Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Катакомба 52 698]

8 часов назад, Мечта поэта сказал:

Бабушка отказалась помочь деньгами. Такая формулировка всех устроит, надеюсь? К чему эта софистика, не понимаю.

С вашего позволения, нет, не устроит. Бабушка отказалась дать денег - такая формулировка устроит. Потому что любят люди использовать слово "помощь" для пущего пафоса где можно и где нельзя. Давайте предположим, что шансов на выздоровление было 0, что 300 000 не продлят жизнь ни на день. Гипотетически. В таком случае является ли отдача бабкиных денег помощью? Я думаю, что нет, что это бессмысленное перекачивание денег из одного кармана в другой. А поскольку возможность того, что так оно и есть, существует, то нельзя любую передачу денег называть помощью. Как я уже говорила, помогут деньги или нет, это 50/50. При равных шансах человек отказывается называть это не помощью, потому что документов не видела, но прекрасно называет это помощью, хотя документов не видела. 

Просто "отказалась дать денег" звучит совсем не так жалобно, как "отказалась помочь", а это не так очерняет бабку, как хотелось бы. 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Katakomba

[Волшебная на всю голову 49 689]

Я про тех, кто оскорбляет и обзывает бабушку. Проклинает. 

Проклятиями в рай не заедешь. И благодеяние не делается с помощью проклятий. Это диаметрально противоположные понятия. 

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. ( иск. цитата).

[Мышулькин 6 849]

6 часов назад, Манюсенька сказал:

Да. Прежде чем выносить приговор с обещанием мести и кругов ада, информация о преступлении должна быть максимально полной. Иначе это суд Линча. 

Это значит, что информации в этих постах никакой нет.

Сами додумали, сами обвинили. То, что одну и ту же информацию из постов автора можно интерпретировать по-разному именно из-за недостатка фактов - это воспринимаете в штыки и кидаетесь с обвинениями в адрес оппонентов.

Обратитесь к модераторам для изменений правил. Может еще обяжут видеозапись к постам прикреплять. 

Если для Вас информации в постах Автора нет, то что Вы тут обсуждаете на протяжении 90 страниц? 

На недостаток фактов как раз и указывали противники бабки, но нет... Защитники уж жизнь всей семьи расписали. 

Далее я не буду продолжать тему предоставления доказательств от Автора. Обращайтесь к постам. 

2 часа назад, Katakomba сказал:

отказалась дать денег" звучит совсем не так жалобно, как "отказалась помочь", а это не так очерняет бабку, как хотелось бы. 

Да бабку не отказ в деньгах очерняет, а слова ее мерзкие. Я понимаю, что Вам и некоторым другим трудно понять, что к маме вообще можно обратиться в трудной ситуации, но так бывает, да. И даже денег попросить. Ее право отказать в них, безусловно. Также можно много и долго спорить, что именно она сказала, в каком тоне и не в маразме ли она была. Лично в моих глазах ее может оправдать только глубокая деменция, но по словам Автора, это абсолютно бодрая бабка в здравом уме. 

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Мышулькин сказал:

Да бабку не отказ в деньгах очерняет, а слова ее мерзкие

Если они были. Даже у автора два разных варианта описания событий. Это первый пост, с которого началось обсуждение

Цитата

. Сколько-то денег не хватало, сын попросил у матери "похоронные". Она сказала: "Он всё равно умрёт, а я без денег останусь". 

Цитата

 

Сказала сыну ли, автору ли.....и еще один, уже на 27-й

 странице

Цитата

Мы с ней заговорили как-то об этих самых паях. Она знала, что моя бабушка жила в станице, там выделяют эти паи. Вот она и рассказала, как продала тоже свой пай и отложила "на похороны". А паи эти с каждым годом всё дороже и дороже. А потом сын пришёл, а я ему и сказала: "Петька (имя изменено) всё равно умрёт, а я без денег останусь". 

И она не знает, что точно сказала мать сыну. Когда кто-то кому-то пересказывает свой разговор с кем-то придерживается точно того, что было сказано? Я могу пересказать более грубо, чем было на самом деле. Могу себе представить, если этот мой пересказ еще куда-то дальше пойдет, какой  я буду сукойтварьюмакакой.

Ну и, если уж обвинять мать, на мой взгляд, сын там еще хуже  - вместо поддержки жены, у которой не меньшее горе, взялся за бутылку. Беленьких там нет.

 

 

[Машуля 37 450]

37 минут назад, Мышулькин сказал:

что к маме вообще можно обратиться в трудной ситуации, но так бывает, да. И даже денег попросить. Ее право отказать в них, безусловно.

