Быть Иным. О праве самоопределения личности в современном мире

[Fragoletta 10 215]

8 минут назад, Сила Воли сказал:

Я не индеец, но я считаю что у всего есть душа. Для меня все вокруг живое.

Ну, считаете и считаете. Многие так считают. Никому не запрещено. И назвать себя можно хоть эльфом, хоть феей.

Для нашего эльфа дети погибшие живыми не были. И не надо ля-ля про культурные коды- на Ницше паренек не тянет, дешевое позерство.

Чего бы ей не быть, душе? У нас на форуме есть люди со сверхспособностями. Я, циник и прагматик, иногда ищу у них совета. Закономерности, происходящие там, мне непонятны-почему не послушать знающих людей.

[Вредная мама 204 984]

45 минут назад, Сила Воли сказал:

Я вот задумалась, считается что люди не склонны общаться с окружающим миром, ну то есть предметы для них - не живые, животные - низшие существа бездуховные и бессознательные. Но есть и другие и эльфами они себя не считают, но это их личный выбор.

То есть получается - есть люди, есть другие люди, взаимодействующие со всем живым, а есть эльфы? И чем тогда другие люди отличаются от эльфов? Только тем, что НЕ считают себя ими? 

[Сила Воли 25 344]

17 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так литература - это всего лишь плод фантазии человека. Одаренного человека. Объявлять себя ожившим плодом фантазии и надеяться на серьезное к нему отношение?

Эльфы упоминались в легендах и  сказаниях задолго до появления даже такого жанра как фэнтези.

7 минут назад, Вредная мама сказал:

То есть получается - есть люди, есть другие люди, взаимодействующие со всем живым, а есть эльфы? И чем тогда другие люди отличаются от эльфов? Только тем, что НЕ считают себя ими?

Думаю, что именно так. Почему вторые не считают себя эльфами? Возможно не знают об эльфах, возможно в эльфах их не устраивает налет сказочного, может склад характера другой, может не хотят просто. А может думают что им сразу позовут санитаров. Ведь по большей части, если назвать себя эльфом, ну так, даже в дружеской беседе, то незнакомцы посчитают это ненормальностью, ну и вот чтобы лишних вопросов не задавали, чтобы не мешало в общении, проще себя эльфом не считать. Думаю где то так.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Сила Воли

[Fragoletta 10 215]

18 минут назад, Вредная мама сказал:

чем тогда другие люди отличаются от эльфов?

Скромностью! 

[Жизнь продолжается 89 408]

7 минут назад, Сила Воли сказал:

Эльфы упоминались в легендах и  сказаниях

Ну и что? Люди всегда любили приукрасить свою жизнь выдумками. 

[Внучка Кащенко 17 100]

1 час назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

в её мире всё безупречно, только эльф дурак.

А как насчет того, чтобы эльфу, к примеру, собрать кухню, оштукатурить стену, подвести отопление, поменять вентилятор у радиатора?

[Сила Воли 25 344]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну и что? Люди всегда любили приукрасить свою жизнь выдумками. 

Ну вот я считаю это правдой, но совсем не посягаю на Ваше мнение считать это выдумкой.

[Внучка Кащенко 17 100]

Только что, Сила Воли сказал:

Ну вот я считаю это правдой, но совсем не посягаю на Ваше мнение считать это выдумкой.

А также правда - домовые, кикиморы, лешие, русалки, баба Яга и Кощей Бессмертный? 

[Жизнь продолжается 89 408]

1 минуту назад, Внучка Кащенко сказал:

домовые, кикиморы, лешие, русалки, баба Яга и Кощей Бессмертный? 

Не в тему, но я уже вспомнила стишок "...в русалок верю,  в домовых..."

[Сила Воли 25 344]

4 минуты назад, Внучка Кащенко сказал:

А также правда - домовые, кикиморы, лешие, русалки, баба Яга и Кощей Бессмертный? 

В домовых я верю, другое тоже видимо существует, а баба Яга и Кощей бессмертный это немного другое, насчет двух последних много версий ходит. Насчет домового - дочь моей подруги видела, но там видела не она одна.

[Внучка Кащенко 17 100]

Только что, Сила Воли сказал:

В домовых я верю, другое тоже видимо существует, а баба Яга и Кощей бессмертный это немного другое, насчет двух последних много версий ходит. 

Та же нежить, что и гномы, эльфы, тролли и прочие нибелунги с валькириями

[Fragoletta 10 215]

18 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Та же нежить, что и гномы, эльфы, тролли и прочие нибелунги с валькириями

Вот странно, кстати. Эльфы есть, драконы есть. Хоть бы одна кикимора написала! Интересно же...

[Вредная мама 204 984]

Только что, Fragoletta сказал:

Хоть бы одна кикимора написала! Интересно же...

Да столько нас уже тут отписалось.

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Сила Воли сказал:

Эльфы упоминались в легендах и  сказаниях задолго до появления даже такого жанра как фэнтези.

