Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ёлка-моталка

Милые гости, не надоели ли вам хозяева? - 2

Recommended Posts

6 минут назад, Делла Стрит сказал:

А что, за столом у бабушки надо обязательно обсуждать вашу с мужем квартиру? Других тем нет?

Я больше скажу. Нужно будет обидеться. "Значит, как я семью ради него задвигала, то это нормально, а теперь я плохая вам стала?"

Услугу нужно оказывать так, что бы все понимали, что услуга с Вашей стороны, а не "Все нормально!", как Вы маме говорите, и все воспринимают это как должное. 

Изменено пользователем Игоревна
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Игоревна сказал:

Милочка, люди не умеют читать мысли и залезать к Вам в голову. Язык Вам зачем? Не нужно обижать и резко высказываться. Объявляйте свои желания и потребности. "Так ты в отпуск к своим поедешь тогда, раз на море не получается? Наконец-то мы с мужем в трусах или без них по квартире походим".

Подписываюсь. :smile: Не говорить -  вали  отсюда, а  вежливо  намекнуть. 

@Юбка в цветочек

Ему  на  вашей  кухне  под  столом  может  так  понравится, что  захочет остаться.  К  примеру, скажет, что с  общежитием что-то  там  не  получается. Впустить пожить  легко, а вот вежливо выпроводить  непросто. 

....

Блин, читаю  ветку и представляю Москву  50-х из  кинохроники - коммунальные  квартиры, где  жильцов  как  селедок в  бочке и  опять  же  общие  коммунальные  кухни. И  ехала в  эту  комнатку, где  и  так   семеро по  лавкам,  родня  со  всего  необъятного Союза - кто с  Урала, кто с  Дальнего Востока, кто с Магадана, словом,  отовсюду. А в  гостиницу - можно было  только  по  великому  блату (фильм " Мимино"  вспоминаем).:smile:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Делла Стрит сказал:

Если он так много работает, почему он себе не может комнату снять? Да хоть девок водить и то проще! 

Если бы хотел- снял бы. Значит, он решил, что лучше спать под столом в мешке, чем снимать комнату и отдавать за 2 месяца 30 тысяч. Я думаю, что он себя уговорил, что мы же сами его пригласили, что он не напрашивался, что он не мешает, что он не надолго, что мы ему помогаем. 

10 минут назад, Делла Стрит сказал:

маленькая девочка, которая боится бабушку расстроить, так как потом ей бабушка пирожок не даст и косичку не заплетет. 

Ну да,  я боюсь расстроить бабушку. Да, я не хочу,  чтобы про меня говорили,  что  я даже немного не хочу помочь родне, что в случае форс-мажора не помогла брату.  

Изменено пользователем Юбка в цветочек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Игоревна сказал:

Я больше скажу. Нужно будет обидеться. "Значит, как я семью ради него задвигала, то это нормально, а теперь я плохая вам стала?"

Услугу нужно оказывать так, что бы все понимали, что услуга с Вашей стороны, а не "Все нормально!", как Вы маме говорите, и все воспринимают это как должное. 

Согласна, хорошее предложение вы дали Автору)

Только что, Юбка в цветочек сказал:

Если бы хотел- снял бы. Значит, он решил, что лучше спать под столом в мешке, чем отдавать за 2 месяца 30 тысяч.

Но, ведь это ЕГО проблемы, ты со мной согласна? Его решение. А страдаешь ты и твой муж=(

Только что, Юбка в цветочек сказал:

Я думаю, что он себя уговорил, что мы же сами его пригласили, что он не напрашивался, что он не мешает, что он не надолго, что мы ему помогаем. 

До 25 августа и досвидос! :bicycle:

Только что, Юбка в цветочек сказал:

Ну да,  я боюсь расстроить бабушку. Да, я не хочу,  чтобы про меня говорили,  что  я даже немного не хочу помочь родне, что в случае форс-мажора не помогла брату. 

А бабушка такими разговорами не боится расстроить тебя? Однобокая ситуэвина. Ты боишься расстроить всех, никто не боится расстроить тебя, пплюет на твое мнение, на твой комфорт и на твой брак, не побоюсь этого слова.

Я не зло пишу, не думай, я хочу, чтоб ты с другой стороны посмотрела на ситуацию. 

Изменено пользователем Делла Стрит
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Игоревна сказал:

Я больше скажу. Нужно будет обидеться. "Значит, как я семью ради него задвигала, то это нормально, а теперь я плохая вам стала?"

