено 2 Июля 2021 пользователем Нюсильда

[Русская девица 57 744]

16 minutes ago, Нюсильда said:

А она с родных Синепупинсков и начинала  

Конечно, любая жительница Синепупинска может себе позволить поехать лечить чахотку в Швейцарии
Блажен, кто верует (с)

[Нюсильда 2 078]

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Конечно, любая жительница Синепупинска может себе позволить поехать лечить чахотку в Швейцарии
Блажен, кто верует (с)

Ну вообще Гала родилась в Казани. Не в теперешней  И да, тогда со Швейцарией было попроще. 
 Я не верую, я читала про эту женщину много одно время. В общем, речь не о ней в частности. А в том, что корона еще ни одной женщине не помешала. Даже если окружающим кажется что она - чума и тд. Для кого то она - муза и даже если только для себя - этого уже достаточно. 

Изменено 2 Июля 2021 пользователем Нюсильда

[Русская девица 57 744]

18 minutes ago, Нюсильда said:

 А в том, что корона еще ни одной женщине не помешала. 

Помешала и очень многим. Мой любимый пример из известных - Волочкова. Давно стала фриком, который до сих пор себя видит примой больших и малых театров, красивой и сексуальной женщиной, успешным артистом. 

Когда по факту уже лет 20 как нет никаких театров, красота пропита, волосы выпали, от сексуальности осталась одна пошлость и разврат, а успешная артистическая деятельность заключается в лазаниях по кастрюлям в местных ДК. 

Вот корона в действии. И все потому, что не было адекватной самооценки, не понимал человек, что в балете она - бревно, и танцует благодаря деньгам олигархов. Закончились деньги олигархов, закончился балет. 

А не будь короны, вовремя вложила бы деньги тех олигархов и жила бы сейчас, в ус не дула. Без вот этого позора. Она как раз - хорошая иллюстрация к "выглядеть жалко"

Изменено 2 Июля 2021 пользователем Russian lady

[Winterborn 19 356]

На мой взгляд, корона мешает. Очень даже мешает. Если мне начинает кто-нибудь говорить о себе или в третьем лице о том, какая она королева, я обычно жестко осаждаю - у нас слава Богу, республика. Почему? Потому что "каралева", равно как и "ракавая жэньщина" - это не про красоту вообще. Это про то, что человек вдруг с чего-то возомнил, что ему можно больше, чем всем остальным. И ведет себя такая баба соответственно, пока жизнь ее крепко по затылку не стукнет, но до той поры она может крови попить многим нормальным людям. Это порочная практика и ведет к диссонансу в отношениях. Нет среди нас королев, звезд, княгинь, серых мышек и так далее. Мы все люди. Особенные сидят в интернате для солнечнутых. 

А вот теперь о внешности. Может ли быть тут объективность? Да нет конечно, потому что одному нравится одно, другому другое, третьему третье. Всем не угодишь. Это еще не считая того, что каждый человек неповторим. Тем более мне непонятно стремление выглядеть "на двадцать" и так далее. Это смешно, чтобы не сказать жалко. Вы видели, что бывает, когда женщины очертя голову кидаются то накачивать себе губы, будто их в подвале Лубянки обрабатывали несколько суток напролет, то лицо превращают в воздушный шар, а глаза приобретают выражение "мне сделали лоботомию, это круто!" Становятся они от этого моложе? Нет. А красивее? Ну разве что издалека и с определенного ракурса.

Так что на мой взгляд, надо просто дружить с адекватностью и помнить, что мы все -обычные люди, кто-то кому-то нравится, кто-то кому-то нет.

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Вот корона в действии. И все потому, что не было адекватной самооценки, не понимал человек, что в балете она - бревно, и танцует благодаря деньгам олигархов. Закончились деньги олигархов, закончился балет. 

 

Да нет, не бревно. Была. Но тоже вот решила, что ей можно больше - жрать, пить, нарушать режим. Ну и упс. 

Изменено 2 Июля 2021 пользователем Winterborn

[Нюсильда 2 078]

5 минут назад, Russian lady сказал:

Мой любимый пример из известных - Волочкова. Давно стала фриком, который до сих пор себя видит примой больших и малых театров, красивой и сексуальной женщиной и успешным артистом. 

И чем она неуспешна? Вы считаете что она выглядит жалко, а она живет и радуется, причем еще и не работая ни на какой тяжелой работе. Чем ЕЙ плохо в ее короне? Нет, что она многим не нравится - это понятно. А самой Волочковой чем плохо? 

Дело не во мнении окружающих, а в счастливой ЛИЧНОЙ жизни. С той самой короной на голове. Вам она не нравится, а узнай та же Волочкова про вашу жизнь, может еще больше бы вас пожалела. Но она вряд ли знает о вашем существовании (если вы знакомы лично, то извиняюсь). А вы - следите за ее жизнью...

1 минуту назад, Winterborn сказал:

человек вдруг с чего-то возомнил, что ему можно больше, чем всем остальным.

Если это не спорит с УК - можно  

Изменено 2 Июля 2021 пользователем Нюсильда

[Winterborn 19 356]

1 минуту назад, Нюсильда сказал:

Если это не спорит с УК - можно  

Да. Если за свой счет.

