Дети от первых браков и запросы их матерей/отцов

[Я Красивая 5 480]

24 минуты назад, kuksi сказал:

не сметь рожать своего пока ребенка некой Мани не выучили в Оксфорде?  Вы серьезно

Где вы прочитали про не сметь и Оксфорд? 

Молодая женщина выходит замуж за бездетного - должна была думать и предвидеть. Женщина выходит замуж за мужчину с алиментами  -  кто ей запретит рожать? Да никто не запретит, разумеется. Но думать надо побольше, чем когда за мужчину без детей идёшь.  

Потому что или часть бюджета будет уходить из семьи, или надо признать, что живёшь с непорядочным человеком. 

Это если без перекосов, где сверхтраты и заоблачные  хотелки. 

19 минут назад, kuksi сказал:

Ну я и говорю - чего только на свете не бывает

Но почему-то при такой уверенности  ни одного хорошего варианта, где человек благодарен именно мачехе не предположили. 

[Ольга Александровна 1 416]

1 час назад, Russian lady сказал:

мать первого ребёнка в том же состоянии рожала, не знала, что дети едят, одеваются и болеют

Ну, она все же рожала от свободного мужика, без прицепов  из прошлого в  виде детей и  алиментов, а это немного другое. Тут ни с кем доходы  делить не  надо. Ну, разводы  случаются,  чего же тут, ни кто не застрахован.  Но все женщины имеют выбор связывать ли свою судьбу с разведенным алиментщиком или нет, рождать ли от него. Ну, если жалко будет отрывать от семьи  деньгу, то лучше все же не стоит он того, можно поискать и другого, без обязательств. Если  согласилась на это, ну кто же тогда доктор?

[Русская девица 57 744]

Just now, Ольга Александровна said:

Ну, если жалко будет отрывать от семьи  деньгу, то лучше все же не стоит он того, можно поискать и другого, без обязательств. Если  согласилась на это, ну кто же тогда доктор?

Дык, я -то против законных алиментов ни разу и не спорила. Должен ! И на это, собственно, и подписывалась.

А когда к алиментам ещё два вояжа в месяц, плюс там на выгул, плюс куча проблем, но ещё и «давай к себе заберём», на это я не подписывалась.
 

Я замуж выходила, когда мальчику было 5-6 лет, он тогда не имел проблем с наркотиками и прочей хренью, на такое я бы не подписалась  

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Я Красивая said:

Но думать надо побольше, чем когда за мужчину без детей идёшь.  

Потому что или часть бюджета будет уходить из семьи, или надо признать, что живёшь с непорядочным человеком. 

В любом случае надо думать о своих силах. У того же свободного и бездетного мужчины может заболеть мама или папа и им понадобятся существенные средства из семейного бюджета. Он может заболеть, потерять работу и даже умереть.

Если вся жизнь завязана только на мужчине и его доходах, то как-то грустно получается.

Лично я всегда выступала, выступаю и буду выступать за то, чтобы каждой женщине хватало своих личных средств на все обязательные и необязательные расходы, а мужчина был приятным дополнением, а не столпом всего ее мира. 

[kuksi 54 571]

5 минут назад, Я Красивая сказал:

Потому что или часть бюджета будет уходить из семьи, или надо признать, что живёшь с непорядочным человеком

То есть если этот мужчина выберет в приоритет актуальную семью, то он "непорядочный", а если первую, задвинув актуальную, то офигеть какой "порядочный"? И на такие манипуляшки кто-то ведётся? 

Видите ли, порядочность это делать что должен ( алименты) и можешь ( ну если есть возможность помочь сверх. А если нет, то, извините, нет).

7 минут назад, Я Красивая сказал:

Но почему-то при такой уверенности  ни одного хорошего варианта, где человек благодарен именно мачехе не предположили. 

Потому что я лично ни разу в жизни такого не видела.

7 минут назад, Ольга Александровна сказал:

Ну, она все же рожала от свободного мужика, без прицепов  из прошлого в  виде детей и  алиментов, а это немного другое

А первая жена не знала, что бывают разводы? Если уж судить так о второй, то почему первая вправе об этом не думать? Или если вторую попрекать, что вышла за алиметщика, то первую можно упрекнуть, что брак не сохраняла. И почему вторая жена должна думать о ребенке первой, а первой можно плевать на ребенка второй? Нет, так не бывает, что бы одна сторона тянула одеяло на себя, а вторая бросалась учитывать интересы этой тянущей одеяло.   

 

[Ольга Александровна 1 416]

5 минут назад, kuksi сказал:

А первая жена не знала, что бывают разводы? Если уж судить так о второй, то почему первая вправе об этом не думать?

