Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Абсолютная добродетель 68 423]

10 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Велели? Точно?

Я читала слова - врачи сказали везти в Германию. 

[Машуля 37 450]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А почему вы трактуете факты для очернения сына - забрать деньги у старухи?) Почему не говорите - пожилая мать, которой сын не отказывал в НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тратах на здоровье

Какая разница, лечил или не лечил когда-то? На данный момент да - забрать деньги у старухи. Это факт. 

6 минут назад, Садовая Соня сказал:

Почему-то в этой ветке женщины, у которых не во всех отношениях сложилось с матерями, относятся к ним бережнее и уважительнее, нежели задутые с рождения в попу, готовые забрать у стариков последнее. К чему бы это...

Сама удивляюсь...

 

[Абсолютная добродетель 68 423]

16 минут назад, АннаВанна сказал:

37 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

е. Обсуждают исключительно предложенные автором факты - бабушка взяла в свое время деньги на операцию на глаза у семьи сына с вудмя детьми, хотя, как выясняется, надо было просто подождать три месяца бесплатной операции по квоте. Ждать не стала.

Вот такая информация откуда? Мой свекор сделал платную операцию на один глаз (около 50-ти тысяч рублей).

Это информация, предоставленная одной из форумчанок из лагеря мнения, противоположного моему. Я приняла на веру слова этой форумчанки. 

[Старая ведьма 18 262]

29 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Так и говорите - мы ту бабку понимаем и для нас ее позиция близка. Чего скрывать?

А что, кто-то из ваших оппонентов говорит иначе?

[Машуля 37 450]

21 минуту назад, Малышуля сказал:

27 минут назад, Машуля сказал:

Только нужно различать, когда есть смысл вкладывать деньги и когда нет этого смысла.

 

После  слов Канцелярской крысы про то, что смерть близких это фигня, ваши слова самые мерзкие в этой ветке. Неужели вы все ТАК можете поступить???  Боже, упаси нас от таких людей, как вы. 

Да? Но ведь это же самое я думаю в отношении СЕБЯ. Придет такое время, когда вкладывать деньги не будет смысла. И да, я хочу достойно уйти, а не лежать лишние месяц -два под капельницами в памперсе. Конец будет один, а мучений больше в разы! Имею на это право? 

Вот такая я мерзкая, прошу любить и жаловать!

 

Изменено 11 Августа 2018 пользователем Машуля

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это просто предлагаемый вами вариант, что БЫЛИ СЛОВА ВРАЧЕЙ О БЕЗНАДЕЖНОСТИ и бабушке о них говорили. Мы обсуждаем факт: ВРАЧИ ВЕЛЕЛИ ВЕЗТИ РЕБЕНКА В ГЕРМАНИЮ. Давайте обсуждать только факт.

Вы обсуждаете варианты, что мужчина никак не мог сам достать те же 200-300 тысяч самостоятельно, придумываете сложные схемы, почему это было невозможно сделать, при том, что есть факт - у мужчины был бизнес (писали даже о трех бизнесах) и роскошный дом. 

Вы делаете ровно то же, что ваши оппоненты, как бы вам не хотелось думать иначе.

5 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Велели? Точно?

В 06.07.2018 в 16:45, Амбиция сказал:

Ребёнка возили и лечили везде. Тут решили в Германию.

@Абсолютная добродетель считает, что она исключительно факты обсуждает, хотя то, что изложено, с одинаковым успехом можно трактовать так, как это делает она, и так, как это делают оппоненты

Лично я считают, что информации для однозначных выводов маловато. + я понимаю тех, кто готов платить даже за призрачную надежду и тех, кто относится более рационально к подобным ситуациям - обе точки зрения имеют право на жизнь и ее уравновешивают, скажем так

Изменено 11 Августа 2018 пользователем Juliy

[Абсолютная добродетель 68 423]

10 минут назад, Машуля сказал:

Какая разница, лечил или не лечил когда-то? На данный момент да - забрать деньги у старухи. Это факт. 

