Leila2018 75 Опубликовано 14 Августа 2018 11 часов назад, северная пальмира сказал: И? Вам это "всё" родители отписали, его обделив? Или все же вы сами лапками били? А кто ему не дает? Почему ваш муж может, а он нет? В конце концов - вы женщина и не обязаны вникать в его проблемы. По идее это проблема мужика принести домой мамонта. Ваш муж носит. Это все что должно вас волновать. А брат пусть сам ищет где водится дичь. А на самом деле дичь это требовать с сестры содержать и его самого и его семью. У меня старшая девочка с ЗПР. Так вот когда мы говорили про взрослую жизнь, оан заявила - я с братом буду жить всегда. Я ей объяснила что у брата будет жена, дети. Вы будете жить разными семьями и содержать он тебя не обязан. Так моей 10 лет всего и там ЗПР на грани с ЛУО. У вашего брата тоже УО что ли? Или родители в детстве не объяснили что вы не обязаны содержать братика? Как вам сказать, он просто учился плохо очень, но слушался маму. Был под ее юбкой, так сказать. В школе мама меня просила ему всегда сочинения писать. А так вроде семья есть, работа. 11 часов назад, ПингвиНюша сказал: Машину мужик покупает, что бы облегчить жизнь себе. Жена не будет дергать и отвлекать от работы, когда нужно везти детей по школам и поликлиникам. Скорее да, чем нет. До этого он возил детей на все кружки и секции, в сад и школу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Leila2018 75 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) 11 часов назад, ПингвиНюша сказал: Меня тоже это поразило, ладно бы семья нуждалась, тогда можно и коньки донашивать. Но при неплохих доходах (если могут взять машину без кредитов) экономить на второй паре сапог и носить платье, пока не закашлатится, это о многом говорит. Автор, у вас не тем голова занята сейчас, вам нужно начинать думать, как обезопасить себя и отложить лишнюю копейку, а не о том, как помочь брату. Как ни прискорбно это осознавать, но ваш муж не видит в вас любимую женщину, вы для него просто удобная жена. Да, машина без кредитов. Он всегда говорит, что любит вкладывать деньги в долгосрочные, крупные вещи. Ну и повторяет, что копейка рубль бережет. Одежда, косметика и прочее, не считается. У нас сложные взаимоотношения в семье с детства. Я всегда была непослушной и своенравной, с мамой очень часто ссорилась. Но хорошо училась, потом сама нашла более-менее хорошую работу. Брат же наоборот, беспрекословно все выполнял в семье, за это ему прощалось отсутсвие собственной инициативы. Изменено 14 Августа 2018 пользователем Leila2018 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 806 Опубликовано 14 Августа 2018 13 минут назад, Leila2018 сказал: Как вам сказать, он просто учился плохо очень, но слушался маму. Был под ее юбкой, так сказать. В школе мама меня просила ему всегда сочинения писать. А так вроде семья есть, работа. Развратили вы его своей помощью. Сначала сочинения, потом деньги с вас стал тянуть. Детство закончилось. Сам сам сам. Жениться и заделать ребенка мозгов хватило, должно хватить мозгов и свою семью содержать. Даже и не думайте давать им денег, если выйдете на работу. Он мужик, должен сам уметь зарабатывать. Не умеет - пусть учится, не хочет - пусть сидит в огороде. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совиная Охота 1 738 Опубликовано 14 Августа 2018 ХТут больше мать на сыночку с Автора денег тянет. Отстраниться и заняться своими детьми, в гости не звать и не пускать, раз глаза у родни завидущие. Про сапоги мне тоже не понравилось, при таком раскладе может и не надо было столько детей рожать. У меня сложилось впечатление, чтоАвтор как инкубатор наследников рожает, а одевать ее не обязательно. Вроде не жадный, но прижимистый. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 009 Опубликовано 14 Августа 2018 По поводу операции и лекарств маме - мне почему-то вспомнилась свекровь Амбиции, у которой то операция, то лошадь сдохла, то еще какой катаклизм. А на самом деле - ничего такого и не было. Просто очередной способ выкачки денежек на нужды доченьки Леночки Так то муж прав, несмотря на форму подачи. Да и форма подачи, ИМХО, объяснима вполне. Достали, небось, пиявки завидущие. Запретить жене помогать родителям не может, но и из своего кармана не будет. Если перевернуть ситуацию - к примеру, муж сидит дома, не работает (причина может быть любая - например, на длительном больничном), жена одна впахивает на него и троих детей, в тратах не ограничивает, на хлебе с водой не держит, трусы-носки не