Вот и узнала и подала на алименты. Вторая же выбрала именно такого, с дырой в бюджете в  виде  алиментов. Ни кто вторую не попрекает, этот мужчина ее личный  выбор, любовь, всякое бывает. Но, вот знала же, что деньги не все в семье будут и была на это изначально согласна. Так чего же потом по этому поводу убиваться?

Изменено 27 Сентября 2021 пользователем Ольга Александровна

[Я Красивая 5 480]

6 минут назад, Russian lady сказал:

думать о своих силах.

Бесспорно. Это вообще святое и база для любой нормальной женщины. Я без сарказма.

Но тогда все сами, опираясь на доступные ресурсы и сохраняя элементарную порядочность. 

А не способствуя крысиному поведению актуального мужа.

Не надрывая пупок в желании  угодить и бывшим, и нынешним. 

И не раскручивая бывшего мужа на запредельные хотелки. 

Каждый участник истории должен быть человеком. Мир не только деньгами меряется.

[Verchi 35 568]

15 минут назад, Russian lady сказал:

Лично я всегда выступала, выступаю и буду выступать за то, чтобы каждой женщине хватало своих личных средств на все обязательные и необязательные расходы, а мужчина был приятным дополнением, а не столпом всего ее мира. 

Я и согласна и не согласна. 

Мужчина должен нести ответственность за семью. 

Вот если он не справился, тогда личные средства. Но заранее освобождать от ответственности его я не согласна. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Verchi said:

Мужчина должен нести ответственность за семью. Но заранее освобождать от ответственности его я не согласна. 

Соглашусь с одной поправкой : мужчина и женщина должны нести ответственность за общих детей. Ключевое - и женщина.
 

Они оба эту семью создавали, и неважно, первая она, или двадцать пятая, детям все должны одинаково. 

[Вольный ветер 47 891]

4 часа назад, kuksi сказал:

И вторая жена, хоть и "знала на что шла", а тоже наверняка не готова одна все тащить, а всю его зарплату сливать бывшей. 

Так что в любом случае стоит как-то привести свои запросы в соответствие с возможностями того, к кому они предъявляются. 

 

Мой жизненный опыт говорит, что в таком духе как раз рассуждают те, про кого говорят "бодливой корове Бог рогов не дал"))))

И будь она в роли той счастливой) второй жены, как раз бы аплодировала тем "серым" алиментам в 3 000 рублей на ребенка мужа от первого брака. Как раз с тем же оборотным "знала, на что шла"))))

Это тот хронический вариант, который решил, что им все обязаны и себя они не видят. 

[Русская девица 57 744]

8 minutes ago, Я Красивая said:

Каждый участник истории должен быть человеком.

Согласна ! Только в «быть человеком» каждый вкладывает своё понимание. 

[kuksi 54 571]

23 минуты назад, Ольга Александровна сказал:

Вот и узнала и подала на алименты. Вторая же выбрала именно такого, с дырой в бюджете в  виде  алиментов. Ни кто вторую не попрекает, этот мужчина ее личный  выбор, любовь, всякое бывает. Но, вот знала же, что деньги не все в семье будут и была на это изначально согласна. Так чего же потом по этому поводу убиваться?

Ну, а чего тогда обижаться на вторую, если она смогла убедить своего мужа, чтобы он этими обязательными алиментами и ограничился?

Тут ведь как - каждый за себя. Нет, так то если к другому с пониманием, то он совсем не обязательно ответит тем же, нет, тут я не наивничаю.

Но если уж сразу ставить вопрос, что мне на вас параллельно, но дайте и побольше, то разве удивительно, что там пошлют и подальше? 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, kuksi said:

Но если уж сразу ставить вопрос, что мне на вас параллельно, но дайте и побольше, то разве удивительно, что там пошлют и подальше? 

Более того, каждая женщина, которая считает и озвучивает «жалкие копейки» добьётся-таки только одного : мужчина перестанет хотеть давать хоть что-то помимо официальных долгов. 

[Ольга Александровна 1 416]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну, а чего тогда обижаться на вторую, если она смогла убедить своего мужа, чтобы он этими обязательными алиментами и ограничился?

Какие обиды? Все, что положено по закону, то и получает. Что свыше уже добровольно. Если  мужчина  не  может себе позволить что-то выше положенного по закону или не хочет, так  его в  этом винить не стоит. Это не жена вторая решает, а именно муж. В конце-концов у детей  есть еще и матеря.

[Verchi 35 568]

13 минут назад, Russian lady сказал:

Соглашусь с одной поправкой : мужчина и женщина должны нести ответственность за общих детей. Ключевое - и женщина.

Неа, не женщина. Женщина может родить ещё детей и стать не работоспособной на время. Так что по деньгам ключевой мужчина. 

