Быть Иным. О праве самоопределения личности в современном мире

[Баба с возом 33 542]

Вообще-то все люди - разные и уже в облике своем, подобном Господу, являются индивидуальностью.

Здоровому человеку не нужно считать себя эльфом, чтобы понимать, что он ни на кого не похож и уникален.

Ну а считать себя "иным" среди прочих иначе как гордыней не назовешь, потому что каждый из нас - иной.

[Волшебная на всю голову 49 690]

3 минуты назад, Баба с возом сказал:

Вообще-то все люди - разные и уже в облике своем, подобном Господу, являются индивидуальностью.

Здоровому человеку не нужно считать себя эльфом, чтобы понимать, что он ни на кого не похож и уникален.

Ну а считать себя "иным" среди прочих иначе как гордыней не назовешь, потому что каждый из нас - иной.

А у него Голоса! И это уже признак величия и некоей отторженности от обывателей, не понимающих великое.

[Сила Воли 25 344]

5 минут назад, Баба с возом сказал:

Здоровому человеку не нужно считать себя эльфом, чтобы понимать, что он ни на кого не похож и уникален.

Я не согласна. А кто будет определять что называющий себя (эльф гном джедай и далее по списку) больной? А почему? Как по мне право называть себя как угодно, считать себя кем угодно есть у любого человека. Почему вообще кто-то должен определять по какому принципу должен строить жизнь и свои мысли другой человек, если конечно он не хватает всех за руки и не настырен в желании увлечь всех вокруг своей философией.

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

20 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Когда переносите текст извне, просто нажимайте внизу "Удалить форматирование"

Вероятно, я бы так и сделал, если бы она появилась.

20 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Право быть иным есть у каждого. Главное - не напрягать этим остальных.

Что в вашем понимании означает «напрягать»?

[Баба с возом 33 542]

3 минуты назад, Сила Воли сказал:

Почему вообще кто-то должен определять по какому принципу должен строить жизнь и свои мысли другой человек

Спросите это у какого-нибудь профессора психиатрии, а не у меня.

 

 

[Сила Воли 25 344]

3 минуты назад, Баба с возом сказал:

Спросите это у какого-нибудь профессора психиатрии, а не у меня.

То есть все должны жить по шаблону быть одинаковыми испытывать одни и те же чувства, а если человек не такой то он ненормальный? Я то не собираюсь по этому поводу консультироваться. Все люди разные и имеют право на самовыражение, если это в рамках закона и никак не мешает другим людям.

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

7 часов назад, M-03 сказал:

Талиессин, насчёт эльфов вы сами решайте, по какому принципу вы объединяетесь в народ.

В первую очередь по духовному признаку. Как показала практика, мы чувствуем друг друга, и осознание себя эльфом — не примерка костюма, а некий тумблер, зажигающий свет внутри. И срабатывает он индивидуально для каждого. И уж само собою разумеется, что не мы теперешние его туда вмонтировали, прежде чем родиться.

7 часов назад, M-03 сказал:

Русских объединяют не только язык, вера и бытовая культура. Нас объединяет ещё и общая история. Сносно лопотать по-русски, креститься и есть борщ - этого недостаточно

История, пожалуй, является самым массовым и бесстыдным мифом из всех возможных. Выгодно правящим кругам возвеличить себя и очернить предшественников — пожалуйста; выгодно заменить религию культом Вождя, а в его отсутствие — культом Победы, — и снова пожалуйста. Народ живёт сказками, которые рассказывает себе о самом себе. Это его идейное пространство, из которого вытекают материальные процессы. Недаром острослов заметил, что Россия — страна с непредсказуемым прошлым.

7 часов назад, M-03 сказал:

А уж какая у вас, эльфов, совместная история и откуда там вообще берётся какая-никакая история - вот тут мы вас и послушаем. Может, вы нам объясните

История моего рода берёт начало в Аэринне, который сокрыт ныне водами Ирландского моря. Не столь давно Британские острова составляли полуостров Европейского континента, пока сход ледника Сторрегга или иные катастрофические процессы не перекроили карту Европейского Северо-Запада. С тех пор у нас нет почвы, но есть кровь — идею Blut und Boden можно воплотить скорее метафизически, чем наяву.