На этой второй удивительной для моей высокой морали и представления о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ БЛАГОДАРНОСТИ фразе в очередной раз понимаю, что пытаюсь взрослому человеку доказать, что есть общечеловеческая мораль.

Первая поразившая меня фраза была - да, Татьяна-Абсолютная Добродетель, вы совершенно правы. Деньги на операцию для онко-больного внука - это ВЫБРОС ДЕНЕГ В ЯМУ, а деньги бабушке на операцию от сына - это ПОМОЩЬ. 

[Леди Ястреб 40 984]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Велели? Точно?

Я читала слова - врачи сказали везти в Германию. 

Отыгрываем назад? Так велели или сказали? Дьявол кроется в мелочах...

[Juliy 15 136]

Только что, Леди Ястреб сказал:

Отыгрываем назад? Так велели или сказали? Дьявол кроется в мелочах...

И это еще без учета, что история рассказана не участницей событий, а со слов их участницы, которая, возможно, многие существенные детали опустила при разговоре с соседкой

[Таис Сияющая 6 996]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я читала слова - врачи сказали везти в Германию. 

Во-первых, врачи официально на лечение за границу отправить не могут. Второе. Наши врачи прекрасно знают, что полезно, а что бесполезно. Я больше чем уверена, что про Германию было сказано в контексте - ну хотите, попробуйте. 

[Машуля 37 450]

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Деньги на операцию для онко-больного внука - это ВЫБРОС ДЕНЕГ В ЯМУ,

Чуть поправлю - для БЕЗНАДЕЖНО больного. Не я придумала, название темы - априори БЕЗНАДЕЖНО больного внука. 

И сразу меняется смысл...

 

[Абсолютная добродетель 68 423]

12 минут назад, Старая ведьма сказал:

41 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Так и говорите - мы ту бабку понимаем и для нас ее позиция близка. Чего скрывать?

А что, кто-то из ваших оппонентов говорит иначе?

Я предполагаю, что когда дополняют историю фактами от своей фантазии - "бабушка знала, что внук безнадежен и только поэтому она не дала денег", "зато бабушка помогает невестке плаить кредиты на лечение внука", "сын уже тогда был пьяным мурлом и занимал то ли сына, то ли на бутылку" - это очевидно, что позиция бабульки близка оппонентам. Но все же хочется как-то "лакирнуть" неприглядное согласие))

[Мерседеса 8 587]

12 минут назад, Таис Сияющая сказал:

Но иногда эта борьба похожа на борьбу с ветряными мельницами, а некоторые и тут не принимают диагноз. И ищут ветряные мельницы, образно говоря

Ну и к чему в конкретной теме философские рассуждения?  

12 минут назад, Таис Сияющая сказал:

Я же написала, что в выводах по бабушке не уверена. Может, так а может и не так. 

Почему бабка не реально мыслящая я обосновала: это написано в постах автора. А почему вы предположили,  что она реально мыслит, на основании чего сделали такой вывод? Или просто абстрактные размышления, вариации на тему, так сказать.  

10 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Но врачи - предложили. Я так понимаю, "ну свозите что ли в Германию, хотя..."

А хотя откуда взялось?   Врачи всегда предлагают лечение.  Даже, когда анальгин выписывают . Но это означает: выпейте анальгин, чтобы голова не болела. А не так, как вы написали: ну выпейте анальгин, что ли, хотя...

[Абсолютная добродетель 68 423]

14 минут назад, Леди Ястреб сказал:

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я читала слова - врачи сказали везти в Германию. 

Отыгрываем назад? Так велели или сказали? Дьявол кроется в мелочах...

Зачем лезть в мелочи - ВЕЛЕЛИ врачи везти ребенка в Германию или СКАЗАЛИ, чтобы онкобольного ребенка везли родители в Германию. Если главное и страшное - бабушка сказала сыну: все равно твой ребенок умрет, я денег не дам.

