Майская пчелка 882 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Fragoletta сказал: Просто три десятка лет этого никто не мог предположить... Да, три десятка лет назад много чего не было, хотя и было.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 638 Опубликовано 28 Июня 2018 12 минут назад, Живая конфета сказал: Чем руководствуются люди, когда сохраняют 100% больного ребенка, если им говорят в один голос генетики, что не стоит этого делать. На что надеется эта мать У меня подружка - такая вот мать. Писала о ней с дочкой. Маме - 34 года, ее Маришке в августе 4 будет. У Маришки ДЦП, миопия (результат ретинопатии), куча иных неврологических диагнозов, кардиологические проблемы, точно не знаю название диагноза, но какая-то сердечная перегородка не затянулась, не порок, но все же. По психиатрии легкая задержка умственного и речевого развития. Еще год назад ставили среднюю степень. Маришка ходит, после каждого курса все лучше и лучше, разговаривает отдельными словами, на вопросы отвечает односложно. Половины звуков нет, и говорит, словно с набитым ртом. Но если что-то просят показать, показывает, как предметы, так и на картинках. К школе обещают выправить более-менее, но при условии четкого соблюдения курсов реабилитации. Какая это будет школа - большой вопрос, хотя, может и не быть той школы. тут прогнозы туманные. Вообще-то Маришка - живой рожденный ребенок от второй беременности, первый умер на 6-ом месяце. А Маришка родилась в 800 с чем-то грамм, а на третьи сутки произошло кровоизлияние в мозг, не знаю, почему. Но именно оно спровоцировало все проблемы. И этого ребенка сохраняли всеми силами, пытались дотянуть хотя бы до 28 недель, не дотянули. А других детей у этой девушки быть не может. Мамочка не хотела принимать то, что ее дочь особенная, растила, как обычную, спохватилась, вернее, ее родители допинали, когда Марише было 1,5 годика. И мать надеется, и бьет лапками, выворачивается мехом вовнутрь,но борется за свою девочку. Для меня это нечто запредельное, даже выше, чем подвиг. 2 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 305 Опубликовано 28 Июня 2018 13 минут назад, Верхотура сказал: но какая-то сердечная перегородка не затянулась, не порок, но все же. Открытое овальное окно, вообще ерунда. Если нет нарушения кровообращения, то это вариант нормы. Таких даже в армию берут. 15 минут назад, Верхотура сказал: Маришка ходит, после каждого курса все лучше и лучше, разговаривает отдельными словами, на вопросы отвечает односложно. Половины звуков нет, и говорит, словно с набитым ртом. Но если что-то просят показать, показывает, как предметы, так и на картинках. К школе обещают выправить более-менее, но при условии четкого соблюдения курсов реабилитации. Какая это будет школа - большой вопрос, хотя, может и не быть той школы. тут прогнозы туманные. Тут очень хороший прогноз, особенно при условии, что мать занимается с ней. Мои внуки тоже недоношенные, тоже родились в асфиксии и были на кислородной поддержке в реанимации. Долго не могли сосать. Чуть отставание есть, но не критично. Я бы сказала на 3 мес от сверстников. Особенно Никита. Зрение? Очки с года. А в остальном мы довольны, все будет хорошо. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Датини 14 571 Опубликовано 28 Июня 2018 Моей маме врачи тоже говорили, что я никогда ходить не буду... 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Верхотура сказал: На что надеется эта мать На себя и на Бога, а больше почти не на кого.. Расскажу историю.. Дело было в СССР, с работы шла женщина на 3ем месяце беременности, и почти дошла дома, когда на нее напал пьяный и попытался изнасиловать.. Родилась девочка, санитарка в роддоме, сочувствуя молодой маме, сказала, что "таких только в баночки спиртуют", муж "тебе нужен был этот ребенок, ты и занимайся". И только участковая "Мамочка, не беспокойтесь, глазки у ребенка умные".. В общем, девочка выросла, закончила школу , ВУЗ работает по специальности и счастлива... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 119 Опубликовано 28 Июня 2018 2 часа назад, Лимончелла сказал: Дауны - не опасны Давайте будем называть так как полагается - люди с синдромом Дауна (люди с СД). @счастье есть!, я вашего красавца в "Солнышки" отправила, ссылку в сообщении сделала. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 638 Опубликовано 28 Июня 2018 (изменено) 8 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Открытое овальное окно, вообще ерунда. Если нет нарушения кровообращения, то это вариант нормы. Таких даже в армию берут. Ну как сейчас обстоят дела с сердцем, не знаю, но до года уровень кислорода бывало, что падал. Стоял вопрос об операции, но вроде как сняли, особо критичных показаний не усматривают. 8 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Чуть отставание есть, но не критично. Я бы сказала на 3 мес от сверстников. Особенно Никита. Зрение? Очки с года. Там было больше отставание, Маришка долго не ходила, а пошла на цыпочках, и до сих пор этот "балет" окончательно не ушел. Потому только в специальной обуви. И очки тоже с года, и две операции на глазах. Сейчас один глазик заклеивают, чтобы то, который косит, сам работал. 8 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Тут очень хороший прогноз, особенно при условии, что мать занимается с ней. Да хоть бы так и было. Изменено 28 Июня 2018 пользователем Верхотура Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сибирская душа 19 531 Опубликовано 28 Июня 2018 36 минут назад, Живая конфета сказал: . Чем руководствуются люди, когда сохраняют 100% больного ребенка, если им говорят в один голос генетики, что не стоит этого делать. Они руководствуются вероятностью врачебной ошибки и надеются на чудо. Сложная тема. С одной стороны я понимаю родителей таких детей и мне их жаль, с другой стороны бесит попытка притянуть окружающих как ресурс. С моей знакомой ее старшая сестра пыталась неоднократно взять клятву, что она не оставит внука этой сестры и не позволит отправить его в интернат. У ребенка жуткие патологии и у самостоятельной жизни он не способен от слова совсем. Как громадное достижение преподносится то, что к 7 годам он научился есть с ложки и реагировать на звуки. Родители хотят отправить его в интернат, но бабушка как дракон на страже. На дочь воздействовать не может и пытается навязать ответственность младшей сестре. И это бесит. Я все понимаю, но бесит. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 119 Опубликовано 28 Июня 2018 3 минуты назад, Верхотура сказал: Там было больше отставание, Маришка долго не ходила, а пошла на цыпочках, и до сих пор этот "балет" окончательно не ушел. Он может и не уйти. 2 минуты назад, Сибирская душа сказал: хотят отправить его в интернат, но бабушка как дракон на страже. На дочь воздействовать не может и пытается навязать ответственность младшей сестре. И это бесит. Я все понимаю, но бесит Бабушка готова быть с ребенком 24/7? Или ей его просто жааааалко... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 846 Опубликовано 28 Июня 2018 3 часа назад, Мисс Ясенская сказал: Медики более циничны, потому что видят все последствия. И дело не только в последствиях на самом деле. Читала случай один. В районном роддоме было всего 3 малышовых аппарата ИВЛ. На момент рождения одного доношенного ребёнка, который родился в тяжёлых родах, ему нужен был срочно этот ИВЛ, как сказала заведующая реанимации новорожденных, мальчик был хороший, и ему надо было дать лишь один шанс -- на несколько часов или суток положить его под ИВ --и он бы раздышался и жил абсолютно полноценным, он родился в общем и целом -- здоровым. Но тогда все три аппарата ИВЛ были заняты, причём два из