Услугу нужно оказывать так, что бы все понимали, что услуга с Вашей стороны, а не "Все нормально!", как Вы маме говорите, и все воспринимают это как должное. 

:clap_1:Как Вы хорошо написали. 

Да, надо так выстроить ситуацию. Я над этим подумаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Юбка в цветочек сказал:

Ну да,  я боюсь расстроить бабушку. Да, я не хочу,  чтобы про меня говорили,  что  я даже немного не хочу помочь родне, что в случае форс-мажора не помогла брату.  

А почему Вы думаете, что она расстроится? Да и как-то очень часто все форс-мажоры на Вас сваливаются. Если бы Вы отказались - брат бы поднял пятую точку и нашел квартиру или комнату. Это - не форс-мажор. Пару дней перекантоваться, что бы комнату найти - это нормально. Жить два месяца с молодой парой в однокомнатной квартире - это НЕ нормально. Приютить тех, кто, допустим, на обследование приехал - это нормально.

И не нужно думать, что начнут Вас осуждать. Ну может, первое время поговорят, потом забудется, просто примут к сведению, что правила игры изменились и у Вас не бесплатная гостиница.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Делла Стрит сказал:

25 августа и досвидос! 

Да, это прям железно. Больше он точно не останется. 

9 минут назад, Делла Стрит сказал:

бабушка такими разговорами не боится расстроить тебя?

Боится, ей 80 лет, она стала очень сентиментальной. Мы с ней говорили, она чуть не плакала тоже. Что как же плохо вышло у него с комнатой, вы уж его не гоните.

Мне все это рвёт душу.:mellow: 

И самой все это неприятно. На самом деле, разговор же шёл про то, что он поживет часть июля у нас, потом отпуск, а потом он написал дополнительное заявление,  чтобы его пораньше заселили в общагу в связи со сложной жилищной ситуацией и может,  уже 15 августа его заселят.  Это все по хорошему было так задумано.

А теперь походу в отпуск он не собирается,  и может и 15 августа не заселят. А так выглядит не очень все.:angry:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Игоревна сказал:

Да и как-то очень часто все форс-мажоры на Вас сваливаются. Если бы Вы отказались - брат бы поднял пятую точку и нашел квартиру или комнату. Это - не форс-мажор. Пару дней перекантоваться, что бы комнату найти - это нормально. Жить два месяца с молодой парой в однокомнатной квартире - это НЕ нормально. Приютить тех, кто, допустим, на обследование приехал - это нормально.

И не нужно думать, что начнут Вас осуждать. Ну может, первое время поговорят, потом забудется, просто примут к сведению, что правила игры изменились и у Вас не бесплатная гостиница.

Во-Во, я вообще брыкупала, от слова форс-мажор!! землятресение в Москве было? ни ОДНОЙ съемной комнаты не нашлось? 

Ему так удобно, вам не удобно, это у вас форс-мажор уже месяц.

Какой мудрый совет, обставить все как услугу. Пользуйтесь !! В позу сахарницы и вперед,..

Блин.. и что я этот форум так поздно нашла-то..

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Юбка в цветочек сказал:

И самой все это неприятно. На самом деле, разговор же шёл про то, что он поживет часть июля у нас, потом отпуск, а потом он написал дополнительное заявление,  чтобы его пораньше заселили в общагу в связи со сложной жилищной ситуацией и может,  уже 15 августа его заселят.  Это все по хорошему было так задумано.

А теперь походу в отпуск он не собирается,  и может и 15 августа не заселят. А так выглядит не очень все.:angry:

Фсе, ловушка захлопнулась, вы попались на свой собственный крючок доброты и жалости и  "неудобноэтожеродственник" .

КАК я благодарна мужу, что мы в такое не вляпались... 

ЭЭЭЭ... сколько лет еще брату учится? Этот форс-мажор будет каждое лето? 

Как на следующие летние месяцы будете отказывать?

Изменено пользователем лунтик
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юбка в цветочек сказал:

Мне все это рвёт душу.:mellow: 

Ты знаешь, а ничего особенного не происходит, вот ничего, понимаешь? Все у всех в порядке. Бабушка не переживает, что мальчик не путевый, по ходу, извини, не переживает, что вас стесняет, вам мешает, в конце концов, вы молодая пара, а переживает, что дитятка на полу. Ну и где логика? Ты у всех идешь на поводу, а рвет душу, заметь это, только тебе, а всем норм.