Да, бывает и обращаемся. В 20, в 30 лет. Когда наши родители живут более обеспеченно, чем мы. Мы в этом возрасте еще не успели достаточно заработать ( алигаторов в расчет не беру!)

Но не тогда, когда маме 70, а сыну под 50... В этом возрасте у сына уже роль родителя, не находите?

И материально положение разное - сын безнесмен и бабка с " гробовыми"...  Даже в одном ряду не стоит. 

[Манюсенька 32 757]

43 минуты назад, Мышулькин сказал:

Если для Вас информации в постах Автора нет, то что Вы тут обсуждаете на протяжении 90 страниц?

 

44 минуты назад, Мышулькин сказал:

Далее я не буду продолжать тему предоставления доказательств от Автора. Обращайтесь к постам

Теперь я увидела своими глазами, что такое самосуд. Одна пересказала сплетню, другие закричали "Ату!".

Причем те, кто громче всех кричит, при отзеркаливании ситуации ведут себя так, как осуждаемый ими персонаж.

[Мышулькин 6 849]

33 минуты назад, Juliy сказал:

Даже у автора два разных варианта описания событий. Это первый пост, с которого началось обсуждение

Цитата

. Сколько-то денег не хватало, сын попросил у матери "похоронные". Она сказала: "Он всё равно умрёт, а я без денег останусь". 

Цитата

 

Сказала сыну ли, автору ли.....и еще один, уже на 27-й

 странице

Цитата

Мы с ней заговорили как-то об этих самых паях. Она знала, что моя бабушка жила в станице, там выделяют эти паи. Вот она и рассказала, как продала тоже свой пай и отложила "на похороны". А паи эти с каждым годом всё дороже и дороже. А потом сын пришёл, а я ему и сказала: "Петька (имя изменено) всё равно умрёт, а я без денег останусь". 

Это не разный пересказ. Вторая цитата - это ответ Автора на вопрос сама ли она слышала эти слова.

35 минут назад, Juliy сказал:

сын там еще хуже  - вместо поддержки жены, у которой не меньшее горе, взялся за бутылку.

Его я не оправдываю, но справедливости ради, надо сказать, что у Автора нигде не написано, что он спился или опустился.

21 минуту назад, Машуля сказал:

Да, бывает и обращаемся. В 20, в 30 лет. Когда наши родители живут более обеспеченно, чем мы. Мы в этом возрасте еще не успели достаточно заработать ( алигаторов в расчет не беру!)

Но не тогда, когда маме 70, а сыну под 50... В этом возрасте у сына уже роль родителя, не находите?

И материально положение разное - сын безнесмен и бабка с " гробовыми"...  Даже в одном ряду не стоит. 

Не стоИт и что? Обратиться нельзя к матери родной? От того, что мы сам становимся родителями, наши родители перестают для нас быть родителями или что?

 

15 минут назад, Манюсенька сказал:

Причем те, кто громче всех кричит, при отзеркаливании ситуации ведут себя так, как осуждаемый ими персонаж.

По себе людей не судят, это всем известно.

[Данжи 86 703]

10 часов назад, Манюсенька сказал:

10 часов назад, Мышулькин сказал:

Диктофонная запись нужна? 

Да. Прежде чем выносить приговор с обещанием мести и кругов ада, информация о преступлении должна быть максимально полной. Иначе это суд Линча. 

10 часов назад, Мышулькин сказал:

Что значит не надо посты Автора обсуждать?

Это значит, что информации в этих постах никакой нет.

Бгг, тогда что обсуждается уже 92 страницы? Раз никакой информации нет, то о чем ломаются копья, что защищают защитники?

[Машуля 37 450]

15 минут назад, Мышулькин сказал:

Не стоИт и что? Обратиться нельзя к матери родной?

Можно, но не нужно. Стыдно. Стыдно к старухе за гробовыми идти, это понятно? Взрослому человеку, сыну. 

Или стыд уже атрофировался у современного поколения за ненадобностью?

 

 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Машуля

[Мышулькин 6 849]

5 минут назад, Данжи сказал:

Бгг, тогда что обсуждается уже 92 страницы? Раз никакой информации нет, то о чем ломаются копья, что защищают защитники?

Мне тоже интересно. Свои фантазии, видимо.

3 минуты назад, Машуля сказал:

Или стыд уже атрофировался у современного поколения за ненадобностью?

Если бы он пришел за деньгами, ну не знаю, допустим на машину, то стыдно. Попросить на спасение жизни, по моему мнению, не стыдно.