зажимает, куревом не попрекает. Но при этом муж еще и ноет, что его маме надо операцию делать за деньги (при этом даже не узнав про варианты бесплатного лечения), а сама мама каждую копейку, включая привезенные угощения, трамбует в сумку золовки. И результаты дорогостоящего лечения при этом планируется про***ть немедленно по выходу из больницы, ибо надо срочно огород обихаживать - неприведибудда золовка без огурцов халявных останется, да на рынке меньше удастся продать, чтобы золовке денежку впихнуть и за машину, на которой золовкин муж на работу ездит, кредит выплачивать. Не знаю, кто как, но я того мужа очень даже хорошо понимаю - и по форме, и по содержанию отказа. 14 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 14 Августа 2018 1 час назад, Никеша сказал: Если перевернуть ситуацию - к примеру, муж сидит дома, не работает (причина может быть любая - например, на длительном больничном), жена одна впахивает на него и троих детей, в тратах не ограничивает, на хлебе с водой не держит, трусы-носки не зажимает, куревом не попрекает. Но при этом муж еще и ноет, что его маме надо операцию делать за деньги (при этом даже не узнав про варианты бесплатного лечения), а сама мама каждую копейку, включая привезенные угощения, трамбует в сумку золовки. Что Вы! Такие ужасы только в ветках про свекровей писать! 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 373 Опубликовано 14 Августа 2018 3 часа назад, Милада сказал: Автор сколько лет с мужем прожила, трех детей родила. Значит ее все устраивает. Ну тут я с вами поспорю. Замужних женщин, которых все в семье устраивает, единицы. Многие просто терпят, потому что после развода положение будет еще хуже. И я заметила, что большинство женщин предпочитает обеспеченную жизнь с мужем. Поэтому и детей рожают и унижения терпят, но им именно так легче. Это не в осуждение, просто это их выбор. 2 часа назад, Домосед сказал: А как по-Вашему? Муж положил стопочку в тумбочку со словами: " Трать, дорогая, куда и сколько хочешь". У многих в семье именно так, и у меня в том числе так было, во многих семьях финансы в руках женщины. А вы думаете, что у всех жены умственно отсталые и не в состоянии правильно распланировать бюджет? Меня бы это задело, если бы муж был такого мнения обо мне. 2 часа назад, Домосед сказал: Муж ли по жизни прижимист или жизнь его таким сделала (вечно голодные родственники жены). Я склоняюсь к первому варианту. Если муж не разрешает купить вторую пару сапог, потому что первая еще не износилась, то родственники жены здесь не при чем. У меня, например, низкий уровень дохода, но каждой обуви у меня по две пары, жизнь научила иметь запасную обувь обязательно. Как то зимой, когда выпало снега по колено, у меня сломалась молния на сапогах. Хорошо, что у меня с дочками один размер обуви, пошла на работу в дочкиных. А Автору как быть в такой ситуации, у мужа ботинки попросить? Автор и платье новое купить не может, пока старое еще в порядке. А если попадется ей качественная вещь, которой нет износу, так ходить ей до пенсии в одном платье? Вот здесь вижу жадность мужа и унизительный отчет о покупках жены. Если купила платье, надо старое предъявить, что бы муж увидел, что оно никуда не годное. По мне так ужас! И терпеть это Автору, пока на работу не выйдет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 14 Августа 2018 21 минуту назад, ПингвиНюша сказал: У многих в семье именно так, и у меня в том числе так было, во многих семьях финансы в руках женщины. А вы думаете, что у всех жены умственно отсталые и не в состоянии правильно распланировать бюджет? Меня бы это задело, если бы муж был такого мнения обо мне. Тут смотря о каких деньгах речь. Если принес 20-30 тысяч, в семье дети, то и правда, радуйся, что жена концы с концами свела. А так, зарабатывающие люди в основном не идиоты. И прекрасно понимают власть и силу денег, единицы отмораживаются от знания, куда идет ими заработанное. Ну и хорошо, когда есть понимание, что жена не будет пользовать мужа, чтобы обеспечивать здорового лодыря- братца, например. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 14 Августа 2018 28 минут назад, ПингвиНюша сказал: И терпеть это Автору, пока на работу не выйдет. О, нет. Если автор, съедаемая муками совести и неоплатными долгами, будет отправлять зарплату в сторону родственников, то и первых сапог не увидит от мужа. Если только накормит её и детей. 