7 часов назад, Советское воспитание сказал:

У меня вопрос: а Иной, становясь таковым перестает быть человеком?

Биологически остаётся — быть может, с некоторыми особенностями. Я, например, выгляжу моложе своих лет, обладаю от природы поставленным голосом и неандертальскими клыками в довесок. Кроме того, я интуитивно склонен к волхвованию. Слова последнего моего публичного выступления мне ветер принёс. Психологически по мере осознания в Ином остаётся меньше человеческого.

7 часов назад, Советское воспитание сказал:

Ещё вопрос: почему Иной - с большой буквы, а человек - с маленькой?

В особенных стилистических целях: человек — общеупотребимое понятие, Иной — не просто местоимение, а узкоспециализированная качественная характеристика.

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Талиессин Ил-Лиорве

[Лавка антиквара 108 283]

9 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Вероятно, я бы так и сделал, если бы она появилась.

Вероятно, Вы просто не обратили внимание и невнимательны. У всех появляется, а у Вас нет. Ну наверное планида такая, у Иных. Зато право есть  

10 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Что в вашем понимании означает «напрягать»?

Ну например, если Вы не разберетесь с удалением форматирования и будете продолжать вставлять тексты "извне" от в таком кошмарном виде, то Вы уже будете создавать неудобства и напрягать. Правда, у нас тоже есть ПРАВО и СВОБОДНЫЙ ВЫБОР - игнорировать  посты, выполненные в столь кошмарном виде. Тогда Вам придется разговаривать исключительно самому с собой. Ну примерно так, да. Вам все понятно? 

[Баба с возом 33 542]

10 минут назад, Сила Воли сказал:

То есть все должны жить по шаблону быть одинаковыми испытывать одни и те же чувства, а если человек не такой то он ненормальный?

Все люди разные от рождения.

Но шизоидный бред отлично диагностируется.

 

[Волшебная на всю голову 49 690]

20 минут назад, Сила Воли сказал:

Я не согласна. А кто будет определять что называющий себя (эльф гном джедай и далее по списку) больной? А почему? Как по мне право называть себя как угодно, считать себя кем угодно есть у любого человека. Почему вообще кто-то должен определять по какому принципу должен строить жизнь и свои мысли другой человек, если конечно он не хватает всех за руки и не настырен в желании увлечь всех вокруг своей философией.

Ну, к примеру, я лично совместно с психиатрами считаю, что если у человека так называемые голоса и они человека заставляют влиять на качество жизни своей и других людей, причиняя вред, то человек нуждается в помощи. Извне. 

А ведь началось все с крыльев. А у него клыки, оказывается...

[Милада 12 584]

6 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

В первую очередь по духовному признаку.

Ну так объединяйтесь. вам кто мешает? 

Скрытый текст

Форматировать текст просто. выделяете то что вставили и изменяете: размер шрифта, цвет текста и т. д.

 

3 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

А ведь началось все с крыльев. А у него клыки, оказывается...

А что я говорила: эльфы это злобные существа (мифологии многих народов их так описывают) приносящие вред и гибель людям. Так что все правильно. Нельзя им давать возможность для объединения и развития.Закон эволюции. 

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Милада

[Сила Воли 25 344]

А почему шизоидный бред и голоса, никто об этом не упоминал вроде бы. Вроде бы предполагается что человек себя так идентифицирует, с ему известной философией (ну например общение с природой, все вокруг живое и ты ды), а про голоса никто не говорил.

5 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Слова последнего моего публичного выступления мне ветер принёс

Вроде ничего такого, сочла написанное аллегорией.

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Сила Воли

[Волшебная на всю голову 49 690]

5 минут назад, Сила Воли сказал:

про голоса

автор почему - то удалил. Видимо, понял, что эльфы не должны " палиться".