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Машуля сказал:

Можно, но не нужно. Стыдно. Или стыд уже атрофировался у современного поколения за ненадобностью?

Если к вам за помощью, ну вот припрет, обратятся сыновья, вы их пристыдите?

 

Сорри, набирала историю, стерла. не хочу еще один скандал провоцировать

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Данжи

[Манюсенька 32 757]

17 минут назад, Данжи сказал:

Бгг, тогда что обсуждается уже 92 страницы? Раз никакой информации нет, то о чем ломаются копья, что защищают защитники?

Вот этот вопрос и является ответом. Вы не читаете то, что вам пишут оппоненты.

 

[kuksi 54 572]

14 минут назад, Машуля сказал:

24 минуты назад, Мышулькин сказал:

Не стоИт и что? Обратиться нельзя к матери родной?

Можно, но не нужно. Стыдно. Стыдно к старухе за гробовыми идти, это понятно? Взрослому человеку, сыну. 

Судя по этой ветке, есть те, кому это не понятно. Это и поражает, если честно... 

[Машуля 37 450]

22 минуты назад, Мышулькин сказал:

Попросить на спасение жизни

Спасения НЕ БЫЛО. От ее копеек не зависело НИЧЕГО. 

17 минут назад, Данжи сказал:

Если к вам за помощью, ну вот припрет, обратятся сыновья, вы их пристыдите?

Когда мне будет 70, а им почти 50? За " гробовыми"? Уверена, что не обратятся, не так воспитаны. Землю грызть будут, но деньги достанут, и не у меня. Уже сейчас не обращаются, кредит берут при необходимости на свои хотелки. Мы узнаем постфактум, если вообще узнаем. С тех пор, как отделились, ни разу не приходили просить денег, даже в долг.

Это при том, что нам с мужем еще не 70, и мы гораздо лучше них обеспечены. 

И, кстати, если речь действительно идет о СПАСЕНИИ жизни, меня просить не надо будет, я сама принесу...

 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Машуля

[kuksi 54 572]

1 минуту назад, Машуля сказал:

16 минут назад, Мышулькин сказал:

Попросить на спасение жизни

Спасения НЕ БЫЛО. От ее копеек не зависело НИЧЕГО. 

Более того, судя по рассказаному  нам и названию данной темы там вообще помочь было, к сожалению, не возможно. С любыми деньгами, а не только со старухиными "гробовыми" копейками. О чем она, уж не знаю в какой форме, и сообщила своему сыну. Возможно, вынужденная пояснить свой отказ под его давлением, возможно, в попытке его отрезвить. 

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Машуля сказал:

Уже сейчас не обращаются, кредит берут при необходимости на свои хотелки.

А если не хотелки, если приперло, вопрос жизни и смерти? Помереть проще, чем к матери обратиться?

[Машуля 37 450]

6 минут назад, Данжи сказал:

А если не хотелки, если приперло, вопрос жизни и смерти?

В этом случае

12 минут назад, Машуля сказал:

И, кстати, если речь действительно идет о СПАСЕНИИ жизни, меня просить не надо будет, я сама принесу...

 

[Мышулькин 6 849]

5 минут назад, Машуля сказал:

Спасения НЕ БЫЛО.

Вы Ванга? Откуда знаете, что спасения не было? В постах Автора ничего об этом не говорится.

Люди, я никак не пойму... К матери вообще обратиться теперь нельзя, что ли? Пусть даже и за деньгами в минуту отчаяния. Пусть даже она и откажет. Но обратиться можно? Или анафеме сразу таких детей придают?

Только что, kuksi сказал:

Более того, судя по рассказаному  нам и названию данной темы там вообще помочь было, к сожалению, не возможно.

Назвали тему так модераторы, а не Автор.

1 минуту назад, kuksi сказал:

Возможно, вынужденная пояснить свой отказ под его давлением, возможно, в попытке его отрезвить. 

Да-да, помню. Пощечину, таким образом, дала. А @Машуля бы еще жестче сказала. Только вот чужим-то говорить легко, а своим трудно.

 

[kuksi 54 572]

Только что, Данжи сказал:

А если не хотелки, если приперло, вопрос жизни и смерти? Помереть проще, чем к матери обратиться?

Дело в том, что если мать, конечно, не олигархиня, то решить любой вопрос, даже жизни и смерти, взрослому самостоятельному человеку возможно и самому. Не тряся своих старых родственников. Не те у стариков заначки. И любой совестливый человек понимает, что они им и самим им ещё не раз пригодятся. А не так, что "нам надо, а ты бабка нажилась." 

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

-да, помню. Пощечину, таким образом, дала

Сколько пафоса и домыслов. 