1 час назад, Юбка в цветочек сказал:

А теперь походу в отпуск он не собирается,  и может и 15 августа не заселят. А так выглядит не очень все.:angry:

К тебе это каким боком? Пусть вступит в ипотеку и будет у него свое жилье, как у вас, где не надо спать на полу под столом. Не? Не хоцца? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юбка в цветочек, сделайте ход конем. Позвоните бабушке и поплачьтесь, натурально(!), что муж ругается на вас и ворчит, что разводом грозит! Что никакой личной жизни с братом не стало. Ты ж знаешь, бабуль, что мужикам молодым то надо?? Вздох. А брат говорил что в отпуск уедет, а теперь вот остается. Мужа порвет скоро, месяц терпит. Вот соберет чемодан и уйдет от меня. Аааа, что делать мне тогда? 

Короче. Бабушку на свою сторону переманите. И уже она укорять брата будет, что тот совести не имеет, семью молодую губит.

  • Нравится 5
  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Юбка в цветочек сказал:

Он живёт только с 9 июля, и хочет жить до 25 августа. Какие ещё 2 года))

Так это уже другой брат? :lol: Вы же писали про двоюродного брата, прожившего с вами 2 года. Запутаться можно с вашими бесконечными гостями. :lol:

Если он живет с 9 июля, то где это он так сильно мерзнет в июле, что его надо срочно к вам в спальню подселить?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Вертушка сказал:

Ты ж знаешь, бабуль, что мужикам молодым то надо?? Вздох. А брат говорил что в отпуск уедет, а теперь вот остается. Мужа порвет скоро, месяц терпит. Вот соберет чемодан и уйдет от меня. Аааа, что делать мне тогда? 

Короче. Бабушку на свою сторону переманите.

Угу. А бабушке роднее кто? И скажет бабушка - сдох Ефим и хрен с ним, пусть уходит, подумаешь. Зато у тебя еще одно место спальное освободится. 

 

27 минут назад, Вертушка сказал:

И уже она укорять брата будет, что тот совести не имеет, семью молодую губит.

Совсем не факт. Некоторые люди чтобы родню не дай бог не обидеть, "схомячат " вторую половину" без зазрения совести. Особенно когда бедной деточке жить негде,  а тут вона цельная квартира, а этот жлоб чавой-то кочевряжится. Нет, пока автор не разгонит весь этот  табор так все и будет, кто-то всегда будет жить и спать на супружеской кровати. А хозяева на кухне, под столом. Им похоже все это нравится, ну женской половине семьи точно. А вот когда мужу все это осточертеет и он свалит, хорошо если не к другой, вот тут то самая свистопляска и начнется. И не факт что родня будет автора жалеть, скорее радоваться. Почему - выше написала.

Изменено пользователем Мурчака
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Так это уже другой брат? :lol: Вы же писали про двоюродного брата, прожившего с вами 2 года. Запутаться можно с вашими бесконечными гостями. :lol:

Нигде я не писала,  что у нас брат живёт 2 года.  Писала, что мы живём второй год в этой квартире и к нам постоянно ездят гости. Мерзнет якобы на плиточном полу в кухне,

32 минуты назад, Вертушка сказал:

Вздох. А брат говорил что в отпуск уедет, а теперь вот остается. Мужа порвет скоро, месяц терпит. Вот соберет чемодан и уйдет от меня. Аааа, что делать мне тогда? 

Это тоже очень хорошая идея. 

Изменено пользователем Юбка в цветочек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мурчака сказал:

Угу. А бабушке роднее кто? И скажет бабушка - сдох Ефим и хрен с ним, пусть уходит, подумаешь. Зато у тебя еще одно место спальное освободится. 

И квартиру с мужем делить придется при разводе, так что ее вообще не будет.

На самом деле, @Юбка в цветочек, у Вас серьезный перекос в восприятии себя в мире, что ли. Ваша семья сейчас - это Вы и муж. Остальные - родственники. Любимы, близки. Но жить долго-долго Вы будете с мужем, а не братьями, сестрами бабушек и прочими родными и близкими Кролика (с). То есть , как только у Вас появиться убежденность, что Вы с мужем семья, а не придаток к родственникам, у Вас все наладиться. 

Нужно заставлять считаться с собой и учитывать Ваши интересы. Безотказность обычное порождает бесцеремонность и привлекает халявщиков. Не только Вы им родня, но и они тоже.  А что бы с Вами считались, нужно озвучивать и свои неудобства, и проблемы, которые возникают. 