12 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Слова последнего моего публичного выступления мне ветер принёс

Ну вот осталось.

[Лавка антиквара 108 283]

10 минут назад, Милада сказал:

Форматировать текст просто. выделяете то что вставили и изменяете: размер шрифта, цвет текста и т. д.

Не,. намного проще. Вставляете извне текст, внизу появляется строчка 

Нажимаем на "Удалить форматирование" и вуаля, все в порядке  

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Пума Марковна 40 985]

11 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

В особенных стилистических целях: человек — общеупотребимое понятие, Иной — не просто местоимение, а узкоспециализированная качественная характеристика.

У Лукьяненко тоже Иные с заглавной буквы. Но я бы проще сказала - "иной" это, во-первых, не в чистом виде местоимение, а полное местоименное  прилагательное. И в данном случае, это так называемое субстантивированное прилагательное, то есть прилагательное, перешедшее в разряд имён существительных. 

 

11 минут назад, Милада сказал:

А что я говорила: эльфы это злобные существа (мифологии многих народов их так описывают) приносящие вред и гибель людям.

Они и в фольклоре не особо светлые, а у Пехова, к примеру, так просто злодеи. Эльфы разве что у Толкиена положительные все из себя.

13 минут назад, Милада сказал:

Нельзя им давать возможность для объединения и развития.Закон эволюции

Ну, пока они свои клыки на манер вампирских не использую, так пусть себе. На здоровье.

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

7 часов назад, Сан Саныч сказал:

Главное, если случайно попадетесь на освидетельствование психотерапевта, не говорить ему, что Вы - эльф. У нас любого эльфа легко превратят в овоща, система накатанная. 

Поскольку я работаю на государство, мне приходилось посещать психоневрологический диспансер с неутешительным для злословов результатом: alles in Ordnung. Но поэта, как личность тонко чувствующую, подстерегает другая профессиональная напасть: депрессия. По факту депрессии я проходил добровольную трёхдневную госпитализацию в городской психиатрической лечебнице, после чего консилиум путём опроса перевёл меня в областную, где я отказался от услуг лечащего врача ввиду чудовищных условий содержания. В итоге я справился с приступом депрессии рядом волевых решений и ныне совершенно доволен жизнью. Каких-либо ещё психических недугов, кроме предполагаемого Ф33 по МКБ-10, опять же к сожалению здешних острословов, вся медицинская конница и вся медицинская рать не диагностировала. Любители ставить диагнозы по интернету смешны в своём невежестве.

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Талиессин Ил-Лиорве

[Данжи 86 703]

7 минут назад, Пума Марковна сказал:

Эльфы разве что у Толкиена положительные все из себя.

Но тоже со своими заморочками. 

@Талиессин Ил-Лиорве вы от местной публики чего хотите-то? Проповедовать али себе подобных искать? Или вам мешают объединяться? Та в России разрешено все, что не запрещено законом, а закон достаточно лоялен, только угрожающие жизни и безопасности общества течения запрещает. 

[Женьшень 41 680]

40 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

История моего рода берёт начало в Аэринне, который сокрыт ныне водами Ирландского моря. Не столь давно Британские острова составляли полуостров Европейского континента, пока сход ледника Сторрегга или иные катастрофические процессы не перекроили карту Европейского Северо-Запада. С тех пор у нас нет почвы, но есть кровь — идею Blut und Boden можно воплотить скорее метафизически, чем наяву.

А почему вы, эльфы, превратились в людей? Спаривались с неандертальцами? 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Сила Воли сказал:

почему шизоидный бред и голоса, никто об этом не упоминал вроде бы. Вроде бы предполагается что человек себя так идентифицирует, с ему известной философией (ну например общение с природой, все вокруг живое и ты ды), а про голоса никто не говорил.

Честно говоря, очень тонкая грань. Просто эта идея может...хм, гипертрофироваться до определенных пределов, наверное. Давайте представим: итак, я Иной. Представитель другого вида. Вокруг - чужеродные существа. Я должен

- нести им свет или

- научить их Истине, или

- бороться с темными существами вокруг, или...

