Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Интеграция

Интеграция и ее поклонник из Уругвая

Recommended Posts

У меня такое впечатление, что начинается хождение по кругу: Аня уже сто писятому человеку говорит, что все у нее хорошо, что зависимости нет, а ей говорят, нет, мы видим, что у тебя все плохо и так тык-тык. Аня сначала объясняет, потом раздражается, те умывают руки и разбегаются, потом опять приходит кто-то и говорит:"Я тебе напомню: ты зависима, тык-тык" И опять снова-здорова. 

23 минуты назад, Делла Стрит сказал:

"Оне сами не знают, чего они хочут" (ци). Я наоборот за общение, если оно обоим нравится. Я только еще за то, чтоб автор не разочаровалась. Болтуны они, в большинстве случаев(

А откуда вы знаете что они хотят или не хотят? Где вы увидели, что Интеграции не не нравится общение, но она его продолжает. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Делла Стрит сказал:

Конкретно про этого Себа - да, читаю, что от скуки. Нужна бы была - и приехал бы и диалог бы вел по другому, нежели кидать селфяшки и песенки. 

Викуль, прошу тебя, не убивайся! :smile: Тебе, Интеграция - родной человек? Она так хочет жить. На кой хрен ее отговаривать, советовать, поешь не в той тональности. Тебя не услышат. 

Со временем появится у красотки Интеграции мужчина, а эти приключения забудутся, не могу себе представить, что через пять лет у нас будет ветка: "Себ. Часть пятая".

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Сан Саныч сказал:

не могу себе представить, что через пять лет у нас будет ветка: "Себ. Часть пятая".

При таком раскладе -

56 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Аня уже сто писятому человеку говорит, что все у нее хорошо, что зависимости нет, а ей говорят, нет, мы видим, что у тебя все плохо и так тык-тык. Аня сначала объясняет, потом раздражается, те умывают руки и разбегаются, потом опять приходит кто-то и говорит:"Я тебе напомню: ты зависима, тык-тык" И опять снова-здорова. 

запросто.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Интеграция сказал:

Чтобы разочароваться, нужно сначала очароваться))))

А разве влюбленность и очарование стоят не рядом? :o

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Принцесса Турандот сказал:

А откуда вы знаете что они хотят или не хотят?

Эээ...это фраза из классики, как бы..

Только что, Принцесса Турандот сказал:

Где вы увидели, что Интеграции не не нравится общение, но она его продолжает. 

Действительно, где я это увидела, не подскажите? А то я не видела и не знаю.

Только что, Сан Саныч сказал:

Викуль, прошу тебя, не убивайся! :smile: Тебе, Интеграция - родной человек? Она так хочет жить. На кой хрен ее отговаривать, советовать, поешь не в той тональности. Тебя не услышат. 

Упаси боже кого то отговаривать или научивать, я просто рассуждаю. Ведь такая ситуация могла быть еще с кем то и мне интересно, что будет дальше) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мдя...Обычная  романтичная встреча и переписка в сети- стало практически учебным материалом для изучающих психологию отношений,  они  увидели развивающеё залипание и депрессивную историю для поучений,  крушения  надежд и мечтаний и всеми силами пытаются предостеречь и спасти... Забавно.:D

Изменено пользователем Песня ветров
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Песня ветров сказал:

Мдя...Обычная  романтичная встреча и переписка в сети- стало практически учебным материалом для изучающих психологию отношений,  они  увидели развивающеё залипание и депрессивную историю для поучений,  крушения  надежд и мечтаний и всеми силами пытаются предостеречь и спасти... Забавно.:D

Ещё как забавно смотреть как виртуальные подружки от скуки хотят развития сюжета и подбадривают на телодвижения, которые сами врядли бы совершили из-за бесполезности. Ветки почитаешь, такие все гордые, самодостаточные владелицы собственных судеб. А советы раздают из серии ,,на тебе, боже, что мне негоже".:D

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Жюля Верная сказал:

Ещё как забавно смотреть как виртуальные подружки от скуки хотят развития сюжета и подбадривают на телодвижения, которые сами врядли бы совершили из-за бесполезности. Ветки почитаешь, такие все гордые, самодостаточные владелицы собственных судеб. А советы раздают из серии ,,на тебе, боже, что мне негоже".:D

Забавнее видеть, как доморощенные психологи раздают советы при этом в своей жизни у них бардак полный. А тут прямо конференция доморощенных психологов, психотерапевтов и иже с ними.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Дина Сергеевна сказал:

Да ты-то откуда знаешь, что ему надо?)) Они сами еще не знают, что им надо, что не надо)) Им приятно общаться, ну вот и пусть общаются, чай не убудет ни от кого.