них -- тяжелейшими детьми, которые родились крайне недоношенными, имели кучу патологий, и как врач эта сказала -- да, мы конечно знали, что это были не жильцы и максимум что они могли -- прожить несколько месяцев, но они, врачи, по закону обязаны оказывать им реанимационные мероприятия в полном объёме, и вот эти двое детей лежали на этих аппаратах ИВЛ не одну неделю. И уходили из этой жизни. А новорожденный тот доношенный -- он умер, ему просто не дали даже шанса, потому что снимать с аппаратов тех детей ради него -- нельзя. Тот ребёнок умер, а через некоторое время и те двое тяжёлых недоношенных младенца, что были на ИВЛ -- тоже ушли. Как то раз занесло меня на форум, где пишут родители свои печальные истории о потере детей. И там много историй о детях-инвалидах с глубокой недоношенностью и глубокими патологиями. Которые всю свою маленькую жизнь прожили или в больнице на ИВЛ, или дома. Вся их жизнь -- бесконечные процедуры, иногда мучительные -- кормление через зонд, стул при помощи клизм, уколы, капельницы, массажи, при этом -- обычно отсутствие сознания, отсутствие развития, судороги, эпилептические припадки -- у иных по 40 приступов в сутки. Мать, если такой ребёнок дома и прожил несколько лет -- бесконечно измотанное измученное создание, обычно забрасывающая старших здоровых детей. Иногда это матери-одиночки. Некоторые жаловались там на родственников --= многие, узнав что ребёнок -- тяжелейший инвалид, сначала обещают помогать лечить и ухаживать -- а потом испаряются. Даже родные бабушки предпочитают помогать другим внукам. водить здоровых внуков на кружки им, понятно, не так тяжело, как сидеть с глубоко больным и уметь оказать ему помощь в момент эпилептического припадка или покормить через зонд. Матери таких детей рассказывают, что поначалу родня кидается собирать деньги на дорогие реабилитации -- но когда курс лечения проходит, а ребёнок после него не вскочил и не побежал здоровеньким -- интерес к этим детям пропадает и желание помочь -- тоже. Потому что приходит понимание, что он неизлечим и вылечить его нельзя. Впрочем мамы таких детей разные -- одни привязываются и к такому больному ребёнку и когда через несколько лет теряют его, переживают утрату, а иные сами просят у Бога милости, так и говорят -- МИЛОСТИ прошу, чтоб Господь смилостивился над чадом и прекратил его муки. У моей свекрови был случай в роддоме -- родилась двойня с тяжелейшими патологиями, о которых родителей предупреждали и предлагали прервать беременность, но дети были поздние, желанные -- родители просто не поверили. Родили. Дети родились очень тяжёлыми --- прошло уже лет 5, они лежат дома -- не видят, не слышат, не реагируют ни на что, кормление зондовое. Мать ухаживает. Лечат они их где-то или нет -- не знаем, но семья там простая, сельская, вряд ли там есть деньги на дорогие реабилитации -- впрочем, может и смысла от этих реабилитаций там не было бы. Насчёт спасаемых 500-граммовых, свекровь также сказала, что эти дети всегда инвалиды потом. Хвастаются, да, роддома -- мол, в прошлом году спасли столько-то 500 граммовых -- а про качество жизни этих детей и их семей -- никто не говорит. 7 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 28 Июня 2018 20 минут назад, счастье есть! сказал: вот попали мы с ним на прием к той суке, которая его чуть не угробила. Та, ещё не открывается карточку, засюсюкала- ой, какой крепыш, хорошенький! Ага, говорю, это тот "овощ", которого вы, слава богу, не успели угробить! Ой, у меня обратная история. ВТЭК проходила в 15, что ли, лет. Мама со мной. Невролог, глядя на диагноз, обращается к маме: - Себя обслуживает? Читать, писать умеет? Я, флегматично: - 9 класс окончила на " отлично"... Если бы у академика Павлова заговорила собака, он бы удивился меньше. Вышли из кабинета, мама смеётся: - Знакомься! Твой первый невролог... 