Тут вот еще такой нюанс -не все люди сразу распознают паразита и могут дать отпор. Много деликатных, податливых. А ведь этим каралевам жизненно необходима подпитка. Подпитка за счет чего? Самоутверждения. А самоутверждаться можно только на тех, кто морально тебя слабее и не может сразу и жестко осадить. И зажирать людей такая особа может довольно долго. Пока ее крепко жизнь не стукнет по затылку. Кому от этого плохо? Всем. Прежде всего ей самой.  

[НатаФКа 108 443]

2 минуты назад, Нюсильда сказал:

А вы - следите за ее жизнью...

Причем сама Волочкова не раз замечала - это ее подписчики на нее подписаны и интересуются ее жизнью, смотрят, критикуют. А она их знать не знает. Это она интересна им, а не наоборот.

К ней можно как угодно относиться, но то, что она живет так, как хочется ей, без оглядки на бабу Машу и бабу Феклу - бесспорно. И мне очень импонируют такие люди. Ее отношение к алкоголю - опять же, ее дело. На свои пьет.

[Русская девица 57 744]

Just now, Нюсильда said:

И чем она неуспешна? Вы считаете что она выглядит жалко, а она живет и радуется, причем еще и не работая ни на какой тяжелой работе. Чем ЕЙ плохо в ее короне?

Скатиться со сцены Большого на кастрюли, с полетов на личных самолетах олигархов к кхм, всем остальным, разрушить отношения с матерью и с дочерью. Eсли для вас это успех, почему нет. 

Она сама, я думаю, это все понимает, поэтому и надрыв этот, из всех утюгов, и рассказы о прошлой жизни. Ведь настоящая, кхм, сильно успешна, видимо

4 minutes ago, Нюсильда said:

А вы - следите за ее жизнью...

Я за всеми балетными слежу, очень люблю этот вид искусства

[Русская девица 57 744]

Или давайте о более жизненных примерах. У меня в молодости была очень красивая одноклассница, вот прямо очень красивая. И корона соответствующая. Ей казалось, что достойна лучше и больше и дороже. Предложение в молодости было очень богатым и она с легкостью меняла одного неплохого парня на другого, еще лучше. Вращалась в достаточно известных на местном уровне кругах. Молодец ? Молодец!

Но потом ее догнала репутация и возраст, которые приходят ко всем. То, что было надарено, потратилось на поддержание уровня жизни, которого "достойна". Сейчас эта женщина работает кассиром в супермаркете, живет вдвоем с мамой, очень скромно. И тоже все время рассказывает про то, что у нее было, видимо, пытаясь хоть как-то менее жалко выглядеть с тем, что у нее есть. 

Я-то всегда за женщин и очень грустно видеть такие результаты. Казалось бы, ну все же было, вложила бы средства с умом, жила бы сейчас припеваючи, но нет, корона, собака, не дала. 

14 minutes ago, Winterborn said:

Да нет, не бревно. Была. Но тоже вот решила, что ей можно больше - жрать, пить, нарушать режим. Ну и упс. 

Да нет, даже в молодости она очень плохо танцевала. Как-то выплывала на трудолюбии и покупке партий, но если посмотреть ее танцы рядом с танцами настоящих балерин, все сразу видно невооруженным взглядом. 

Ну и можно есть, пить - тоже, конечно же, сыграло свою роль. 

[ABC 9 871]

2 часа назад, Аметист сказал:

 

Слушать комплименты хорошо,но и цену себе в домашнем халате знать надо.

Зачем?

[Нюсильда 2 078]

16 минут назад, Winterborn сказал:

Если за свой счет.

Да прям  Те, кто осуждают - платят тем, кого осуждают и кормят их.  Так кто по итогам умнее? 

11 минут назад, Russian lady сказал:

очень грустно видеть такие результаты

Я в своей жизни много людей встречала у которых было, потом не стало. По разным причинам. И еще больше - тех у кого и не было и нету. И вот неизвестно - что лучше. 

20 минут назад, НатаФКа сказал:

На свои пьет.

Да-да. За свой счет тот самый упомянутый. 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Нюсильда said:

Я в своей жизни много людей встречала у которых было, потом не стало. По разным причинам. И еще больше - тех у кого и не было и нету. И вот неизвестно - что лучше. 

Почему рассматриваем только черное, либо белое ? Я еще знаю людей, у которых было, а стало еще больше и лучше. В том числе благодаря тому, что не было короны, а была голова на плечах. Или тех, у кого не было, но появилось, тоже благодаря голове и отсутствию короны

Изменено 2 Июля 2021 пользователем Russian lady

[Нюсильда 2 078]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Я еще знаю людей, у которых было, а стало еще больше и лучше. В том числе благодаря тому, что не было короны, а была голова на плечах

И таковые есть  Как те, у кого была корона и жизнь с ее помощью многократно улучшилась. Раз уж черное и белое не рассматриваем.

[Winterborn 19 356]

4 минуты назад, Нюсильда сказал:

Да прям  Те, кто осуждают - платят тем, кого осуждают и кормят их.  Так кто по итогам умнее? 

Прям да. Надо просто не платить, делов-то. Я же говорю, что не все такие, пока до многих дойдет, с кем имеют дело... Но к счастью, умных становится больше.

[Русская девица 57 744]

Just now, Нюсильда said:

И таковые есть  Как те, у кого была корона и жизнь с ее помощью многократно улучшилась. Раз уж черное и белое не рассматриваем.

А точно с ее помощью ?

[Нюсильда 2 078]

Только что, Russian lady сказал:

А точно с ее помощью ?

А есть доказательства - что нет?