А в том-то и дело, что убудет. Точнее уже убывает. Наша @Интеграция "засела" в этих чувствах и даже на свидания  ей идти неохота, а Себ переписывается себе "эмайзинг-хезейнинг", при это имея жаркие сексы со своей девушкой. Ну или не жаркие. Но сексы.

Изменено пользователем Пион4к
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Пион4к сказал:

Наша @Интеграция "засела" в этих чувствах и даже на свидания  ей идти неохота, а Себ переписывается себе "эмайзинг-хезейнинг", при это имея жаркие сексы со своей девушкой. Ну или не жаркие. Но сексы.

То есть когда у Интеграции тоже будут сексы, уже можно будет писать? Или все равно нельзя, вдруг у них сексов не равное количество? Вы серьезно? :D:blink:

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Песня ветров сказал:

То есть когда у Интеграции тоже будут сексы, уже можно будет писать? Или все равно нельзя, вдруг у них сексов не равное количество? Вы серьезно? :D:blink:

А если у Себастьяна сексов не будет, а у Интеграции будет, тогда как? Тогда Себастьян залип получается и нужно высылать десант доморощенных психологов с форума ему в помощь.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаете, Интеграция, чему меня научила жизнь? Что она полна сюрпризов и неожиданностей. Помните название фильма: "Никогда не говори никогда"? Я с годами стала понимать, что жизнь не всегда предсказуема. Да, есть, конечно, правила и законы, есть женские наблюдения, обобщения и выводы, но всё же каждая судьба, каждая жизненная ситуация уникальна. Не случайно придумали поговорку: человек предполагает, а Бог располагает. Человек может предполагать, планировать, мечтать и надеяться, но он не знает свою судьбу. Человек также не знает, что получится из того или иного его поступка. Иногда ему что-то кажется благом, а оно в дальнейшем оборачивается несчастьем. И наоборот. Кажется, что произошло что-то ужасное, а это просто открывается новая дверь. Поэтому не стоит спешить с выводами. Нужно наблюдать за жизнью, оставаться порядочным человеком, доброжелательным, внимательным. И довериться своей судьбе.

Изменено пользователем Амели
  • Нравится 12
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Уважительная причина сказал:

А если у Себастьяна сексов не будет, а у Интеграции будет, тогда как? Тогда Себастьян залип получается и нужно высылать десант доморощенных психологов с форума ему в помощь.

Ну да, доморощенные психолухи будут контролировать его поведение, учить когда и куда ехать с каким букетом, какие носки покупать, сколько времени посвящать переписке, контролировать количество смайлов и открыток, четко считать - чтоб у них с Интеграцией  не было перекосов и залипаний, и тогда точно все будут щастливы...

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, вы о чем? Я серьёзно не понимаю, о чем вы спорите. 

В обычной жизни все хорошо. Секс, работа, увлечения и ТД - есть у меня все. Я ж не должна отчитываться в теме с точностью до миллиметра в плане того, что происходит в моей жизни. 

Тема об одной ее грани, об одном человеке из многих, окружающих меня. Почему кто-то воспринимает ее как вой в кастрюльку об единственном свете в окошке? От чего меня спасать? :huh: как так я живу? 

В 24.08.2018 в 18:10, Сан Саныч сказал:

Она так хочет жить

 

В 24.08.2018 в 22:13, Делла Стрит сказал:

А разве влюбленность и очарование стоят не рядом? :o

Стоят рядом или означают одно и то же? Вы сами определились? 

Очарование для меня - акцент на достоинствах, игнор недостатков, эйфория и идеализированность.

Влюбленность - тяга, кайф от существования человека и контакта с ним с оглядкой на все недостатки, преграды и прочее. 

Ps сходила сегодня на свидание (не потому что форум написал, а потому что мальчишка настойчивый был весьма, ухаживал задолго и ТД). Так вот, что я скажу. Букет стоит, вечерний город посмотрела, в животике вино и мясо - а все не то. Хорошо, спокойненько. Не моё. Не хватает чего-то важного нужного.