13 минут назад, Russian lady сказал:

Они оба эту семью создавали, и неважно, первая она, или двадцать пятая, детям все должны одинаково. 

Должны одинаково, а дать могут по разному.

[kuksi 54 571]

4 минуты назад, Ольга Александровна сказал:

Какие обиды? Все, что положено по закону, то и получает. Что свыше уже добровольно. Если  мужчина  не  может себе позволить что-то выше положенного по закону или не хочет, так  его в  этом винить не стоит. Это не жена вторая решает, а именно муж. В конце-концов у детей  есть еще и матеря.

Так за то чтобы он платил что положено по закону по моему тут все участники дискуссии.

А вот насчёт сверх уже мнения расходятся. Я за то чтобы все что сверх шло не за счёт его актуальной семьи, так как новая жена, если она его, конечно, не уводила, уж всяко ничего его бывшим не задолжала.

 

 

Изменено 27 Сентября 2021 пользователем kuksi

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Verchi said:

Неа, не женщина. Женщина может родить ещё детей и стать не работоспособной на время. Так что по деньгам ключевой мужчина. 

Не знаю, тут я по себе сужу. Я в декретах не сидела, ну то ладно, личный выбор (продиктованный массой обстоятельств, в числе которых ребёнок мужа был не последним звеном)

Но (!) женщина может и не рожать, последнее решение всегда принимает она. Так почему в случае первой жены ей можно не работать, или работать за копейки, а в случае второй обязательно «знала на что шла».

Так-то по статистике первые браки намного менее крепкие, чем вторые. То есть по идее именно первая жена должна понимать, что ее союз разрушится с вероятностью до фига процентов, по сравнению со второй, когда совсем не факт  

 

[Эовин 4 863]

Есть история, только она навыворот какая-то... 

Жила-была барышня, обычная, но с амбициями. Вышла она замуж, а муж - ни рыба, ни мясо. Родился сын, все тянула сама. По этой причине с мужем развелась. Алименты он платил иногда, и не потому, что новая жена повлияла, а потому что почти и не зарабатывал, жил с мамой (и больше не женился). 

Дама же познакомилась с состоятельным мужчиной, ранее не состоявшем в браке. К её сыну относился отлично: из обычной районной школы мальчика перешел в элитную гимназию, заграничные курорты, не говоря уже про одежду и гаджеты. Но дама прекрасно понимала, что родным отцом её сыну этот человек не будет, отчимом - да, отцом - нет. В это время родной отец алименты платить совсем перестал, ведь отчим по сравнению с ним олигарх, а ему на себя не хватает. 

Поженились, родились 2 дочки. И тут даме стало не нравиться отношение нового мужа к её сыну. Нет, его и учили, и за границу возили, и денег на содержание, в общем, не жалели, но не любили, как родных дочерей. И тогда она стала выкруживать в пользу мальчика больше ништяков, иногда даже обделяя девочек, но так, чтобы муж не заметил. Крысила, как тут говорят. 

Девочек росли (они погодки), и папа задумал послать их на учёбу в Англию. Дама встала на дыбы: а как же мальчик? Мальчик к тому времени закончил школу и учился в престижном московском вузе (отчим оплатил не только вуз, но и содержание в Москве, они жили не в столице). Дама мечтала о реальном Оксфорд для сына. Муж категорично ответил, что оплатил мальчику сверх обычного и если ради дочерей он готов напрячься, то ради пасынка - нет. Это привело к большому скандал, а потом и к разводу. Алименты мужчина платил дочерям более чем по закону, и сверх оплачивал обучение, лечение, каникулы, одежду и гаджеты. А дама на алименты свадьбу сыну отпраздновала, где родной папа мальчика гордо восседал в дорогом костюме, купленном на деньги второго мужа. Мужчина узнал об этом, был ещё один скандал, официальные алименты были уменьшены до минимума, правда, все сверх алиментов осталось. 

Так тоже бывает. 

[Verchi 35 568]

19 минут назад, Russian lady сказал:

Не знаю, тут я по себе сужу. Я в декретах не сидела

Дети разные и ресурсы у мамы разные,  я тоже не со всеми сидела. 

19 минут назад, Russian lady сказал:

Но (!) женщина может и не рожать, последнее решение всегда принимает она. Так почему в случае первой жены ей можно не работать, или работать за копейки, а в случае второй обязательно «знала на что шла».

Да нет такого этой можно, другой нельзя. Каждая сама выбирает свою жизнь, жертва она, зависмая от мужчины с протянутой рукой или хозяйка своей судьбы и судьбы своих детей.

 

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Verchi said:

Каждая сама выбирает свою жизнь, жертва она, зависмая от мужчины с протянутой рукой или хозяйка своей судьбы и судьбы своих детей.

А вот с этим 800 раз соглашусь. 
 