Повторюсь - пустить переночевать (или пожить) - это большая услуга с Вашей стороны. И оказывать ее или нет, решаете только Вы с мужем, а не мамы, бабушки и прочие. 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Вятская сказал:

За молодой девочкой приглядывать - много нервов надо. Случись что - виноваты вы будете. Я бы отказала.

 

3 часа назад, лунтик сказал:

Это еще далекооо , ей всего 14, я так тут ною.. на тему умной Эльзы. 

Может и не поступит в Питер, да и 3 года еще.. столько всего изменится может.

Далеко - не далеко, а эту мысль в голове надо держать постоянно. Это всегда бывает так, в 100% случаев, поверьте. Если какие-то родители отправляют своё чадо на время учёбы проживать в дом к родственникам, то они обязательно - слышите, обязательно - назначат этих родственников ответственными за облико морале своего ребёнка и за его судьбу. Родственники не отделаются просто предоставлением крова и стола минимум на пять лет (хотя, как по мне, и это сверх всякого терпения). Они обязательно будут виноваты, ежели дитя вдруг бросит учёбу или будет плохо учиться, свяжется с плохой компанией, забеременеет или  подцепит нехорошую болезнь, начнёт курить или, сохрани боже, принимать наркоту и т.д. и т.п., нужное подчеркнуть. Поселяя у себя родственницу-студентку (ну, или студента) вы автоматически назначаетесь воспитателем, надзирателем, дуэньей, опекуном... короче, понятно. Вам это нужно? Я бы на месте вашего мужа не вздыхала, что, дескать, не сможем отказать, а приняла бы самые решительные меры, чтобы подселение не осуществилось.

Ёлки зелёные, есть общага, есть съёмное жильё. Ежели родители не хотят туда селить, потому что боятся, что их чадо останется без пригляда, то пусть сами едут с ним да и пасут во всё время учёбы, и сами отвечают за всё.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Санитар леса сказал:

Я бы на месте вашего мужа не вздыхала, что, дескать, не сможем отказать, а приняла бы самые решительные меры, чтобы подселение не осуществилось.

Он же не самостоятельно вздыхать начал, а под прессингом супруги. Накуковала.:biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, лунтик сказал:

Нее немного не похожи,:D, дом 180 кв, в два этажа, плюс гостевой дом на участке 18 соток. Тут и повздыхать можно. В однушку бы даже не вздохнули ни разу.:lol:

Это планы у нас такие, после продажи трешки. Ну и дом -40 мин на электричке до метро. Или дорого , на маршрутке. Я думаю, что вряд ли сестра  согласится, чтобы племяшка каждое утро и вечер такие расстояния преодолевала. Так что поживем увидим.

Ну ничего, неужто не оплатите проезд племяшке, родной кровиночке?! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё-таки интересно- почему светлая мыслЯ поселить родню у себя на кухне/балконе/антресолях/спальне приходит в основном к счастливым плательщикам ипотек за однушки??? Почему-то среди наших знакомых никому в голову не приходит поселить у себя на время и даже на 1 ночь ни-ко-го! Были, конечно, слабые намёки дальней родни типа "А не скучно ли вам вдвоём,только с кошками, на ТАКОЙ площади? И не страшно?" Не-а, нам хорошо! Ну, приезжают только дети с внуками, но тоже ненадолго- у них свои квартиры-дачи имеются. 

Гости- это на пару часов, но никак не на ночь! Хотя по молодости, конечно, жили у нас по нескольку дней родные-друзья, так то ж время было другое, иначе и нельзя было- ни гостиниц доступных, ни тем более хостелов, ни кафе тоже доступных. Однако тенденция прослеживается чётко: чем выше уровень жизни и благосостояния- тем меньше халявы для всех, кто не является членом твоей личной семьи. Личное пространство и личный комфорт рулят!

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юбка в цветочек, вспоминайте почаще, как вы  мыкались раньше по всяким  убогим комнатам и квартирам и даже в хостеле и за вас мама не особо почему-то волновалась.  А здесь - не холодно ли мальчику на полу и возьмите к себе в комнату. Зашибись. :angry: Может, ему еще и постельку свою уступить, чтобы ему помягче было. 