Легенды и сказания - часть литературы. Устное народное творчество. От фентези отличается только способом передачи. Если верить, что все существа, что описывались и изображались человеком как существующие - существовали или существует на самом деле, то придется признать таковыми и Буратино, и Пегаса, и Франкенштейна, и карлу Черномора, и Черную курицу, и Гулливера, и Незнайку, и Чудовище  (с красавицей которое), и Сфинкса... А уж тех существ, которых изображают дети - непарноногих, разноглазых, ветвистоносых и хвостоухих - тем более...

Давайте и для них право на самоопределение закрепим законодательно, а? Придет человек, скажет - я тот самый Буратино, я так чувствую, подтвердите мое право на то, что я Буратино! Ну, не деревянный, ну, нос не нормативный для Буратин, но я ж не мог сам просто придумать, что я Буратино, значит, это правда! Дайте мне буратинский докУмент! И Мальвину непременно обеспечьте соответствующую.И от Карабаса охраняйте потщательней.

 

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Fragoletta 10 215]

1 час назад, Сила Воли сказал:

Ну вот я считаю это правдой, но совсем не посягаю на Ваше мнение считать это выдумкой.

Думаю, что ж мне напомнил этот аргумент? Вспомнила! У нас в этом году лекция была: токсическое действие спиртов. И я в порыве вдохновения (или лени) включила им советский фильм "алкогольные психозы". Научфильм - контора серьезная. Они подробно засняли, как народ "чертей ловит". А дети у нас интеллигентные, с таким не сталкивались. После лекции одна студентка-другой: "неее, ну я в это НЕ ВЕРЮ!" 

[Сила Воли 25 344]

17 минут назад, Правая нога сказал:

Давайте и для них право на самоопределение закрепим законодательно, а? Придет человек, скажет - я тот самый Буратино, я так чувствую, подтвердите мое право на то, что я Буратино!

Так у любого из нас есть право быть кем угодно, лично мне все равно закреплено это законодательно или нет. Единственное имя можно поменять, ну так вроде бы никто не мешает, если воспротивятся необычному имени, а кто мешает представляться своим?

Мне проще я для себя приму все (что не запрещено законом!), с теми же, кто будет меня переубеждать я просто не буду спорить, почему? ну если у человека другие пристрастия я ему свой взгляд не привью, плюс если это приятный умный человек, я лучше побеседую о чем то другом, чтобы узнать что-нибудь новое, нежели буду отстаивать то, что отстаивать бессмысленно. Мои убеждения у меня никто не отнимает, на меня не посягает, значит можно дальше узнавать интересное и общаться со всеми, кому захочется.

[Правая нога 51 949]

4 минуты назад, Сила Воли сказал:

Так у любого из нас есть право быть кем угодно

БЫТЬ?

Скорее, СЧИТАТЬ себя кем угодно. Быть - не всегда получится. Права требовать от окружающих подтверждения своему "самоопределению" это не дает. Ну и естественно, проистекающую ответственность перед окружающими и собой за последствия такого "самоопределения" самому придется нести.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Сила Воли 25 344]

11 минут назад, Правая нога сказал:

Скорее, СЧИТАТЬ себя кем угодно. Права требовать от окружающих подтверждения своему "самоопределению" это не дает. Ну и естественно, проистекающую ответственность перед окружающими и собой за последствия такого "самоопределения" самому придется нести.

Именно быть, считать или не считать это право окружающих, а какие последствия могут быть от самоопределения? Ну вот Талиессин Ил-Лиорве или кто-то другой - эльф, какие последствия могут быть?

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Сила Воли

[Крикуша 164 154]

7 минут назад, Сила Воли сказал:

Ну вот тс

Кто?

[Fragoletta 10 215]

15 минут назад, Сила Воли сказал:

Именно быть, считать или не считать это право окружающих, а какие последствия могут быть от самоопределения? Ну вот Талиессин Ил-Лиорве или кто-то другой - эльф, какие последствия могут быть?

Да хоть гном. У нас сейчас насильно не госпитализируют. Вот если он на работу не выйдет, мотивируя это тем, что он - эльф, его уволят. А так... никому в реальности до этого дела нет. Эльф и эльф. Сейчас народ даже операции пластические делает - ушную раковину заостряет, чтоб на эльфов походить. И всем пофиг.

Тут-то языки чешем, чтобы развлечься.

[Правая нога 51 949]

31 минуту назад, Сила Воли сказал:

Именно быть, считать или не считать это право окружающих

Не согласна. Я могу считать себя птицей, к примеру, но я от этого не покроюсь перьями и не научусь летать, кости мои не станут полыми, строение верхних конечностей не изменится, клюв не отрастет, то есть объективно птицей я не буду. Хотя чирикать или кырлыкать мне никто не запретит. Герой ветки может считать себя Эльфом, но от этого не станет представителем звездной расы, непревзойденным лучником и обладателем естественно заостренных ушей, не поменяет свой генетический код, не изменит биохимизм своего организма. Может только заявлять, что он теперь эльф. Вы тоже можете посчитать себя королевой Великобритании, но не переместитесь мгновенно в Виндзор и не будете приглашены на церемонию открытия Парламента, с заменой государственного флага на ваш личный. То есть БЫТЬ вы не сможете. Только саму себя Нашим величеством именовать сможете.