18 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сибирская душа 19 531 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Крикуша сказал: Бабушка готова быть с ребенком 24/7? Или ей его просто жааааалко. Она не просто готова. Она и есть с ним в этом режиме все эти годы. Но силы не те и ресурсы кончаются, хоть она и тянет ихот всех до кого дотянется. А люди - такие люди: они не готовы помогать вечно в ущерб себе. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 638 Опубликовано 28 Июня 2018 8 минут назад, Майская пчелка сказал: На себя и на Бога, а больше почти не на кого.. К счастью, родители у подруги достаточно состоятельные люди, и финансово очень помогают, ну и связи у отца там ого-го какие. Думаю, и это тоже в большой плюс ребенку. 2 минуты назад, Крикуша сказал: Он может и не уйти. Там рассматривается какой-то вариант операции, но пока минусов больше, нежели плюсов. Пытаются так выправить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Живая конфета 1 462 Опубликовано 28 Июня 2018 23 минуты назад, Верхотура сказал: И мать надеется, и бьет лапками, выворачивается мехом вовнутрь,но борется за свою девочку. Для меня это нечто запредельное, даже выше, чем подвиг. Когда есть шанс, есть надежда, то и силы появляются откуда-то. А если и 2 минуты назад, Верхотура сказал: родители у подруги достаточно состоятельные люди, и финансово очень помогают, ну и связи у отца там ого-го какие. Думаю, и это тоже в большой плюс ребенку. значит остается только пожелать им скорейшего улучшения. А в других случаях, когда нет ни надежды, ни веры, ни сил, ни денег порой даже не знаешь что сказать. 5 минут назад, Fragoletta сказал: Невролог, глядя на диагноз, обращается к маме: - Себя обслуживает? Читать, писать умеет? Я, флегматично: - 9 класс окончила на " отлично"... Такое ощущение, что за диагнозом, поставленным когда-то, за записью в медкарте врач не разглядел, а может и не хотел видеть живого человека. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 846 Опубликовано 28 Июня 2018 2 часа назад, Iriska сказал: Нормальная такая позиция. Сбросить свое ярмо на государство. Так это именно государство своим указом минздравским от какого-то там, 2008-го вроде года, приказало спасать всё что родилось живым, даже если создание родилось на 25-й неделе, весит 300 грамм и обречено на мучительную жизнь из-за тяжелейших патологий! Даже не жизнь, а существование. Другое дело, когда матери знают, что рожают заведомо больного -- вот это крайняя степень безответственности. И перед мобой, и что главнее -- перед ребёнком. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Sunny_gold 10 534 Опубликовано 28 Июня 2018 (изменено) 10 минут назад, Дальние Дали сказал: И дело не только в последствиях на самом деле. Читала случай один. В районном роддоме было всего 3 малышовых аппарата ИВЛ. На момент рождения одного доношенного ребёнка, который родился в тяжёлых родах, ему нужен был срочно этот ИВЛ, как сказала заведующая реанимации новорожденных, мальчик был хороший, и ему надо было дать лишь один шанс -- на несколько часов или суток положить его под ИВ --и он бы раздышался и жил абсолютно полноценным, он родился в общем и целом -- здоровым. Но тогда все три аппарата ИВЛ были заняты, причём два из них -- тяжелейшими детьми, которые родились крайне недоношенными, имели кучу патологий, и как врач эта сказала -- да, мы конечно знали, что это были не жильцы и максимум что они могли -- прожить несколько месяцев, но они, врачи, по закону обязаны оказывать им реанимационные мероприятия в полном объёме, и вот эти двое детей лежали на этих аппаратах ИВЛ не одну неделю. И уходили из этой жизни. А новорожденный тот доношенный -- он умер, ему просто не дали даже шанса, потому что снимать с аппаратов тех детей ради него -- нельзя. Тот ребёнок умер, а через некоторое время и те двое тяжёлых