Но ничего. Будем искать ^_^ и не ссорьтесь, пожалуйста, девчонки. Я с тремя браками за плечами далеко не нежный кокон, который не может отличить ложь от правды, любовь от розыгрыша и прочее. Я взрослая женщина. 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Песня ветров сказал:

Или все равно нельзя, вдруг у них сексов не равное количество?

А если количество равное, то вдруг качество неравное, у кого-то более бурные... Одни проблемы, одни проблемы.

Кстати, а чего здесь столько народу залипает? Собственной жизни нет, так чужой хотится пройтиться?:P

11 часов назад, Песня ветров сказал:

А советы раздают из серии ,,на тебе, боже, что мне негоже".:D

Вообще- то: "На тебе, небоже, что мне негоже". Если уж на то пошло.

Еще и авторство цитаты изменено...

Изменено пользователем Садовая Соня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Интеграция Я вас прекрасно понимаю! Какое залипание? Какая депрессия? Не чувствую этого совершенно. Вы ловите эмоции! Открываетесь, может немного офигеваете от самой себя :lol: Как же это здорово! 

У меня была похожая ситуация, но у меня получилось выигрышнее,чем у вас, ну просто стечение обстоятельств. Мы были вместе, более чем 2 недели, намного более. Да, красивый, весёлый, сексуальный, но не более. Уехал домой, мне писал, тогда мессенджеров ещё не было, по почте переписывались.А у меня из ухажёров выбора не было особо тогда, ну в плане того, кто прямо нравится. И мне так было тепло от его писем, там не было "уругвайских" страстей :lol:, но всё равно. Я читала, отвечала, ложилась спать. Он мне энергии наоборот добавлял. 

Вот в вас совсем не сомневаюсь, эмоции в себе разбудили, бесячку раззадорили:lol: и мозги на месте. Просто шикарный вариант! Мой совет-просто кайфуйте от того, какой диапозон эмоций вы можете испытывать. Встретитесь, нет, ойсвсё:lol: Не об этом думать надо. Жить здесь и сейчас! А может договоритесь в одну страну поехать отдыхать? Но мне кажется, что через пару месяцев вам эта тягомотина через переписку успеет надоесть. Я вам желаю, чтобы встретился такой человек, который бы эту переписку затмил собой :wub:

Другой вопрос, почему вы притягиваете таких мужчин. Я о мужьях бывших. Вот туда, мне кажется, стоит глубоко пойти. Для вашего же душевного комфорта и счастья. Но это не для данной ветки.

Изменено пользователем 50 оттенков енота
  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Интеграция сказал:

Девочки, вы о чем? Я серьёзно не понимаю, о чем вы спорите. 

В обычной жизни все хорошо. Секс, работа, увлечения и ТД - есть у меня все. Я ж не должна отчитываться в теме с точностью до миллиметра в плане того, что происходит в моей жизни. 

Тема об одной ее грани, об одном человеке из многих, окружающих меня. Почему кто-то воспринимает ее как вой в кастрюльку об единственном свете в окошке? От чего меня спасать? :huh: как так я живу? 

 

Стоят рядом или означают одно и то же? Вы сами определились? 

Очарование для меня - акцент на достоинствах, игнор недостатков, эйфория и идеализированность.

Влюбленность - тяга, кайф от существования человека и контакта с ним с оглядкой на все недостатки, преграды и прочее. 

Ps сходила сегодня на свидание (не потому что форум написал, а потому что мальчишка настойчивый был весьма, ухаживал задолго и ТД). Так вот, что я скажу. Букет стоит, вечерний город посмотрела, в животике вино и мясо - а все не то. Хорошо, спокойненько. Не моё. Не хватает чего-то важного нужного.

Но ничего. Будем искать ^_^ и не ссорьтесь, пожалуйста, девчонки. Я с тремя браками за плечами далеко не нежный кокон, который не может отличить ложь от правды, любовь от розыгрыша и прочее. Я взрослая женщина. 

Вот. Ключевая фраза "хорошо, спокойненько, но не моё". 

Анечка, мне кажется, что мы с вами чем то похожи в отношениях с мужчинами.

Нам нужно, чтобы был фейерверк, кипели страсти, бушевали чувства. Я всегда за кипиш. В том числе и в отношениях.:lol: Но, увы, это редко кто может дать.

Говорю без всякой иронии. Вот мне уже лет до фига, но я не могу найти человека, который бы давал мне такое состояние. Понимаете?