32 минуты назад, ПингвиНюша сказал: А вы думаете, что у всех жены умственно отсталые и не в состоянии правильно распланировать бюджет? Обо всех женщинах не знаю, но в данном случае сомнения есть. Брат просит, она знает, что муж не даст и сотни, но идёт покорно просить сотни тысяч. Дать такой в руки весь бюджет я бы за него побоялась. 9 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 14 Августа 2018 10 минут назад, Домосед сказал: Дать такой в руки весь бюджет я бы за него побоялась. Я бы тоже побоялась. Сама молодая, сапоги одни, но родителям дом обставила. Это разное, помогать в нужном, баловать по возможностям или тащить туда любую копейку. Уже и звучало "они думают, у нас деньги дома в тумбочке лежат". Так что лежали бы деньги, тырила бы для брата и родителей. Сапоги себе бы не купила, а туда отдала. И лозунг "родители- это святое" в такой ситуации удобен. Ты, парень, вкалывай. Родители, это святое, ты обязан. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кэтти 223 Опубликовано 14 Августа 2018 Что так все к этим сапогам прицепились? Не ходит она в одних и тех же сапогах и платьях. 17 часов назад, Leila2018 сказал: Но на вторую пару сапог не даст, если я их буду просто так покупать, понравились. Тогда за свои уже покупаю. У меня так было - пособие мне на шпильки-развлекалки. Если прошу у мужа еще денег, значит, все свои уже спустила И тогда да, говорю на что и почему. Но у меня пособие максимальное было, если автор в Москве, думаю тоже около 20 тысяч. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сибирская душа 19 531 Опубликовано 14 Августа 2018 1 час назад, ПингвиНюша сказал: У многих в семье именно так, и у меня в том числе так было, во многих семьях финансы в руках женщины. А вы думаете, что у всех жены умственно отсталые и не в состоянии правильно распланировать бюджет? Меня бы это задело, если бы муж был такого мнения обо мне Так и хорошо зарабатывающие мужчины умственноотсталыми не являются и вполне способны распорядиться заработанные деньгами выделив жене на хозяйство. Все финансы в руки женщины попадают обычно тогда когда заработка только на хозяйство и хватает. Ну и отложить чуток. И хорошо когда жена может при ведении хозяйства обойтись без собственной зарплаты. 4 часа назад, Leila2018 сказал: У нас сложные взаимоотношения в семье с детства. Я всегда была непослушной и своенравной, с мамой очень часто ссорилась. Но хорошо училась, потом сама нашла более-менее хорошую работу. Брат же наоборот, беспрекословно все выполнял в семье, за это ему прощалось отсутсвие собственной инициативы. Когда начинаются темы о совести и долгах, хорошо бы свести счета. Написать что дали вам и что дали вы. Что дали вам, а что брату. Долги как и деньги - счет любят. Любят считать ваши деньги? Посчитайте их. Доходы и расходы, и если некоторые расходы вы сочтете не целесообразным, задайте вопрос: почему вы должны их оплачивать. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 19 042 Опубликовано 14 Августа 2018 Ну живет же @Кино и немцы с прижимистым мужем. И неплохо живет, ее все устраивает. Может и автора все устраивает, а вы ее накручиваете по поводу мужа, что ей от этого легче станет? Идти ей с тремя детьми все равно некуда, а муж худо-бедно одевает, обувает, кормит и зарплату не отбирает. Не самый плохой вариант. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 806 Опубликовано 14 Августа 2018 54 минуты назад, Вольный ветер сказал: Я бы тоже побоялась. Сама молодая, сапоги одни, но родителям дом обставила. Это разное, помогать в нужном, баловать по возможностям или тащить туда любую копейку. Уже и звучало "они думают, у нас деньги дома в тумбочке лежат". Так что лежали бы деньги, тырила бы для брата и родителей. Сапоги себе бы не купила, а туда отдала. И лозунг "родители- это святое" в такой ситуации удобен. Ты, парень, вкалывай. Родители, это святое, ты обязан. Абсолютно согласна. Скупость мужика абсолютно не оправдываю, но в этом варианте она абсолютно оправданна. Глупая жена сама разоряет свое гнездо. Поэтому в данном случае бюджет в руках у мужа. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 14 Августа 2018 2 минуты назад, Кикиморка сказал: Ну живет же @Кино и немцы с прижимистым мужем. И неплохо живет, ее все устраивает. Может и автора все устраивает, а вы ее накручиваете по поводу мужа, что ей от этого легче станет? Идти ей с тремя детьми все равно некуда, а муж худо-бедно одевает, обувает, кормит и зарплату не отбирает. Не самый плохой вариант. Этот прижимистый муж переоформил свое личное имущество в семейное. И привык), что жене нужны туфли/ сумочки/ пудра. Молодой был, транжир особо не видел, мама там другая, скорее всего. Просто Кино и немцы не взялась бы за того, кому бы не смогла объяснить нужность своих трат. И, повторю, не каждый щедрый переоформит личное жилье на семейное. А он это сделал *любимая, все для тебя и детей*. 