недоношенных младенца, что были на ИВЛ -- тоже ушли. Как то раз занесло меня на форум, где пишут родители свои печальные истории о потере детей. И там много историй о детях-инвалидах с глубокой недоношенностью и глубокими патологиями. Которые всю свою маленькую жизнь прожили или в больнице на ИВЛ, или дома. Вся их жизнь -- бесконечные процедуры, иногда мучительные -- кормление через зонд, стул при помощи клизм, уколы, капельницы, массажи, при этом -- обычно отсутствие сознания, отсутствие развития, судороги, эпилептические припадки -- у иных по 40 приступов в сутки. Мать, если такой ребёнок дома и прожил несколько лет -- бесконечно измотанное измученное создание, обычно забрасывающая старших здоровых детей. Иногда это матери-одиночки. Некоторые жаловались там на родственников --= многие, узнав что ребёнок -- тяжелейший инвалид, сначала обещают помогать лечить и ухаживать -- а потом испаряются. Даже родные бабушки предпочитают помогать другим внукам. водить здоровых внуков на кружки им, понятно, не так тяжело, как сидеть с глубоко больным и уметь оказать ему помощь в момент эпилептического припадка или покормить через зонд. Матери таких детей рассказывают, что поначалу родня кидается собирать деньги на дорогие реабилитации -- но когда курс лечения проходит Впрочем мамы таких детей разные -- одни привязываются и к такому больному ребёнку и когда через несколько лет теряют его, переживают утрату, а иные сами просят у Бога милости, так и говорят -- МИЛОСТИ прошу, чтоб Господь смилостивился над чадом и прекратил его муки. Я не могу понять, кто может на себя взять функцию провидца и бога и решать, кому жить, а кому не жить? Ещё раз пишу, про моего сына тоже говорили, что он тяжелейший ребенок с глубокой недоношенностью. Настолько глубокой, что первую неделю, когда я носила ему молоко, медсестра мне говорила - а, это тому выкидышу? И тоже говорили мне, что такие дети не живут. И что дальше? Сейчас это семнадцатилетний парень, перешёл в одиннадцатый класс. Комиссию в военкомат тоже прошел. Кто решать-то будет, кому жить, а кому нет? Изменено 28 Июня 2018 пользователем Sunny_gold 10 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Верхотура сказал: но пока минусов больше, нежели плюсов. А что, девочке сильно мешает в походке? Я к тому, что неизвестно, какой будет результат и может оставить как есть.. Только что, Sunny_gold сказал: Кто решать-то будет, кому жить, а кому нет Врач и предписание Минздрава. Хотя и то, и это часто субъективно Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 702 Опубликовано 28 Июня 2018 Вспомнила. На отдыхе общалась с дамой. У них с мужем двое детей, старшая дочка - инвалид. Врожденная патология, которую не увидели на УЗИ. я не запомнила диагноз, но речь идет о том, что девочка долго не проживет, будет угасать. Девочка не ходячая, первые года своей жизни провела в спецучреждении под наблюдением специалистов. Мать и отец навещали ежедневно и потом забрали ее. По диагнозу и результатам обследований должна быть овощем. К 8 годам читает, знает элементарное сложение-вычитание, обожает пазлы. в этом году начнет учиться, на дому, конечно. Маму очень поддерживает их врач. Она же убедила родить второго ребенка, пока старшая была на реабилитации. Младшая девочка - абсолютно здоровый ребенок. Единственно, в будущем ей нужно будет обращаться к генетику, чтобы самой исключить риск родить больного ребенка. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 638 Опубликовано 28 Июня 2018 3 минуты назад, Майская пчелка сказал: А что, девочке сильно мешает в походке? Я к тому, что неизвестно, какой будет результат и может оставить как есть.. Ну из-за этих цыпочек походка неустойчивая, шаткая, есть риск падений. Не в шлеме же девчонке ходить постоянно. Обувь как-то корректирует постановку ступни, там как горнолыжные ботинки, все четко зафиксированно. Но тоже такое хождение несколько неестественно. И позвоночник наблюдают, чтобы любые искривления вовремя "поймать", тоже им какие-то риски ставят. А так Маришка визуально нормально ходит только на реабилитации в каком-то сложном "скафандре". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 28 Июня 2018 (изменено) Только что, Живая конфета сказал: Такое ощущение, что за диагнозом, поставленным когда-то, за записью в медкарте врач не разглядел, а может и не хотел видеть живого человека. Это диагноз такой. Только недавно перестал ассоциироваться с ментальными расстройствами. И такая реакция у врачей в моём отрочестве была очень частой. Как к объекту, к предмету. Когда начала ходить по врачам сама, их перекосило в другую сторону: ходит сама, говорит, учится (!) и требует, зараза, какую-то инвалидность. Сейчас смешно, а как-то я на ЛОРа наорала. Она мне (какая-то бумажка оформлена неверно неврологом) орет: - как я вообще могу понять, что ты - инвалид?! А я ей в ответ ору (что для меня нехарактерно, но "крышу" слегка сорвало) - Кабинет окулиста напротив, обращайтесь к коллеге!! Бумажку оформили, но "эмоциональную лабильность" отметили... Только что, Sunny_gold сказал: тому выкидышу? О! Я тоже в какой-то медицинской бумажке "выкидыш живого плода". Изменено 28 Июня 2018 пользователем Fragoletta 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 846 Опубликовано 28 Июня 2018 9 минут назад, Sunny_gold сказал: Я не могу понять, кто может на себя взять функцию провидца и бога и решать, кому жить, а кому не жить? Природа. Одно дело недоношенность в несколько недель и подозрения (!!!) на патологии и и будущую инвалидность -- тогда есть за что бороться, за здоровье,которое ещё может быть -- и совсем другое -- когда беременность едва перешла за половину и случаются роды, и плод с очень серьёзными патологиями. Когда у этих новорожденных множественные кровоизлияния в головной мозг, или вообще отсутствуют какие-то участки мозга (недоразвиты), нет сознания, не работают важнейшие системы жизнеобеспечения. Эти несчастные живут только за счёт приборов, к которым подключены. Для вас что, откровение, что есть такие новорожденные? И врачи точно знают, что эти дети никогда не пойдут в 11 класс -- они вообще ногами не пойдут. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 352 Опубликовано 28 Июня 2018 (изменено) 2 минуты назад, Fragoletta сказал: Бумажку оформили, но "эмоциональную лабильность" отметили Это святое! Где им надо- они видят даже то,чего нет. Изменено 28 Июня 2018 пользователем счастье есть! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волга Аитовна 4 587 Опубликовано 28 Июня 2018 Сдать в интернат? Легко рассуждать, говоря о чужом ребенке. А для мам особенных детей это свой\я, родной\ая и любимый\ая, а бывает и единственный\ая, другого\й не будет. И надежду никто не отменял, а вдруг? Вдруг научатся лечить? И остается только Бога просить, чтобы облегчил страдания. Ни в коем случае не осуждаю тех кто оформил в интернат\дом инвалидов, но и тех кто не отдал тоже. Дай им Бог сил, терпения и здоровья справиться и не сломаться. 11 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 119 Опубликовано 28 Июня 2018 3 минуты назад, Волга Аитовна сказал: Ни в коем случае не осуждаю тех кто оформил в интернат\дом инвалидов, но и тех кто не отдал тоже. Дай им Бог сил, терпения и здоровья справиться и не сломаться. И не дай нам бог, понять как это - выбирать, оставить или сдать. 7 1 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Верхотура сказал: визуально нормально ходит только на реабилитации в каком-то сложном "скафандре" Я в такой фигне ходила. "Костюм космонавта". Снимаешь, и опять " цыпочки". Да, там нужно следить, чтобы не было ортопедических осложнений: позвоночник, суставы... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В