13 минут назад, Таис Сияющая сказал:

Я больше чем уверена, что про Германию было сказано в контексте - ну хотите, попробуйте. 

Но тогда мы будем обсуждать вашу УВЕРЕННОСТЬ, что было в тот раз сказано. Я предлагаю обсуждать ФАКТЫ - врачи сказали, чтобы ребенка отвезли в Германию.

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Почему бабка не реально мыслящая я обосновала: это написано в постах автора.

Не было этого в постах автора, это ваш вывод, не более. Вообще фактов очень мало, слишком мало, чтобы видеть ситуацию, как она есть. Тут все домысливают, интерпретируя малое количество фактов так, как им ближе

[Позитивчик 1 057]

32 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Почему-то в этой ветке женщины, у которых не во всех отношениях сложилось с матерями, относятся к ним бережнее и уважительнее, нежели задутые с рождения в попу, готовые забрать у стариков последнее. К чему бы это...

Правда, Вам так кажется? А может быть, эти люди считают недопустимым просить у матери денег при пиковой ситуации именно потому что "не во всех отношениях сложилось с матерями", и знают, что, придя к маме с просьбой, ничего не получат, а? Наверное, отсюда и ноги растут у  "бережного и уважительного отношения") 

Изменено 11 Августа 2018 пользователем Позитивчик

[Мышулькин 6 849]

В 06.08.2018 в 20:25, Амбиция сказал:

Я не знаю. Бабушка эта сама рассказала, что лечили в России, но вот врачи предложили Германию. А был ли шанс, не спрашивала. 

Вот та самая цитата про Германию.

13 минут назад, Машуля сказал:

Но ведь это же самое я думаю в отношении СЕБЯ. Придет такое время, когда вкладывать деньги не будет смысла. И да, я хочу достойно уйти, а не лежать лишние месяц -два под капельницами в памперсе. Конец будет один, а мучений больше в разы! Имею на это право? 

В отношении СЕБЯ Вы на что угодно имеете право, но в отношении другого нет, не имеете. 

[Таис Сияющая 6 996]

Только что, Мерседеса сказал:

Ну и к чему в конкретной теме философские рассуждения?  

Почему бабка не реально мыслящая я обосновала: это написано в постах автора. А почему вы предположили,  что она реально мыслит, на основании чего сделали такой вывод? Или просто абстрактные размышления, вариации на тему, так сказать.  

А хотя откуда взялось?   Врачи всегда предлагают лечение.  Даже, когда анальгин выписывают . Но это означает: выпейте анальгин, чтобы голова не болела. А не так, как вы написали: ну выпейте анальгин, что ли, хотя...

Знаете, Вы меня простите, но я вижу, что Вам бесполезно все это объяснять.  И это, опять же, меня радует - Вы, к счастью, теоретик в этом вопросе. 

 

Хочу пару слов написать о компетентности российских медиков, вспомнив недавно умершего родственника. Диагноз ему поставили наши врачи с одного лишь анализа. Наши врачи - это небольшой город районного значения. Конечно, никто не поверил в этот диагноз да по одному анализу. Поскольку он был сотрудником полиции, кинулись в госпиталь, где все подтвердилось. После операции там (в госпитале МВД, на минуточку), отказались проводить химию и облучение даже ЗА ДЕНЬГИ. Ну и, собственно, бесполезность этого подтвердилась, к сожалению. Поэтому, повторю ещё раз - если наши врачи отказывают в лечении, это далеко не от балды и некомпетентности. Увы. 

[Машуля 37 450]

5 минут назад, Мышулькин сказал:

В отношении СЕБЯ Вы на что угодно имеете право, но в отношении другого нет, не имеете. 

Имею. Если это МОИ деньги. 

[Старая ведьма 18 262]

30 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

могла операцию на глаза подождать по квоте, но ждать не захотела, попросила деньги у сына

Где вы это прочли?

А говорите, что сочиняют другие... Эх...