Ибо бытие - объективно подтверждается независимыми внешними наблюдателями. То, что не подтверждается - не бытие, а субъективное восприятие, личное дело. "Считание".

31 минуту назад, Сила Воли сказал:

а какие последствия могут быть от самоопределения? Ну вот тс или кто-то другой - эльф, какие последствия могут быть?

Ну, в его случае вполне возможен был штраф за несоблюдение правил пожарной безопасности, и даже набитая администратором заведения, где он палил свой "столб огня", морда. И никакие отмазки "я эльф, повелитель стихии пламени, и Я говорю вам, что опасности не было" не прокатили бы. Да и то, что к нему здесь отнеслись как к полудурку - это естественные последствия от его самоопределения, а никак не агрессия бесспорно ограниченных представителей чуждой расы. 

А он, вишь, именно что пытается ответственность на окружающих перевалить, требует себе подтверждений своей исключительности от окружающих, а кто не согласен - тот злобный дурак. Нет уж, голубчик, сам неси всю полноту ответственности за свой выбор считать себя эльфом, и за действия, которые ты при этом производишь.

Или вот Драконесса свеженарисовавшаяся - ну, воспринимает она себя таковой, ну и прелестно. А на этом основании постоянно правила форума нарушать ей не дозволят, не посмотрят, что драконы типа от природы хамьё. Наступит ответственность - ограничение в праве пользования ресурсом. Бан.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Сила Воли 25 344]

3 минуты назад, Правая нога сказал:

А он, вишь, именно что пытается ответственность на окружающих перевалить, требует себе подтверждений своей исключительности от окружающих, а кто не согласен - тот злобный дурак. Нет уж, голубчик, сам неси всю полноту ответственности за свой выбор считать себя эльфом.

С этим отчасти соглашусь. Назвался эльфом будь готов к разной реакции.

[Такибудет 14 024]

4 часа назад, Сила Воли сказал:

Если бы не место жительства Тюмень, я подумала что пишет мой хороший знакомый. Я так и думала. Я с ним все время спорю на такую тему.

У меня таких трое, все в рамках моего города. Старшему, пожалуй,  под полтинник. Еще одному 28.

Причина брожения (на мой взгляд): отсутствие системного образования при избыточной вербальности создает иллюзорное превосходство и не позволяет нормально интегрироваться и реализоваться.

Все печально, на самом деле.

Я вот все думаю - если свести вот этих двух людей? (Мне симпатичен старший и близок младший)

Узнает ли себя старший в ленивом бездельнике? Поймет ли младший как он будет  жить ближайшие четверть века?

[Сила Воли 25 344]

5 минут назад, Такибудет сказал:

Узнает ли себя старший в ленивом бездельнике? Поймет ли младший как он будет  жить ближайшие четверть века?

Думаю для людей такого склада никто не пример, если только по большой дружбе склонны принимать чужое мнение без упорства и отрицания.

[Такибудет 14 024]

4 минуты назад, Сила Воли сказал:

Думаю для людей такого склада никто не пример, если только по большой дружбе склонны принимать чужое мнение без упорства и отрицания.

Соглашусь. Упорство удивительное.

Старший склонен (и всегда был склонен) выслушать альтернативное мнение, хотя бы для того, чтоб высказать свое.
Я думаю, это от того, что системное образование он не получил по обстоятельствам - у семьи не было возможности его учить, а сам он уже не видел в этом смысла.

Младший осознанно бросил 3 института. Слушать чужое мнение он ни по какой дружбе не будет.

Чужое мнение интересует таких людей только если оно несет какую-то революцию, ниспровержение.

Мне интересно. Почему автор считает, что он общественная особь?

Нет, я согласна, они общественные. Им непременно нужно быть рядом с обществом, только рядом с обычными они могут доказывать свою инаковость. Работа на контрасте, так сказать.

Но внутреннее общество,  стайность им зачем? Самореализация,  рост - это все слова, это интересы одноц единственной особи.
А остальные? А вдруг они, на самом деле, норные одиночки?
И автора просто прёт стать хоть на одну ступеньку выше на иерархической лестнице?

Занять гарантированно высокое место. (основатель же точно станет высоко?) путем создания нового... общества. Даже если это общество существ, не склонных к общности.

Не склонны? Фигня. Главное, что "вожак" созрел. Нереализованность, невостребованость в человеческом обществе дошла до контрольной точки.

Если общество не принимает эльфа  (орка, поэта), надо создать общество, которое его примет. Признает и, наконец, поставит на постамент.