[Манюсенька 32 757]

6 минут назад, Мышулькин сказал:

. Пусть даже она и откажет. Но обратиться можно? Или анафеме сразу таких детей придают?

Пока только мать анафеме предают за отказ.

6 минут назад, Мышулькин сказал:

азвали тему так модераторы, а не Автор

Ну с чего-то они сделали именно такой вывод, а не другой.

6 минут назад, Мышулькин сказал:

Вы Ванга? Откуда знаете, что спасения не было? В постах Автора ничего об этом не говорится

А о том, что оно было, говорится?

[Машуля 37 450]

В 06.07.2018 в 18:45, Амбиция сказал:

Ребёнка возили и лечили везде.

Я сужу вот по этому. Вердикт вынес не один врач и не один консилиум. Я знаю, как это делается. Не доверять российским врачам у меня нет оснований. 

В 06.07.2018 в 18:45, Амбиция сказал:

Тут решили в Германию.

Заметьте, не врачи рекомендовали. Родители решили, сами. 

[Мышулькин 6 849]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

А о том, что оно было, говорится?

Не говорится. Но и обратного тоже. Так что тут можно только предполагать.

1 минуту назад, Машуля сказал:

Заметьте, не врачи рекомендовали. Родители решили, сами. 

Не сами. Поищите еще цитаты Автора. Там было написано, что врачи предложили.

[Данжи 86 703]

2 часа назад, kuksi сказал:

Дело в том, что если мать, конечно, не олигархиня, то решить любой вопрос, даже жизни и смерти, взрослому самостоятельному человеку возможно и самому.

Далеко не всегда и не каждому. Ну не все успешны в работе и заработках, есть середнячки, есть разные ситуации. Ну вот если нет своих, лечь и помереть, но не сметь просить у мамы? А ей с деньгами будет легче, если ее ребенок умрет?

У знакомой родился второй долгожданный сын. Порок сердца, наши врачи проглядели на узи. Звезды встали раком, что к тому моменту, она месяце на 7 была, муж попал в аварию, живой, но в гипсе, не работник еще пару-тройку месяцев, пока не восстановится. Помогали всей семьей, и брат с женой подкинули, и мы в компании понемногу скинулись, именно помощь оказали, не в долг, родители с обеих сторон, бабушка с дедом, кстати, наверное, гробовые отдали пресловутые. Операцию мальчишке сделали по квоте, но дорога, проживание, реабилитация, поездки на контроль... 

Парень в этом году в школу идет. Прадед и прабабка поведут его вместе с родителями. Я не знаю, насколько большую сумму они дали, вернули ее или нет, но там именно случай большой дружной семьи. Понадобится помощь этим старикам - все помогут. 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Данжи

[kuksi 54 572]

10 минут назад, Манюсенька сказал:

15 минут назад, Мышулькин сказал:

азвали тему так модераторы, а не Автор

Ну с чего-то они сделали именно такой вывод, а не другой.

Из рассказа автора. И только некоторые "белопольтовые" тут упорно доказывают, что только бабкины копейки и сыграли тут роковую роль. И потому "проклясть навеки сукутварьмакаку". 

При том, что у родителей данного внука ещё и имущество оставалось, которое они потом поделили. А выложить последнее должна была бабка. Иначе "нет ей прощения". Ещё и разовую помощь на операцию ей посчитали. Ну надо ж, сын необременительно помог пожилой матери не ослепнуть, а она в ответ не отдала всё, что имеет. "Проклясть её". Сюр. 

4 минуты назад, Данжи сказал:

Далеко не всегда и не каждому. Ну не все успешны в работе и заработках, есть середнячки, есть разные ситуации. Ну вот если нет своих, лечь и помереть, но не сметь просить у мамы?

Кредит взять. Имущество продать. В фонды обращаться. Но не лишать старуху последней значки. Так как случись, что с ней, ей-то откуда взять? Ей уже не заработать и кредит не дадут. Да и на детей, выходит, надежды нет. Это то хоть понятно? Или только свои интересы на первом месте, а старуха мать "уже нажилась"? 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем kuksi

[Машуля 37 450]

12 минут назад, Мышулькин сказал:

Не сами. Поищите еще цитаты Автора. Там было написано, что врачи предложили.

Почему бы и нет, если родители истерят и настаивают? на хоть на Луну! некоторые вообще в тундру к шаманам везут...

Нигде @Амбиция не написала, что немецкие врачи ГАРАНТИРОВАЛИ выздоровление. Тогда да, имело бы смысл вообще все продать, чтобы спасти ребенка. 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Машуля