Мало ли, куда приведёт эта цепочка. Не в тему пример, наверное, но мне в своё время добрые люди советовали: представь, что ты абсолютно здоровый человек! Гуманисты, блин. В 15-16 лет я уже понимала, что крыша от такого фокуса может съехать. А друг у меня был...

- Посмотри, я же выправил походку! Я же не хромаю! - и хромает, зараза, на обе ноги, глядя при этом в зеркало!! 

Нельзя подменять реальную картинку выдуманной - опасно для психики. Имхо.

 

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

7 часов назад, Советское воспитание сказал:

Так психотерапевт - он же всего лишь человек. Ой...

Психотерапевт вообще унтерменш в проблемах человеческой психики. Как полицейский без жетона и пистолета. Он не имеет права на врачебные действия, может только заговаривать пациента за его же деньги (или бесплатно, но по длительной записи). Порой знакомым я сам заменяю психотерапевта: выслушиваю их тревоги, проявляю понимание и даю советы, нередко действенные. Другим советовать проще, нежели себе. Ввести в транс тоже могу. Но не ручаюсь за комфортный выход, благо метод не из бульварных книжек. Из моих трансов меня вышибает так называемая Завеса, о которой известно в практике Иных.

7 часов назад, Советское воспитание сказал:

Всё, я - пацталом, представила, приходит Автор к психотерапевту, а тот - тоже эльф

Такое возможно. Те, кто склонен к врачеванию душ, могут себя проявить и в формальной ипостаси. Меня больше занимает другое.

[Сила Воли 25 344]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Честно говоря, очень тонкая грань. Просто эта идея может...хм, гипертрофироваться до определенных пределов, наверное. Давайте представим: итак, я Иной. Представитель другого вида. Вокруг - чужеродные существа.

А давайте! Предположим, я - эльф, я часть этого мира, часть природы, как и все что меня окружает. Предположим для меня животные и растения и люди и эльфы равны. предположим, что просыпаясь утром я улыбаюсь солнцу, а заходя в лес я здороваюсь со всеми обитателями. Я не думаю что мне хотелось бы "нести идею в массы". Как и многим другим разным людям или эльфам что ли)

[Fragoletta 10 215]

Только что, Сила Воли сказал:

А давайте! Предположим, я - эльф, я часть этого мира, часть природы, как и все что меня окружает. Предположим для меня животные и растения и люди и эльфы равны. предположим, что просыпаясь утром я улыбаюсь солнцу, а заходя в лес я здороваюсь со всеми обитателями. Я не думаю что мне хотелось бы "нести идею в массы". Как и многим другим разным людям или эльфам что ли)

Продолжаем? Вы - эльф, но росой не питаетесь. (Чем питаются эльфы?! Я из фентези только Гарри Поттера читала...) Вас надо ходить на работу и как-то взаимодействовать с людьми. Которые, хоть и равны эльфам, противятся Вашей инаковости. Законы физики - любая система противится изменениям. Вам неуютно с ними. Вы все глубже уходите в придуманный Вами мир. Работа начинает Вас тяготить. Необходимость выходить из дома - тоже. Вы все глубже уходите в себя...оно надо?!

Может, сублимировать как-то? Романы там писать, картины. Про эльфов. У Автора бы классно получилось.

1 минуту назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

История моего рода берёт начало в Аэринне, который сокрыт ныне водами Ирландского моря. Не столь давно Британские острова составляли полуостров Европейского континента, пока сход ледника Сторрегга или иные катастрофические процессы не перекроили карту Европейского Северо-Запада. С тех пор у нас нет почвы, но есть кровь — идею Blut und Boden можно воплотить скорее метафизически, чем наяву.

Гхм. А родители - Ваши тоже эльфы? Или Ваше появление на свет - метафизика, а не физиология?

[Лавка антиквара 108 283]

10 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Порой знакомым я сам заменяю психотерапевта: выслушиваю их тревоги, проявляю понимание и даю советы, нередко действенные.