Хотя я и его и не ищу. Мне просто некогда, но если он появится, я не откажусь, разумеется. Причем мне не нужны "битвы на сковородках " и ежедневные скандалы с бурными примирениями. Все эти "невротические игры" не для меня. Я по природе миролюбива и благоразумна. Не о том идет речь.

А о том, что  человека своей, так сказать породы, я определю сразу. У него горит глаз, несмотря на возраст. Он готов к новым впечатлениям и поездкам. Он может и способен учиться и переучиваться и познавать мир снова и снова.

Это называется пылкая душа. Молодая и  дерзкая. Я ничего не могу с этим сделать. Это не зависит от возраста. Хотя я живу в реале и все понимаю.

Молодого в качестве нежного друга я не воспринимаю. Помню слова одной милой форумчанки: я детей не ем. 

Я такая же. Кроме как детьми и молодыми людьми, я их воспринять не могу. Хотя я могу восхититься красотой, талантом, каким либо умением. Но не более.

А моим ровесникам уже ничего не надо. Обрюзгли, остыли, погасли и плывут по течению.

А я так не хочу. Да и не смогу.

Поэтому мне так нравится быть среди молодежи, хотя я прекрасно понимаю, кто я для них и как они уже нас воспринимают.

Вчера ходила с молодой приятельницей в кинотеатр. Ей 30ти нет. Общаемся еще с моей прошлой работы. В нашем городе была "ночь кино". Три фильма подряд смотрели. Я домой прикатила (ее муж нас потом забрал) в четвертом часу.

В зале одна молодежь. Самым "старым" не более 30, и по убыванию. Ну кто из почтенных матрон будет всю ночь "тусить" среди молодых:D. А я "влегкую".  Сама молодею.

Только перед нами первые два фильма сверкала лысина примерно моего ровесника. На третьем заснул, накирявшись пивом. :lol:

Я же смогла продержаться шесть часов. Как огурчик была. И хотя суставы, возраст и бедро болит как сволочь. Но молодежь вокруг. Нельзя им "уступать" (ржу)

Я это все к тому клоню, что смятение чувств в нормальном, конечно, смысле, без таблеток, энергетиков там разных - это очень здорово. Это будоражит кровь.

Заставляет чувствовать себя живым человеком, а не манекеном.

Живите своей головой и сердцем и делайте то, что вам велит ваша душа.

Я согласна с Аметист. В нашей молодости не было Эволюций, всяких блогов, где бы нас учили как проявлять те или иные эмоции, рассуждать: надо ли не надо, не быть смешным, "держать лицо", в том числе и с мужчинами. И никто не пропал. Все прожили свою жизнь как сумели.

Ничего не надо ни перед кем "держать", в том числе и перед вашим уругвайцем. Хочется писать, общаться - пишите и общайтесь без оглядки. Жизнь одна. И время покажет, что будет дальше. Только время. И запрограммировать и спрогнозировать ничего нельзя. Тем и интересна наша жизнь.

Счастливо.

Изменено пользователем Салют
  • Нравится 6
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я девушка в таком хорошо за 50 возрасте и могу сказать, что таких людей с кем  на одной волне,  с кем понимание с полуслова я встречала за свою жизнь раз - два и объелся. Не важно какого пола. Поэтому, Интеграция, вас и зацепило. Были уверены, что встретите каких пучек, ан нет... И можете быть уверены, его тоже вы зацепили. Он ехал на футбол, а тут вы... . Время все раставит на места. Бухалтеры там не богаты, что вот так сорвался и рванул лететь...общайтесь, а там видно будет

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Oliva сказал:

Я девушка в таком хорошо за 50 возрасте и могу сказать, что таких людей с кем  на одной волне,  с кем понимание с полуслова я встречала за свою жизнь раз - два и объелся. Не важно какого пола. Поэтому, Интеграция, вас и зацепило. Были уверены, что встретите каких пучек, ан нет... И можете быть уверены, его тоже вы зацепили. Он ехал на футбол, а тут вы... . Время все раставит на места. Бухалтеры там не богаты, что вот так сорвался и рванул лететь...общайтесь, а там видно будет

Считаете, что люди, не знающие языков друг друга и видевшие воочию друг друга несколько часов, могут так быстро стать "на одной волне"? Это как? Или вы в это выражение вкладываете другой смысл? Как технически организовать одну волну с помощью переводчика?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, просто он дал то, что не давали другие мужчины: лёгкость в общении, полное принятие, раскрепощенность в общении, искреннее восхищение, мягкость и одновременно надёжность. Она почувствовала себя очень желанной, красивой, любимой. Они совпали на тот момент. И, наверное, Интеграции хочется испытывать эти чувства, это состояние ещё. Что хочется Себастьяну не очень понятно.

