Арчита 21 198 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) 7 минут назад, Winterborn сказал: А обязаны, ради самих себя и дочери, которая кстати из-за этого тоже не должна быть выброшена на обочину. Вы рассуждаете как прагматик, полностью исключая обычные человеческие чувства. Родители не роботы и не все им подвластно. Как вам объяснить, что от горя разум не работает. И если бы дело касалось чужого человека то сын думал так же как вы. Но здесь родное, любимое дитя. Крыша съедет незаметно.. Я не обвиняю бабушку что денег не дала, но то как она это сделала заслуживает осуждения, хотя бы по отношению к чувствам собственного сына. Изменено 5 Августа 2018 пользователем Большая кошка 3 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 5 Августа 2018 1 минуту назад, Большая кошка сказал: рассуждаете как прагматик Так я вообще-то прагматик и есть. И циник. Человеческие чувства стоят далеко не на самом первом месте и это должно быть именно так, ибо слишком от многих факторов они зависят. Это и гормоны, и состояние здоровья, и много чего ещё. А вот дочь, живая, которой тоже нужны любящие папа и мама - существует. И обязательства тоже. Стремление слить всё что не приколочено и даже отжать у других - это проявление не любви к ребёнку, а инстинкта родителя, защищающего детёныша. Но инстинкт можно и нужно держать под контролем. Мы разумная раса всё таки. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tarat 2 308 Опубликовано 5 Августа 2018 Наверное потому, что в девяностые я видела реальный облик нищеты, ( одна бабушка из соседей реально ходила со стаканчиком к магазину - денежку на хлеб собирала, в соседнем доме старушка выкинулась из окна - тоже от полной безнадеги, я с собакой гуляла, тело увидела...) я нищей старости по-настоящему боюсь. И про себя знаю, что последние триста тысяч я отдать не смогу никому. Слишком отчетливо представлю себя с пластмассовым стаканчиком.... Если что, то на операцию отцу мужа, вероятность успеха которой я оценивала как нулевую, (возраст 90 лет) мы деньги дали. 50 000. Но они же не последние были. А последние бы не дала никак.... Мать могла бы просто промолчать, не объяснять очевидное... 1 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 198 Опубликовано 5 Августа 2018 Только что, Winterborn сказал: Так я вообще-то прагматик и есть. И циник. Я Вас поняла. Я по натуре добрый человек, но не жертва и любые человеческие чувства понять могу. У меня всегда глаза на мокром месте от сочувствия и сострадания и что касается слов, для меня когда человек в горе нельзя быть циником это очень больно ранит. Надо как то более мягко подходить в вопросах отказа, если это связано со здоровьем близких, пусть даже и понимаешь, что в данном случае деньги не помогут. Все мы люди и прямолинейность тут неуместна. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баобабочка 13 749 Опубликовано 5 Августа 2018 Разум должен взять верх. Если ребенку нельзя помочь, надо отпустить. Болезнь началась не вчера. Если бы бабушка богатая была, и отказала, это одно, а последние деньги отдать, на заведомо безнадежное мероприятие.. У самой бабушки в любой момент такие же проблемы, не дай бог, начнутся, кто будет ради нее все продавать и кредиты брать. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 5 Августа 2018 1 минуту назад, Баобабочка сказал: самой бабушки в любой момент такие же проблемы, не дай бог, начнутся, кто будет ради нее все продавать и кредиты брать. Никто. Сынок спился, семью свою разрушил, да и вообще, вон тут уже неоднократно прозрачно намекали - хватит, нажилась, токсичные сборы рулят. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 5 Августа 2018 В 06.07.2018 в 17:25, Амбиция сказал: Мужчину трезвого не вижу здесь, редко приходит пьяным, скандалят. А где сын живет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 689 Опубликовано 5 Августа 2018 Мое мнение такое, что нужно быть милосердными. И к ребенку. И к бабушке. Которая не хочет и не должна отдавать гробовые, чтобы остаться без гроша и быть похороненной неизвестно как. Тем более за призрачную надежду, которой нет. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Без пароля 5 438 Опубликовано 5 Августа 2018 1 час назад, Крикуша сказал: 1 У него есть дочь 2 У него есть дело 3 У него есть ради чего жить, как бы жестоко это не звучало. В какой-то момент надо просто оглянуться и понять, что вокруг и с чем ТЫ останешься. Мужик спустил все и потерял все, ну значит его приоритеты в этом, в принципе та же медаль что и у мамы только с другой стороны. Вы пишите о рациональном. Наши чувства и эмоции иррациональны и не всегда и не каждый может с ними справиться. Сколько раз наблюдала, как люди сожалели, что не всё сделали, что могли для умирающего человека, даже если этому человеку 88 и такой уход - естественное завершение жизненного пути. А здесь ребенок. Это противоестественно, когда дети уходят раньше родителей. Во всяком случае в наш век, когда семеро по лавкам не сидят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 5 Августа 2018 17 часов назад, Winterborn сказал: мать, гадина, посмела руководствоваться здравым смыслом, ату ее. Во многом согласна. Но тут такой момент. Бабусе оплатили операцию. Зачем? Если она "смертной" собирает, нафига ей хорошее зрение? "Все равно умрет" (с) Вот и отдала бы ту сумму. И было бы справедливо - по ТАКОЙ логике: никто, никому, ничего... 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 5 Августа 2018 5 минут назад, Fragoletta сказал: Вот и отдала бы ту сумму. И было бы справедливо - по ТАКОЙ логике По такой логике он должен был бы ей отдать с учетом инфляции и индексации все затраченные на него деньги с момента его рождения. Бред. 2 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 5 Августа 2018 Только что, Charlis сказал: По такой логике он должен был бы ей отдать с учетом инфляции и индексации все затраченные на него деньги с момента его рождения. Бред. Бред. Отвечать сыну "твой ребёнок все равно умрёт!" - не бред? ЧтО должен чувствовать этот сын? Это как вообще? 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лотос 3 209 Опубликовано 5 Августа 2018 Да, бабушка была не обязана давать денег не лечение внука. Согласна. Но эти слова: "Все равно он умрет"... я бы не простила. Как будто бабушке все равно, что будет с внуком. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 278 Опубликовано 5 Августа 2018 24 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал: И к бабушке. Которая не хочет и не должна отдавать гробовые, чтобы остаться без гроша и быть похороненной неизвестно как. Самое грустное, что даже при наличии гробовых, но при этом имея недобросовестных родственников,она и знать не будет, как она будет похоронена. Гробовые будут, а похоронить ее могут подешевле, значительно сэкономив ее гробовые, увы... 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баобабочка 13 749 Опубликовано 5 Августа 2018 18 минут назад, Без пароля сказал: Это противоестественно, когда дети уходят раньше родителей. Да, но онкологии никто не указ. Рак молодеет, и ничего с этим не сделать. Если есть шанс, и желание жить у человека, то надо спасать и в 88. Если нет, то дать уйти достойно. И ребенку. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 5 Августа 2018 2 часа назад, Такибудет сказал: Суть - не дала, потому что ей нужнее. В этом и паскудство. Паскудство в форме отказа. Единственно. Никто так и не ответил на вопрос, что делать дальше, когда уже и бабкины деньги кончились, а ребенок и не живет толком, и не умирает. Деньги кончились, кредиты висят, которые на лечение брали, бизнес продан, квартиры еще можно продать тоже, потому что врачи хоть и говорят что-то там, но мы же надеемся на чудо... 2 часа назад, сиреневое счастье сказал: Когда матери понадобилась операция глазная, она не поспешила тратить свои накопления, которые, как тут пишут, "на лечение врезапное" откладывала. Она обратилась таки к сыну , и сын ей все оплатил. Так почему нельзя рассчитывать? На тот момент сын оплатил операцию, потому что был еще богат (свой бизнес) и ему не надо было отдавать последнее. К тому же операция была по улучшению качества жизни за счет улучшения здоровья. Это не то же самое, что отдать все до копейки на обреченного и уйти жить под мост. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 5 Августа 2018 5 минут назад, Fragoletta сказал: Отвечать сыну "твой ребёнок все равно умрёт!" - не бред? ЧтО должен чувствовать этот сын? Это как вообще? Это некорректно, очень плохо. Но ребенок умер не от этих слов. И взрослый мужчина спился и потерял семью тоже не из-за них. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 5 Августа 2018 Только что, Charlis сказал: Это некорректно, очень плохо. Но ребенок умер не от этих слов. И взрослый мужчина спился и потерял семью тоже не из-за них. Умер ребёнок не от этого, действительно. А вот отчего спился мужчина - вопрос. От потери ребёнка? Или от того, что мать предала его в самый тяжёлый момент? 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сестра Карамазова 6 413 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) У женщины от постановки диагноза до смерти прошло чуть больше месяца, тогда о сроках естественно никто не знал. Все врачи хором сказали 4 стадия перспектив, к сожалению, никаких. И тут нашелся один "доктор", который за 500 тыс. взялся вылечить. Денег в семье нет и не предвидится. Женщина смотрит на всех умоляющим взглядом и просит родных взять кредит, родные соглашаются. Правда к своему счастью, как бы это ужасно не звучало, не успевают влезть в неподъемную кабалу, женщина умирает. Когда ребенок болен у родителей сносит крышу и критическое мышление, мысль одна вылечить любыми средствами. Это как раз и понятно. Поэтому папенька и собирал деньги где только можно в надежде на чудо, но чудеса если и случаются то только в библии и голливуде, но это понимают те у кого ничего не болит. Бабулька сохранила критическое мышление и деньги, которые она потратит с большей пользой. Но, к сожалению, она не обладает тактом и чуткостью, что так было необходимо при общении с совершенно загнанным сыном. Только в этом её вина. Изменено 5 Августа 2018 пользователем сестра Карамазова 1 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) 19 минут назад, Fragoletta сказал: Или от того, что мать предала его в самый тяжёлый момент? как предала-то? Ему после смерти ребенка легче, приятнее было бы на душе, что не он один в долгах и без денег, но и его мать - тоже? Кто бы из здесь присутствующих хотел, если бы - не дай Бог! - сам заболел неизлечимо, чтобы вся родня распродала всё, влезла в кредиты и впоследствии ушла дружной толпой жить под мост? Я была бы категорически против, например. Изменено 5 Августа 2018 пользователем Charlis 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 198 Опубликовано 5 Августа 2018 1 минуту назад, Fragoletta сказал: А вот отчего спился мужчина - вопрос. От потери ребёнка? Или от того, что мать предала его в самый тяжёлый момент? По моему очевидно, что от первого. Мать бы предала в том случае если бы врачи давали хороший прогноз, и от денег матери зависела бы дальнейшая судьба ребенка, а тут всего лишь гробовые, которые все равно не спасли бы мальчика. Сын хоть и в горе но все равно это понимал. Слова матери ранили сына, но не настолько чтобы спиться. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 804 Опубликовано 5 Августа 2018 Бабушка могла бы просто небольшую сумму выделить, дело ведь не в деньгах, понятно, что дело абсолютно безнадежное. Сколько видела таких сборов и ни разу не видела счастливого финала:(. Все прекрасно понимают, что несчастные родители сами себя обманывают. А наша система еще и выкачивает из них последнее. К сожалению, мужик все равно бы спился. Натура, видимо, такая. Кого жальче всех - старшую девочку, семья осталась без денег и без всего. Ей даже поддержки не будет. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 5 Августа 2018 Девочки, да в праве она денег не давать. Формулировку другую можно было подобрать? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 137 Опубликовано 5 Августа 2018 2 минуты назад, Fragoletta сказал: Формулировку другую можно было подобрать? А это уже зависит от человека. Моя свекровь прекрасная женщина, но... - Крикуша, мама по страховке (не ОМС) операцию делала? Да... У нас сосед тоже по страховке лечился, лечился потом все равно умер. В этом вся моя свекровь, не сволочь, просто такая. Так и там, не думаю, что для мужика слова мамы были чем-то шокирующим. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баобабочка 13 749 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) 12 минут назад, Fragoletta сказал: А вот отчего спился мужчина - вопрос. От того, что он слабый человек. И не смог перенести горя. Я его не обвиняю, такое часто бывает. Когда, вместо того, чтобы жену или мужа поддержать, предпочитают или уйти, или забухать. То, что сказала мать, наверняка и врачи говорили до этого. Мать тут не крайняя, в любом случае. Ну, покорректней, могла сказать конечно. Но как. Изменено 5 Августа 2018 пользователем Баобабочка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В