1 минуту назад, Миледя сказал: Абсолютно согласна. Скупость мужика абсолютно не оправдываю, но в этом варианте она абсолютно оправданна. Глупая жена сама разоряет свое гнездо. Поэтому в данном случае бюджет в руках у мужа. Ему карты в руки даны, чтобы жену урезонивать. Он сам такой, так еще и "помощь". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 806 Опубликовано 14 Августа 2018 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Ему карты в руки даны, чтобы жену урезонивать. Он сам такой, так еще и "помощь". Не, я просто представила, лежит такая моя зарплата в тумбочке, есть не просит, при том знаю примерно сколько доходы и сколько расходы. Понадобились какие-то крупные вещи, руку туда, я же знаю, что там деньги точно есть, даже за минусом третьих новых сапог или туфелек. А там половины не хватает. Где делось? А оказывается маме дала на очень срочный платеж для брата за его квартиру. Тут любой озвереет. Вторые половины с долгами на шее - чревато для бюджета. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 373 Опубликовано 14 Августа 2018 @Домосед @Вольный ветер Девочки, если применительно к семье Автора, то я согласна. Такой деньги бесконтрольно давать нельзя, у нее какой то перекос в сознании в отношении родственников. Люди обычно деньги в семью несут, а она из семьи. 1 час назад, Вольный ветер сказал: ырила бы для брата и родителей. Сапоги себе бы не купила, а туда отдала. Уж очень Автору хочется быть хорошей для матери. Всю жизнь от нее любви не видела и надеется, что в старости мама резко прозреет и увидит какая у нее умница дочь. С такими проблемами к хорошему психологу бы попасть, что бы избавиться от этой зависимости. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 147 Опубликовано 14 Августа 2018 @Leila2018, хочу Вам сказать, что дело не в маме, и не в брате, а только и исключительно в Вас самой. Мама, и папа, и брат с женой - все взрослые, совершеннолетние люди, и могут делать что им вздумается и жить как хочется. Гнуть спину в огороде, покупать сыну машины и дарить дома это желание Ваших родителей, и уверяю Вас, если бы они не хотели или не смогли это делать, они бы и не делали. Обследования, лечения, это все предлоги. Если бы мама действительно собиралась лечиться, то уж в первую очередь она бы пошла туда, где бесплатно, чтобы не оторвать копеечку от сыночка. А сказать, мне надо лечение, дайте мне сто тысяч, это и я могу. Вот когда мама сходит хотя бы к врачу, сдаст анализы, тогда и будете думать о ее лечение. А то ей не надо, а Вам надо. Я бы сказала так - брату Вы помогать не обязаны, а родителям пока помощь не требуется, если могут ишачить на сына, значит здоровы. А что муж лодырь, так это просто смешно. Я бы братцу в глаза сказала со смехом - вот когда будет у тебя, то что есть у моего лодыря, тогда и поговорим. Да вообще-то, у мужа и свои родители есть, они может тоже мечтали, что к ним на выходные дети с семьями будут приезжать и помогать. Красавчик братец конечно, я посовещался и решил, что муж сестры должен впрягаться в помощь мне любимому. Да и мама не отстает, то дом большой, то игрушек много, то на море ездите, все это лишнее, у нас не было и вам не надо. Ну вот ее сын живет как она хочет, дома большого нет, денег нет, на море не ездит, в огороде копается, что ж она не радуется-то? Пока что там никто не слег, не умер, пожара - наводнения не случилось, помощь никому не нужна. Вот и не думайте об этом. Лучше собой и своей семьей займитесь. 11 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 806 Опубликовано 14 Августа 2018 В 13.08.2018 в 12:27, Leila2018 сказал: Я уже им в дом помогала со своей зарплаты, кухню купила, стулья, электротехнику. Более чем достаточно с вас потянули. Прикрывайте лавочку и занимайтесь своей семьей. А брату можете открытку послать: желаю счастья и обеспеченной жизни и машинка нарисована. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 009 Опубликовано 14 Августа 2018 24 минуты назад, Сибирская душа сказал: Так и хорошо зарабатывающие мужчины умственноотсталыми не являются и вполне способны распорядиться заработанные деньгами выделив жене на хозяйство. Собственно, данный муж - как раз подтверждение постулата, который тут из ветки в ветку кочует. Что если один из супругов (правда, обычно имеется в виду муж, по странному совпадению ) хочет помогать своей родне, то делать это обязан не ущемляя приоритетов семьи, а исключительно за счет ущемления своих личных нужд. Ну вот, тут как раз тот случай, когда муж говорит: Хочешь помогать родне? Не вопрос. На свои деньги. Твоя зарплата/декретные тебе на шпильки? Потратила вместо шпилек на подкормку братца-тунеядца? Значит, в этом месяце ТЫ без шпилек, а не дети без игрушек, не муж без рыбалки и не дом без ремонта. 27 минут назад, Сибирская душа сказал: Любят считать ваши деньги? Посчитайте их. Доходы и расходы, и если некоторые расходы вы сочтете не целесообразным, задайте вопрос: почему вы должны их оплачивать. Ага. Умиляет мамаша, которая подсчитывает, сколько денег СВОЕГО МУЖА автор тратит на игрушки СВОИМ ДЕТЯМ. При этом почему-то маме никто не указал на целесообразность затрат на игрушку за три с половиной ляма для великовозрастного дитятки-сыночка. 11 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 806 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) 8 минут назад, Никеша сказал: При этом почему-то маме никто не указал на целесообразность затрат на игрушку за три с половиной ляма для великовозрастного дитятки-сыночка. Он же мужчина. А как же мужчина без машины? А невестка на чем будет на работу попу возить? В семье без машины неприлично. Чета ржу (с). Два великовозрастных сумели заделать младенца, но даже бензин, техобслуживание и налоги, это помимо кредита, им оплачивают родители. И сестру еще достают, чтобы у мужа деньги клянчила и двум трутням отдавала. У невестки папы нет, они с братом у мамы сиротинки и очень бедные (с). На этом эпизоде я выпала в осадок. Невестке, я так понимаю тоже под 30. Нашла такого же бедняжку и вдвоем доят родителей мужа. 5000 долларов - это чуть больше 300 тыс. российских рублей. Могли бы первый взнос в ипотеку сделать. Изменено 14 Августа 2018 пользователем Миледя 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) 17 минут назад, Морра сказал: Гнуть спину в огороде, для многих, живущих на земле - святое. На себе проходили. 17 минут назад, Морра сказал: покупать сыну машины и дарить дома это желание Ваших родителей Дарить дорогую машину, не имея своих денег, совсем уж, мягко говоря, необдуманно. На что надеялись? Дело-то давно было, кажется, дочь ещё не так "жирно" устроилась. Или уже устроилась, и их дом уже глаза застил? Изменено 14 Августа 2018 пользователем Домосед Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зараза такая 8 994 Опубликовано 14 Августа 2018 16 минут назад, Никеша сказал: При этом почему-то маме никто не указал на целесообразность затрат на игрушку за три с половиной ляма для великовозрастного дитятки-сыночка. 9 минут назад, Миледя сказал: 5000 долларов - это чуть больше 300 тыс. российских рублей. Могли бы первый взнос в ипотеку сделать. Девы, ну пять лет назад курс доллара совсем другим был, около 40 рублей. Так что 200 тысяч рублей та машина. И за пять лет не отдать 200 тысяч с двух пенсий и огорода? Там реально прорва, они бенные усе, особо сыночка. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 806 Опубликовано 14 Августа 2018 (изменено) 11 минут назад, Зараза такая сказал: Девы, ну пять лет назад курс доллара совсем другим был, около 40 рублей. Так что 200 тысяч рублей та машина. И за пять лет не отдать 200 тысяч с двух пенсий и огорода? Там реально прорва, они бенные усе, особо сыночка. Ну да, как я не подумала, при самых грубых подсчетах это около 4000 тыс. рублей в месяц. Это же совсем смешно, как авторице голову задурили. Вот что значит не брать кредитов)). Только сейчас догадалась пробить на калькуляторе. То есть кредит давно отдан, две пенсии и огород идут на содержание двух наглых трутней, а автору втирают что дееенееег нееету. Долги может и есть, может там каждый год невестку на мальдивы вывозят, только вам автор этого в жизни не скажут. Изменено 14 Августа 2018 пользователем Миледя 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 14 Августа 2018 11 минут назад, Миледя сказал: То есть кредит давно отдан, две пенсии и огород идут на содержание двух наглых трутней, а автору втирают что дееенееег нееету. Ну там родители живут этим. Пенсионеры оплачивают бензин взрослому мужику. Потому что не оплатят, он не приедет. А там вся жизнь в том, чтобы приезжал часто и крутился рядом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В