И советую вам  не грубо, но четко обозначить, что 25 августа - это самый последний и окончательный срок выезда брата из вашей квартиры. Иначе он у вас еще на полгодика застрянет. Ну а что, сначала месяц, потом два, а там и полгода. Сами же вроде как пригласили. И больше никогда и никому не говорите, что вас это не напрягает. Потому что братья, мамы, тети, дяди бесконечные так и будут это воспринимать. Хватит, нагостевались. В открытую говорите всем желающим поселиться у вас,  что напрягаете, нажились уже коммуналкой, у вас своя личная жизнь,  куча бытовых неудобств и т.д. Никто не переломится. Никаких форс-мажоров  спать у вас на кухне месяцами нет.

И да:

4 часа назад, Делла Стрит сказал:

До 25 августа и досвидос! :bicycle:

 

 

Изменено пользователем Флокси
  • Нравится 4
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Юбка в цветочек сказал:

 И опять предложила забрать его к нам в комнату. Честное слово, очень неудобно говорить с мамой на такие темы,  но я сказала, что вообще-то у нас с мужем есть личная жизнь. Мама долго молчала в трубку, потом неуверенно сказала,  что брат приходит поздно и мы поди спим уже. Я ответила: нет, мама, мы НЕ СПИМ. Мама ещё помолчала и сказала: нууууу... ладно. 

Вообще абсурд, конечно, объяснять взрослому человеку ( маме), что  у молодой семьи есть своя личная жизнь. :wacko: Да хоть во сколько он приходит, хоть  в три часа ночи, ну не место спать человеку месяцами!!  в комнате, где люди спят семьей. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Флокси сказал:

Вообще абсурд, конечно, объяснять взрослому человеку ( маме), что  у молодой семьи есть своя личная жизнь. 

Вообще абсурд молодому мужику жить у семейной пары, которые кстати тоже молоды. Мама понятно, мама наверное уже покинула "большой секс" и ей может в голову не приходит, что молодые не просто так в кровать ложатся, только чтобы выспаться. А молодой парень что, не понимает? Совсем? Ну тогда он либо придурок, либо импотент конченный, либо халявщик 80-го уровня.  Последнее скорее всего. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мурчака сказал:

Вообще абсурд молодому мужику жить у семейной пары, которые кстати тоже молоды. Мама понятно, мама наверное уже покинула "большой секс" и ей может в голову не приходит, что молодые не просто так в кровать ложатся, только чтобы выспаться. А молодой парень что, не понимает? Совсем? Ну тогда он либо придурок, либо импотент конченный, либо халявщик 80-го уровня.  Последнее скорее всего. 

Здесь ключевое слово - бесплатно и что вроде сами пригласили. Остальное его вряд ли волнует. Халявщик, да. Но, к сожалению, с подачи хозяев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Флокси сказал:

И советую вам  не грубо, но четко обозначить, что 25 августа - это самый последний и окончательный срок выезда брата из вашей квартиры. Иначе он у вас еще на полгодика застрянет.

Не он, так другие сразу же заселятся на освободившееся место. Я перечитала начальный пост автора, там и правда: они живут 2-й год, и за это время поток гостей не иссякает, такие ощущение, как будто автор не в России в своей родной квартире живет, а в узбекский кишлак к мужу переехала. Ее мнение не учитывается, родня как гостевала, так и продолжает гостевать.

@Юбка в цветочек как брат уедет, Вы попробуйте с мужем месяца 2 совсем без гостей пожить, только вдвоем. Зуб даю: вам обоим так понравится, что в будущем будете свою территорию охранять от беспардонных вторжений.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Не он, так другие сразу же заселятся на освободившееся место. Я перечитала начальный пост автора, там и правда: они живут 2-й год, и за это время поток гостей не иссякает, такие ощущение, как будто автор не в России в своей родной квартире живет, а в узбекский кишлак к мужу переехала. Ее мнение не учитывается, родня как гостевала, так и продолжает гостевать.

@Юбка в цветочек как брат уедет, Вы попробуйте с мужем месяца 2 совсем без гостей пожить, только вдвоем. Зуб даю: вам обоим так понравится, что в будущем будете свою территорию охранять от беспардонных вторжений.

Так надо  с  этим уже что-то начинать  делать. Не приглашать братьев-сватов-друзей-всех родственников к себе перекантоваться и не говорить, что не помешают. И не бояться испортить отношения. Потому что люди свою шею уже подставили, а теперь попробуй-ка скинуть всю эту гоп-компанию. Это ж реально кишлак какой-то, вечно кто-то живет.  Я б рехнулась, честное слово. Да если даже квартира была бы не однокомнатная, и то дискомфорт от длительного проживания посторонних, а уж в однушке и говорить нечего. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×