Э.. Это вроде как называется "психолог", не? Психотерапевт не только советы дает, но и еще лекарственные препараты может прописать.  Хрен его знает, какая там разница с психиатрами. Ну Вы их лучше знаете. 

Вопрос. Не могли бы вы не напрягать людей немецкими словечками? Ну не все знают язык эльфов - немецкий язык. Еще вопрос, почему все эльфы так любят немецкий язык и немецкие словечки? Тут была уже одна представительница эльфов, мячик ломом по реке гоняла, гречку курила и тоже через слово пыталась демонстрировать знание немецкого языка. И вроде как говорила, что она из эльфов. 

Ну вот, уважаемый Иной Эльф. Если Вы уже научились удалять форматирование текста, то научитесь писать без использования неметчины, верим, что Вы знаете немецкие слова. 

И еще вопрос - от форумчан чего хотите? 

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

Власти не возражают против признания эльфов эльфами.

Общество пока не готово. Но мы работаем над этим. Как в песенке поётся: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...» Главное — чтобы пробудившийся эльф (и не только эльф) знал, куда ему идти. Где свои. Где помогут и объяснят. И вместе построить свои пресловутые «полые холмы», где наши полнокровные потомки будут учиться искусствам и ворожбе. Вот тогда мы возродимся как этнос и, полагаю, обогатим мировую культуру, которая слишком отошла от естества к технике и счёту и готова загнать себя в ресурсный тупик.

5 часов назад, Жюля Верная сказал:

Кому и почему должно?

Попробуйте посмеяться или позлословить над правом еврея быть евреем и чтить своё непростое прошлое. Это наказуемо законом. Осмейте эльфа — и ничего не будет. Не застрелит же он вас из глубины вечернего парка... Хотя за всех не поручусь.

2 часа назад, Дискорд сказал:

И вообще, никаких забот: порхай себе, маши крылышками да катайся на собачках.

Крылышки, острые уши — это уже фольклористика. Симулякр бог знает какого порядка. Но мило, соглашусь. Кстати, крылатыми эльфы стали благодаря неверному переводу с датского языка, где они blomstens engel — «цветочные ду́хи» или «цветочные ангелы».

1 час назад, Милада сказал:

А ежели личность не выполняет эти условия и идет в разрез общества то несет за это наказание.

Так было в раннесредневековых европейских монархиях, где шепчущих-над-травами, знающихся с водой и просто красивых девушек обвиняли в малефиции (колдовстве во вредительстве). Так было в Германии, когда евреев по закону лишали гражданских прав. Иисуса Христа казнили согласно нормам тогдашнего права. Так всегда ли закон мерило правды и добродетели?

1 час назад, Белая Медведица сказал:

Не народность это, а задокументированная болезнь, увы.

Использование термина вне традиционного контекста, я бы сказал. Так на ресурсе «Вотт.ру» сторонников либерализма и гуманизма называют эльфами, грезящими о пресветлом Валиноре. Чудаками, иначе говоря. То ли дело — красная диктатура и плановые расстрелы!

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Талиессин Ил-Лиорве

[Милада 12 584]

1 час назад, Сила Воли сказал:

а если человек не такой то он ненормальный?

А что такое в вашем понятии не такой? Вот человек на полном серьезе утверждает что он эльф и у него голоса, и именно это право быть эльфом не признается обществом. Он нормальный?

Ладно, он эльф признали.дальше что? Порассуждаем, гипотетически.

Это нас, общество людей (кстати а эльфы это тогда кто - не люди? А их родители люди?) к чему обязывает? Что мы должны делать?  Освободить его от обязанностей перед обществом? Вставать при его появлении? Плясать вокруг него с бубнами? А у эльфов к людям должны быть встречные обязательства? 

18 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Меня больше занимает другое.

То что я выше написала это и к вам вопрос. Как  к эльфу. каковы по вашем мнению у вас обязанности перед обществом, людьми вас окружающих?

Изменено 17 Июня 2018 пользователем Милада