[Таис Сияющая 6 996]

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но тогда мы будем обсуждать вашу УВЕРЕННОСТЬ, что было в тот раз сказано. Я предлагаю обсуждать ФАКТЫ - врачи сказали, чтобы ребенка отвезли в Германию.

А с чего Вы решили, что именно это - факт? Вы так же как и я - можете только предполагать в каком контексте это было сказано. Судя по тому, что мальчик все же умер - я более близка к истине, не так ли?

[Абсолютная добродетель 68 423]

20 минут назад, Позитивчик сказал:

37 минут назад, Садовая Соня сказал:

Почему-то в этой ветке женщины, у которых не во всех отношениях сложилось с матерями, относятся к ним бережнее и уважительнее, нежели задутые с рождения в попу, готовые забрать у стариков последнее. К чему бы это...

О) Это именно мне дули в попу всей семьей - лучший кусок - Танюше) А еще - давайте накопим с моей пенсии, сказал дедушка, Тане на новую ракетку на теннис, я видел в скупке (помните, 90-е?) такую ракетку за 250 долл. Накопил, подарил, я взяла без зазрения совести. Потом отдала сторицей ту дедушкину любовь - тоже в долларах. Это называется СЕМЬЯ - дедушка не чаял во мне души, накопил и подарил. А я взяла дедушкие подарок, а не ОБОБРАЛА СТАРИКА, не ВЗЯЛА ПОСЛЕДНЕЕ) 

Зато, когда понадобилась дедушке моя помощь, я была рядом и с радостью зарабатывала деньги для него и была рядом. Это СЕМЬЯ, а не группа случайных людей с заначками, которые думают - нафиг тратиться? все равно член семьи умрет.

И не надо меня стыдить за такие мои представления - отдать пусть умирающему, но последнее, чтобы ему стало легче. Держите заначке при себе, ждите, когда ваши умирающие умрут по ОМС и не навязывайте мне свои ценности. Не рассказывайте, что я в белом пальто и с прилипшей маской лицемерия, а вы ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ) Неа, не так)

Изменено 11 Августа 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Домосед 18 909]

10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это просто предлагаемый вами вариант, что БЫЛИ СЛОВА ВРАЧЕЙ О БЕЗНАДЕЖНОСТИ и бабушке о них говорили. Мы обсуждаем факт: ВРАЧИ ВЕЛЕЛИ ВЕЗТИ РЕБЕНКА В ГЕРМАНИЮ. Давайте обсуждать только факт.

Хорошо Вам с молодым задором шашками махать. Мы, люди в возрасте, большую часть своей жизни прожили в СССР. Тогда онкология была - приговор, и больных оплакивали ещё заживо. Какие германии, какие сборы средств? Детей в таком количестве, как сейчас с таким диагнозом не было. Помню с ужасом передавали из уст в уста, что у 4-летней девочки обнаружили рак матки. 

Так и эта бабушка, наученная опытом, что рак не лечится, особенно, в последней стадии, пожалела их пожертвовать на германскую клинику. Будь у неё хоть миллион, и тот бы не спас. Наши рубли бледно выглядят по сравнению с валютными запросами.

[Juliy 15 136]

7 минут назад, Мышулькин сказал:

В отношении СЕБЯ Вы на что угодно имеете право, но в отношении другого нет, не имеете. 

Что вы имеет в виду? Если к родственникам или близким друзьям придут за деньгами на лечение безнадежно (и это признано врачами) больного ребенка, то те, кому обратились за деньгами, должны проигнорировать диагноз врачей и все равно отдать деньги?

5 минут назад, Старая ведьма сказал:

Где вы это прочли?

А говорите, что сочиняют другие... Эх...

Ага, человек выдвигает множество предположений на основании малого количества фактов, а сочиняют другие

Изменено 11 Августа 2018 пользователем Juliy

[Мышулькин 6 849]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Имею. Если это МОИ деньги. 

Имеете право решать спасать или нет жизнь? Вы имеете право деньги не давать, это да.