Мне кажется, что в общении нужно делать упор не на чувства, а на то, что интересно этому мужчине, найти общие темы, интересующие обоих. Развивать дружеское общение. Если, конечно, хочется общаться.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Жюля Верная сказал:

Как технически организовать одну волну с помощью переводчика?

Я когда общалась со своими "неместными" страдала до невозможности от отсутствия нормального вербального контакта. Притом, что бытовой уровень английского был у обоих - где-то больше, где-то меньше, но он был.

И человек физически как буд-то бы тут, вот он, с тобой, держит тебя за ручку, кормит-поит, развлекает, пытается сблизиться настолько насколько это возможно, а ты идёшь с ним по улице и всё равно чувствуешь себя так, как буд-то вы разговариваете через стеклянную звуконепроницаемую стену: словарного запаса не хватает, разговариваешь мимикой и на пальцах. Тошнотворненько скажу я вам :) Мне и на русском далеко не всегда интересно поддерживать разговор, а вот так вот как тогда - это вообще треш. Если у людей в такой ситуации может возникнуть "общая волна", то я могу только удивляться их сверхспособностям :) 

Я помню как пыталась расстаться с одним из этих мужчин, написала ему: прости, я помирилась со своим бывшим и не буду больше с тобой встречаться, потому что люблю его, того, другого (это у меня такая коронная отмазка)

Он прислал мне кучу радостных смайликов. :wacko:Он понял так, что я не буду больше встречаться с бывшим, а люблю его самого (того, с которым пытаюсь расстаться).

Или например, я перед нашей с ним встречей звоню ему из аэропорта, что мой вылет переносят на утро. Он мне говорит, иди в такой-то офис, там тебе сейчас перебьют билеты. Я иду в офис и говорю ему что офис закрыт (время - час ночи). Он начинает нервничать и чуть ли не кричать, что б я шла в офис, я ему говорю вот я тут! Стою уже здесь! Закрыто! А он почему-то понял, что закрыта регистрация на рейс потому что офис в его понимании закрыт не может быть никогда....

И такая ерунда была ка каждом шагу. Это выматывает и это тошнотворно :wacko: До одной волны тут еще грести и грести...

Изменено пользователем Одесситка
  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.08.2018 в 11:17, Пион4к сказал:

. Наша @Интеграция "засела" в этих чувствах и даже на свидания  ей идти неохота,

Ей неохота идти на свидания, просто потому что неохота. Нафига идти с малоприятными людьми на свидания? :eek: Я вообще подозреваю, что мужчин уровня @Интеграция (интеллектуального, образовательного, морального) рядом с ней немного, тем более свободных. Да и мало быть одного уровня, надо чтобы еще и цеплял. Кому-то легко увлечься, кому-то это дается редко и с  трудом, но не из-за залипания, люди все разные 

 

Изменено пользователем Juliy
  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется. что одно дело, когда люди знакомятся на сайте знакомств, другое дело - вживую. Между ними сразу пролетела искра, возникло сексуальное притяжение. А для этого бывает достаточно только чувств, даже слова не так важны. Ведь в наших глазах можно прочитать всё: и любовь, и безразличие, и ненависть, и желание. Через речь человек воспринимает только часть информации, очень многое мы получаем из невербального общения: мимика, жесты, искренность или неестественность улыбки. Женщины, как и мужчины, сразу чувствуют, какие чувства они вызывают. Может быть, не все, а большинство. И еще. Интеграция и Себастьян специально не искали друг друга. Они просто встретились и просто понравились друг другу. То есть они не искали партнёра для отношений или для семьи. Их притянуло друг к другу на уровне чувств. 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жюля Верная, это не я считаю, это Интеграция так это ощущала и чувствовала, всё  с её  слов.

 И при чём  тут переводчик вообще. Мы вон с подругой детства перестали друг друга понимать. И говорим на одно языке и прошлое общее. Так что всякое случается в этом мире))))

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть контакт, влечение и влюбленность, то общаться можно и с помощью переводчика, практически не зная языка.

Да, ощущение "эффекта собаки " конечно же есть, и сказать хочется так много, а никак, но в целом- все понятно.

Но, это при взаимной симпатии, примерно одного уровня интеллекта и не слишком разных менталитетов.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×