Хотя и у женщин бывают разные варианты, сегодня ты на коне, завтра под конем.
 

И все равно, пока оба родителя работают на благо своих детей, то выйди один из строя, есть всегда другой. И это уже не плохо…

[Данжи 86 702]

12 часов назад, Я Красивая сказал:

Мать и отца с мачехой. Но такие истории, видимо, за границами, допустимыми веткой. 

Такие истории - одна на миллион. Гораздо чаще, когда даже при нормальном отношении с мачехой в один не прекрасный момент случается приступ "тиграм мяса не докладывают", то есть, чего-то там недодали и все, мачеха - враг народа. 

Я как-то писала про знакомую даму, которая воспитывала сына своего мужа. Воспитывала строго, собственно, как и их совместную дочь Парень получил хорошее образование, по его желанию была оплачена свадьба, причем к тому моменту отец был на весьма скудно оплачиваемой работе, то есть оплачивала мачеха. И на десерт получили фигвам - малчик потребовал разменять квартиру мачехи и отдать ему его долю.Квартира реально была мачехи, мужчина с сыном к ней пришли жить. 

Позже выяснилось, что в свое время нехорошей редиской был мужчина - он при разводе настоял на разделении детей, у него с первой женой были сын и дочь. Мужчина решил, что мальчика должен воспитывать отец. Со скандалом, но детей разделили. При этом никто не мешал им общаться. Почему много лет спустя это ружье выстрелило, я реально не понимаю. Мачеха в той семье, да, очень строгая, но с учетом, сколько она вложила в парня и сколько дала и морально и материально, благодарность должна была быть. Ан фигушки, плохая-жадная. 

Да и практика показывает, что чаще всего мачехи оказываются ненужными. Почему-то отчимов выросшие дети ценят больше, а вот мачеха.... 

[Дануна 10 631]

7 минут назад, Данжи сказал:

малчик потребовал разменять квартиру мачехи и отдать ему его долю.Квартира реально была мачехи, мужчина с сыном к ней пришли жить. 

И что ,разменяла? Или малчику указали направление движения "нафиг -это туда"?

[Вольный ветер 47 891]

11 часов назад, Я Красивая сказал:

. Но думать надо побольше, чем когда за мужчину без детей идёшь.  

Потому что или часть бюджета будет уходить из семьи, или надо признать, что живёшь с непорядочным человеком

Так мы вроде бы о том, что зарплаты белые и алименты не зависят от желания или нежелания той второй жены). 

Не от щедрости они первоначально, а по закону, как обязанность. 

И тут, вроде бы, никто не оправдывал алименты в 3 000 рублей при наличии неучтенных доходов.

Так о чем речь? Вы о том, что должны еще сверх алиментов, потому что "знала на что шла"?))))

[Данжи 86 702]

Только что, Дануна сказал:

Или малчику указали направление движения "нафиг -это туда"?

Логично, что на фиг. Говорю же, мачеха там очень строгая. Возможно, начни он обсуждение с просьбы о помощи, без наезда, тетка еще б что-то отстегнула, скажем так, не в размере четверти стоимости квартиры, но весьма недурно она могла помочь. Но мальчику, вернее, уже дяденьке в возрасте ближе к 30, хотелось все и сразу. Он и получил все и сразу - послали в указанном направлении. 

Очень часто начинают буксовать отношения пасынок/падчерица-мачеха, когда доходит до ситуации с потенциальным наследством и семейной недвижимостью. У знакомой другой пасынок раскатал губу на ее квартиру. Приятельница с мужем уехали в другой регион, ее ребенок и их совместный еще школьники. А в своем регионе  у нее две квартиры остались. Пасынок женился и был уверен, что мачеха ему одну квартиру оставит А она аккурат на продажу выставила, решила свою маму поближе перевезти. Ох, там скандал-обида была. Муж занял ее сторону, тоже стал козлом моментально, что не смог сыночкин интерес продавить. 

[Вольный ветер 47 891]

13 часов назад, Я Красивая сказал:

Кстати, я знаю реальный случай про пусть не Оксфорд, но европейское образование, где почти голодали люди, чтоб ребенка туда отправить. 

Ребенок быстро встал на ноги и всех отблагодарил материально

А ну вот вы и рассказчик данной истории.

Где в фантазиях вторая семья голодает, но... "знала на что шла". 

Насмешили. Такую помощь можно оказывать не ожидая благодарности. Будет она, хорошо и приятно. Нет, так нет.

Вот и надрыв этот. Когда как раз при переобувании и будучи уже "на другой стороне", светит те 3000 алиментов тем детям от первых браков. 

А тут, как пример, про почти голод заради того европейскогообразование. И, конечно, награда... заслужили... Раз знала, на что шла и до конца свое место знала)))))).